Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2006.11.13 9:59

Родной квадратно-кубический коллектор давно меня напрягает. Ну как вообще можно было такое сделать. Там у смеси условия прохождения просто атас. Не зря у 24 мощи выше во многом за счёт круглого коллектора.

Но что, если поставить на родную ГБЦ коллектор с круглыми окнами от УМЗ-417 (под однокамерный карбюратор)? По посадочным местам должен подойти. А что будет в месте стыка с ГБЦ, там где таки квадратные окна?

Это пока так, мысли.

Автор: ОХОТНИК 2006.11.13 10:56

Че будет?
Вот если в унитаз брамзбойт опустить,че будет? Правильно, больше положенного унитаз в себя не возьмет. Ну так какой смысл такого наворота,если смыть можно простым нажатием на рычажок.
Если менять,то всю головку,тогда результат почуствуешь, а так извращение лишнее.
А лучше оставь родную.
Я на оригинальном,хорошо отрегулированном движке совсем не хуже 29-ой волги летаю,и без особых напрягов для движка.Наоборот, 402движок чуть надрывается,что-бы вровень со мной идти!
Я наоборот меняю УАЗовский выпускной коллектор(был поставлен за неимением родного) на родной, с заслонкой.
на мой взгляд,но это же как здорово,что все родное и работает не сильно хуже современных разроботок. Разница конечно есть,неоспоримо, но она малочувствительна!

Автор: VOV21 2006.11.13 11:53

TO ОХОТНИК
+1 Рассуждения у меня такиеже.

Автор: Amateur 2006.11.13 14:54

TO ОХОТНИК
+1 Рассуждения у меня такиеже.
--------------------------------------
И я не заморачиваюсь-чем родней-тем интереснее, проще
и надежней.

Автор: Stirlitz 2006.11.13 16:41

Наверно. Пожалуй, снесу тему за бессмысленностью.

Автор: volgarulez 2006.11.13 17:52

Если менять, то тогда уже голвку целиком на головку от 24-Д под 92-й бензин и двухкамерник, заслонка есть и на 24-м коллекторе, к тому же он стыкуется с 21-й приемной трубой
Гы! А можно аццкую штуку построить: разпилить родной впускной коллектор так, чтобы получились только 2 прямоугольные трубки, идущие непосредственно в головку. Далее на эти трубки ставим 2 К 22-И настраивем их одинаково и получаем монстра с огромным расходом бензина и , наверное, нехилой мощностью.

Автор: Zeon 2006.11.13 22:06

-1
Тут дело не в пропускной способности коллектора, а в динамическом сопротивлении потоку.


А вот это интересно. К чему приведут завихрения на выступающих краях? Так уж они критичны? Можно лишь предполагать, что выступающие края будут эффективно гасить обратную (отраженную от глушителя волну), что может лучше или хуже сказаться на наполняемости цилиндров (см. теорию настраиваемого выпуска).

По крайней мере, такой вариант нельзя не рассматривать. Просто как вариант. Результат, правда, можно будет получить только после инсталляции. Интересно, каков будет звук у такого двигателя?

Автор: ОХОТНИК 2006.11.13 23:09

Ну зачем?
Сколько водил,столько дорог! Сколько людей,столько мнений.
В данный момент высказались люди с одной точкой зрения.
НО…
Есть люди менее консервативны,старающиеся по максимуму но крохами достичь каких-то результатов. Курочка по зёрнышку… Так рождаются гениальные новшества. Просто эти люди еще не высказались,не поделились опытом и идеями! Подождем. В споре рождается истина!
Но на мой взгляд:
Мы конечно не настолько мудры,чтобы учится на чужом опыте. Пока на одни грабли переодически не понаступаем,не поймем что это плохо. Только кто-то поймет на второй раз,а кто-то на двести второй,а кто-то никогда не поймет! Но многих наше обсуждение огородит от лишнего натыкания на коварные грабли! А последних сподвигнет на взгляд на ситуацию под другим углом.Что породит оригинальный,нестандартный подход к решению проблемы!
Поэтому сносить тему считаю некорректно по отношению к людям с другими взглядами и к неопределившимся в направлении от оригинальности или к ней. А также,эта тема будет интересна неопытным волговодам как матчасть!
Всё на мой взгляд.
Честь имею.
Сергей.

Автор: Михаил 2006.12.30 1:10

В древние, почти забытые времена, когда 21-я учавствовала в соревнованиях, в умных автомобильных журналах (в смысле "За рулем") и книжках был спор: что лучше ставить на двигатель для соревнований - 2 (два) К-105 или 4 (четыре) карбюратора от тяжелого мотоцикла (Урал или Днепр)? Вроде бы сходились во мнении, что от мотоцикла лучше, т.к. они с горизонтальным потоком смеси и можно вообще обойтись почти без трубы коллектора…
Правда, при этом другие детали не афишировались (сколько это все будет кушать, как чистить воздух, как эта сборка зимой будет работать и т.д.)

Автор: Mayor 2006.12.30 12:01

Позвольте и мне припомнить. Мне довелось почувствовать разницу. 20 лет назад мною на родной мотор с родным же коллектором был установлен карб ДААЗ-2105 через переходник.Положительный эффект от этого мною неоднократно описывался.Но сейчас не об этом . Так машина проэксплуатировалась что то лет 5-7. Потом при очередной переборке мотора, была установлена ГБЦ от ГАЗ-2401 с её же коллектором и на него имеющийся карб уже встал без переходника.
Так вот , при этой переделке, сколь нибудь ощутимой разницы в динамике, расходе, пусковых свойствах, макс скорости я не уловил. НО вот в варианте - карб -05,переходник и родной коллектор мотор на ХХ работал ощутимо ровнее и позволял выставлять невероятно малые обороты . И при этом не трясся. А при оборотах, при котором амперметр не уходит в минус с Г-250 (а это порядка 600-700 оборотов) на воздушник можно было ставить стакан с водой. С ГБЦ -2401 и её коллектором, да и сейчас с УМЗ-417 и её ГБЦ ( а она в точности 2401) и тем же коллектором , такой равномерности добиться не удаётся. Я уже упоминал, что связываю это с относительно более равными расстояниями от смесительной камеры карба, до впускных клапанов, которое проходит смесь на ХХ. Это достигается за счет некоторого общего увеличения впускного тракта за счет переходника и расположения входного в него отверстия по центру. Присмотритесь ка как располагается на коллекторах 24ки смесительная на ХХ часть карба относительно впускных каналов в коллекторе и ГБЦ и почувствуйте разницу.
Именно поэтому городить 417й коллектор на родную ГБЦ ( даже пройдя проблему стыковки круглостей с квадратностями) считаю пустой затеей. Динамики это не прибавит ( карб останется однокамерным) а равномерность работы на ХХ может и пострадать, хотя 417й коллектор в этом смысле несколько выгоднее отличается от 24ки. Кроме прочего, автоматическая заслонка подогрева на 21м коллекторе вещь оч хорошая, чего не скажешь о закисающей намертво уже после года работы ручной заслонки на 24ке.

Автор: Таргитай 2007.01.09 20:09

Не примерял, не знаю, но есть у меня ощущение, что при установке "круглого" коллектора его впускные окна вообще выйдут за пределы головки. И откуда тогда он воздух сосать будет ?

Автор: Anton 2007.01.09 20:59

Согласен, там ведь наплывы сделаны, а не целиковая плоскость, наверное будет подсасывать

Автор: Stirlitz 2007.02.16 0:26

И снова я со своими глупыми затеями. А что, если сделать наоборот. Коллектор оставить родной, а ГБЦ взять от УМЗ-417. У него впускные клапана больше.

Автор: Mayor 2007.02.16 8:14

Максим Максимович! Ради всего святого! Растолкуй , откуда такая блажь? Ну если уже ГБЦ от 417го (а это 2401 один в один) , то имеет смысл или уже 24кин коллектор, или если сохраняется однокамерный карб, то 417й коллектор. Их кстати вроде говорили можно прикупить подешевле.

Автор: Stirlitz 2007.02.16 13:13

Да фигнёй просто страдаю Хочется сохранить оригинал, по крайней мере с виду, но улучшить качества. Просто подумал, что может лучше взять готовую головку с большими клапанами, чем на своей возиться с сёдлами…

Автор: Mayor 2007.02.16 16:16

Если просто увеличить размер клапанов и седел, и не трогать всего остального, игра не стоит свеч совершенно. Отлично помню, что установка двухкамерного карба через переходник сделала машину заметно резвее. Установка ГБЦ-2401 с её коллектором в дальнейшем, а позже и замена мотора на УМЗ-417, если и прибавили резвости, то оч малоощутимо.

Автор: Stirlitz 2007.07.07 21:27

А что, родной коллектор на ГБЦ 24 или 417 никак не встанет?

Автор: Mayor 2007.07.09 9:09

Опять же, вопрос круглости и квадратности встанет. Родной коллектор имеет квадратные окна, а в ГБЦ 24 и 417 они круглые.

Автор: Stirlitz 2007.07.09 17:50

И что мешает их состыковать? Ну, будут там квадратные, а тут круглые…

Автор: 6-String Samurai 2007.07.09 22:26

Ещё древние мучались проблемой квадратуры круга

Автор: Mayor 2007.07.10 11:40

Я вообще молчу.

Автор: valik1 2009.07.19 17:37

Мужики подскажите пожалуйста, можно ли на 21ю голову поставить коллектор с круглыми окнами, под двухкамерный карбюратор?

Автор: Mayor 2009.07.19 17:55

Нет. С переходником , как я понимаю Вы уже экспериментировали. Уверяю, что с заменой ГБЦ и коллекторов на 24, лучше не становится.

Автор: valik1 2009.07.19 18:28

Д, переходник у меня сейчас установлен и карб стоит 2105 ,просто мне немного не нравятся все углы через которые приходиться пройти смеси для того чтоб попасть в цилиндр. По вашему ответу я понял что его поставить можно,только ето не даст ощутимого результата ,так?!

Автор: Mayor 2009.07.19 19:13

Нет. Поставить коллектор с круглыми трубами на ГБЦ с квадратными окнами нельзя. Этот коллектор можно установить только с заменой ГБЦ, на имеющую круглые же окна. Это или 24 или 417 или 421.
Я отъездил с переходником лет 7, а потом установив ГБЦ от 2401 и коллектор от неё же, переходник подарил.

Так вот замена карба на двухкамерный , с постановкой через переходник тогда ощутимо изменила характер машины. А вот дальнейшая модернизация ( ГБЦ коллектор итп) ничего не добавила. Показатели все остались такими же как и с переходником. Разве что с переходником работа на ХХ была несколько лучше. Удавалось достичь очень низких ровных оборотов. С 24й ГБЦ , да и потом с 417м мотором и этим же коллектором, таких низких оборотов достичь не удается. Правда они такие и ни к чему. Падает давление масла, амперметр в минус уходит. Циркуляция ОЖ менее активна. А на расход на ХХ это если и влияет, то разницу в 0.2-0.5 л в час заметить можно лишь специальным замером.

Автор: valik1 2009.07.19 19:24

Понятно, спасибо за ответ. Морочиться не буду значит, просто коллектор на шару достался вот и решил попробовать…

Автор: Stirlitz 2009.07.19 19:44

Лучше поменяй его на что-то нужное.

Я в своё время специально прикладывал коллекторы и ГБЦ 24 и 21 друг к другу. Убедился в полной нестыковке что так, что так. Однако 21 коллектор не так уж и плох. У него совершенно одинаковое расстояние от карбюратора до всех цилиндров, в отличие от 24.

Автор: valik1 2009.07.19 20:17

Так и сделаю!!! ставить не буду…если кому надо обращайтесь.

Автор: Андрей 2009.08.21 14:50

появилось желание поставить двухкамерник к-151с, но не хочется через переходник, какой коллектор подскажите пожалуйста поставить, как понимаю или от 2401 или 2410?

Автор: Ваня73 2009.08.21 14:55

Если на 21-й двиг,то 24-й только с 24-й головой вместе.
Может какой-то УАЗовский вариант есть,я просто не в курсе,коллеги подскажут.Так что с переходником по бюджету ничто не сравнится.
У меня кстати есть лишний…

Автор: Андрей 2009.08.21 15:08

ух, не хотелось б менять голову, а переходники все которые видел не впечатляют…

Автор: Jack 2009.08.21 15:12

Я тоже думал об этом, а потом почитал форум. Демотивировали по полной.

На Уазе обычно ГБЦ такая-же как и на Волгах. А на новых там еще и выпуском проблемы могут быть.

Автор: Garage 2009.08.21 15:25

gaz-21.su/index.php?showtopic=4217

Автор: Alejo 2009.11.16 13:07

Прикупил вчера коллектор. С виду, как обычный. Потом оказалось, что он отличается от виденных ранее.

У этого поверхности литья очень ровные. Более того, потерев старую серебрянку обнаружил, что впускной коллектор не из алюминия, а то ли стальной, то ли тоже чугунный (скорее всего).

Отверстия под 4 болта, которые крепят два коллектора вместе, не сквозные, а 2 из них резьбовые.

Кроме того, на выпускном коллекторе на отливке имеются такие довольно большие буквы GGL 25 и М21.

К чему бы такие отличия?

Автор: Stirlitz 2009.11.16 13:39

Покажи фото, можно будет что-то сказать.

Автор: Михаил 2009.11.16 13:41

У меня тоже коллектор чугунный, и впускной и выпускной. Про отверстия ничего сказать не могу - мне такие не попадались (с 2-мя резьбовыми). Это, на мой взгляд, не критично. Ставились на двигатель и такие и этакие. Главное - регулятор потока выхлопных газов автоматический, как на оригинале, или ручной?

Автор: Alejo 2009.11.16 13:47

Михаил, на выпускном коллекторе вот этой самой заслонки зима/лето нет. И места даже под нее нет. Там просто гладко.

А два резьбовые отверстия довольно неудобно.

Потому что срезав болгаркой две припекшиеся гайки, невозможно остатки болта выбить - там резьба.

Автор: BuZZ 2009.11.25 15:59

А видел ли кто-то впускной коллектор по виду, как у змз-402, только на 2 шпильки под наш карбюретор. Очень рульно,на мой взгляд, - карб не нагревается сбоку, как у нас. Я недавно видел на одном трупе, но деняк купить не было. Двиг был умз. Неужто были такие серийные?

Автор: borigen 2009.11.25 16:06

У меня такой есть, могу продать.

Автор: BuZZ 2009.11.25 17:47

Будут эньги и тот заберу)),в комплекте с двигом.

Автор: Mayor 2009.11.25 18:03

Это коллектор 417( ну или 414). Я им подпираю ворота на даче. Учтите, что на ГБЦ 21 его поставить не удастся. Причина та же, по которой на неё не поставить коллектор 24 или 402. Круглые трубы этого коллектора не состыковать с прямоугольными окнами в ГБЦ.

Автор: BuZZ 2009.11.26 8:13

Применение - жесть. С двигом брать,ессно,если брать.

Автор: borigen 2009.11.26 9:00

Не обязательно с двигателем. У меня он стоял вместе с головкой ГАЗ-24. Есть к нему и родная головка. По креплению к головке он аналогичен с ГАЗ-24. На него действительно удобно ставить однокамерный карбюратор с нашим управлением дросельной заслонкой.

Автор: Mayor 2009.11.26 9:59

Я советую к ней приглядеться. Она может оказаться с грушами. А это позволяет получить от мотора несколько более высокие показатели, нежели с ГБЦ-24.

Автор: borigen 2009.11.26 11:39

Как это может быть? Ведь диаметры клапанов на ГАЗ-24 больше чем на УМЗ-417, или я что-то путаю?

Автор: Stirlitz 2009.11.26 12:10

ЗМЗ-24: впускные 47 мм, выпускные 36 (аналог УМЗ-414). УМЗ-417: 47/39 (аналог ЗМЗ-402).

Автор: Mayor 2009.11.26 13:43

Кажется не совсем так. 47 и 39 это уже 421 ГБЦ. Моя ГБЦ обозначена как 417 и там 47 и 36. Что будет на 414 ещё вопрос. Может и 44 36 тоже, как на 451 и 21. НО.

ГБЦ может иметь грушевидные камеры сгорания. Они обеспечивают степень сжатия 7.0 против 6.7 24ки и работу при этом наА 76=АИ-80 и соответственно несколько более высокие параметры мотора.

Автор: Stirlitz 2009.11.26 18:25

417 и 421 ГБЦ идентичны. Они сейчас все обозначаются 421.

Автор: Mayor 2009.11.26 18:39

Игорь. Все гораздо проще. Мотор 4178 теперь просто комплектиуется ГБЦ-421. А она отличается от 417 именно увеличенными выпускными клапанами до 39 мм и наличием обычной старой формой камер сгорания. И оч возможно что ГБЦ-417 теперь вообще не выпускается уже.

Автор: Nikita 2009.11.26 22:15

?!
А что тогда у меня за ГБЦ?

Месяц назад приобрёл новую ГБЦ 2401 (верхняя помпа). Видно, что ещё с тех времём - видимо, лежала долго. В смазке - консерванте, в пыли вся. Комплект клапанов ЗМЗ -24 47/36 не подходит - выпускной маленький. Комплект ЗМЗ 402 (47/39) стал и притёрся как родной.
ГБЦ точно, по моему не Ульяновская, а Волговская:
1) Между свечными отверстиями эмблема "ЗМЗ";
2) Форма камеры сгорания Волговская (как на 21-й родной), не грушевидная.
3) На заднем торце есть резьба под датчик аварийного давления.
4) Отверстия диаметром под шпильки 24-го блока.

Автор: Mayor 2009.11.27 12:17

Фото в студию. Особенно с переднего торца, где водится помпа. Фото маркировки и наконец этой резьбы, про которую подозреваю, что это под заглушку горизонтального участка маслянного канала ГБЦ. Ну и со стороны камер сгорания тоже неплохо было бы взглянуть. Там тоже есть на что посмотреть.

У меня есть подозрения что это ГБЦ 4021.

Автор: Garage 2010.03.16 13:22

http://gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=1465&view=findpost&p=122666

Чей коллектор ?

Автор: Черный Сергей 2011.01.10 10:28

Приветствую!
Такой коллектор на наш движек подойдет?

Автор: Stirlitz 2011.01.10 10:29

Разве выше не говорилось, что на ЗМЗ-21 подходит только штатный коллектор?

Автор: Черный Сергей 2011.01.10 10:37

Спасибо.

Автор: Андрей Иванович 2011.01.12 9:22

Добрый день форумчане! Позвольте и мне спросить. Что за ГБЦ маркировка 24 1003015 никаких дополнительных букв и цифр нет ,помпа передняя. на блок 21А встаёт 1х1. От чего? В супер тонкости не вдавался.Коллектор с круглыми окнами.

Автор: Master General 2011.01.12 10:19

А что удивительно? Голова 24я от 24Д(94.4 мм высота) или 2401(98мм высота) мотора. Делали же такие переделки.

Автор: Андрей Иванович 2011.01.12 13:29

Да ,вообще то,Я ничему не удивляюсь.Когда поставили мне эту голову я не задумывался откуда.А вот побродив и почитав по форуму ,меня посетила мысль что это такое…Дополнительные буквы и цифры в маркировке не нашёл,в интернете ответа не нашёл(может плохо искал) вот и спросил.Знаю ,что клапана там какие то большие. Машинка стала очень резвой.А мне другого не надо.

Автор: oldbmw 2011.01.12 17:06

Но * 01 * или * Д * на 24 головке ставится обязательно . С левой стороны примерно в середине . Но можно и высоту головки измерить .

Автор: Андрей Иванович 2011.01.12 19:56

Спасибо за ответы! Попробую внимательно ещё всё разглядеть и померить высоту…Но никаких буковок и циферак не было точно…С фонариком лазил. Вспомнил,когда мне её ставили,точно родные клапана не подошли и сказали что это какая то переходная модель. Я не вникал в подробности и тонкости. Мы ещё шпильки долго искали ,родные были короткими. Я бы и не поднимал эту тему ,претензий нет,но начинает глодать любопытство. На 80-м тупенькая,а на 92 -мочень бойкая машинка…

Автор: oldbmw 2011.01.13 18:57

Значит 93 - 94 мм высота .

Автор: Gazik 2017.07.26 16:02

Напишу наверное таки в эту тему, коль про коллектора разговор, вот поковырялся в гараже нашел, впускной коллектор (достался от деда) он стандарный наш 21-й типа коллектор, с квадратными окнами, но вот вчем вопрос он Алюминиевый?! я пересмотрел все коллектора, что у меня есть 4 штуки везде впускной и выпускной коллектора ЧУГУННЫЕ, а тут один просто по себе валялся впускной алюминиевый. Подскажите встречались ли такие коллектора на Волге или нет? Или это все таки с Уаза, а так же есть ли смысл его ставить вместо чугунного ведь у алюминия теплопередача лучше.

Автор: Stirlitz 2017.07.26 18:21

По-моему, впускной газопровод всегда был алюминиевый, а выпускной коллектор чугунный… Может, я не всё знаю.

Автор: Shtabs 2017.07.26 20:06

Надо пробовать - потом расскажешь что к чему.

Покажи фотку коллектора - может его просто нужно повернуть вверх ногами?

Напомню, что температура плавления алюминия около 640 град., а температура выхлопа может доходить до 800.

Автор: Gazik 2017.07.26 20:18

Штирлицу может и всегда был впускной коллектор алюминиевый, но у меня на всех коллекторах только чугунные и впускной и выпускной,

Штабсу схожу в гараж фото сделаю, насчет попробывать идея не плохая))) надо ему еще пару из выпускного (чугунного подобрать) и торцанцануть по плоскости.

Автор: Gazik 2017.08.03 21:40

Фото коллектора как и обещал обычный стандартный коллектор, только алюминиевый, что интересно нет выточенного места, для втулки-стакана которая устанавливаеться в коллектор на входе сразу под карбюратором, (фаска на входе просто закруглена), а в чугунном коллекторе такой стакан есть, помнится мне в свое время для установки переходника под двухкамерный карбюратор Штирлиц все время наровился его извлечь.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Shtabs 2017.08.04 7:43

Ничего не понял - не могу понять твою мысль. Давай сначала о чем разговор был?

У тебя на фото впускная стандартная алюминиевая труба - И…?

Автор: Gazik 2017.08.04 8:56

Виктор вопрос в том что у меня на двигателе стоит такая же приемная труба НО ЧУГУННАЯ, И ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ МЕНЯТЬ ЧУГУННЫЙ НА АЛЮМИНИЕВЫЙ, а так же какая должна быть изначально?!

Автор: Shtabs 2017.08.04 9:15

Какая должна быть, без понятия - это вопросы к профессорам оригинала типа г-на Майора. А вот если эта труба тебе жить не мешает, воздух не пускает, так и ты к ней отнесись с пониманием - ничего менять не нужно. Алюминий просто дороже - в современных иномарках повально пластик сейчас ставится.

Автор: Gazik 2017.08.04 9:29

Пластик!!! Вы меня очень удивили,я просто в шоке.
Да пока стоит как есть не мешает, воздух не пропускает но в месте одной из шпилек крепления карбюратора обнаружена трещина она не сквозная, но как следствие один кусок чугуна возле шпильки выпячился, выше уровня плоскости площадки для карбюратора, я конечно напильником подравнял под уровень, поставил потолще прокладку, карб и все нормально но как то "душу муляет" вот и думаю если менять приемную так может сразу и алюминиевую кинуть, или просто взять снять коллектор целиком и поставить другой такой же чугунный в сборе и не мучатся.

Автор: Mayor 2017.08.05 15:49

Я, конечно, оч польщен… но на категорию приверженцев оригинала тяну не очень.

А с остальным согласен. Пока работает — какая разница, алюминий или чугун… Кто-то как-то переходник из золота выпиливать предлагал. У меня был коллектор 414… отвинтил от мотора за ненадобностью. Так вот, лет 12 назад, когда дачу грабанули — грабили именно на предмет цветмета, вплоть до обламывания латунных носов водопроводных кранов и медной трубки радиатора холодильника ЗИС — старую родную ГБЦ уволокли и не поленились развинтить колектор 414, и утянули только впуск — выпуск оставили. Поэтому предполагаю, что и там он был алюминиевый.

Автор: Gazik 2017.08.05 22:09

Понятно, пока стоит как есть а люминтиевый пойдет на консервирование с последующим ответственным хранением. Ну что ж по сему вопросу могу предположить (хотя это только мое личное мнение) на Газ 21 устанавливались оба коллектора чугунные, а вот на УМЗ 451 как усовершенстованный шаг в развитии двигателя ГАЗ-21 вероятно устанавливался впускной коллектор из алюминия а выпускной из чугуна, (вот от куда он и появился). А в последующем на УАЗ начали устанавливать УМЗ 414 который ведет уже свою родословную от ЗМЗ 24д и ЗМЗ 402.

Автор: Hellbomb 2017.11.20 17:39

Даже не задавался этим вопросом. Проверил у себя — на машине стоит алюминиевый впускной коллектор. Правда, не факт, что он был в родне.

Ещё один интересный момент — на ВЫПУСКНОМ коллекторе нет никакого биметаллического регулятора подогрева карба, а стоит заслонка "лето-зима". Читал где-то, что такие коллектора шли в запчасти, а с завода не ставились

Башка, кстати, каноничная ГАЗ-21, а не УМЗ-451.

Также внутри коллектора имеется съёмный стакан под карбюратором, а в коллекторе — проточка под его буртик.

Зачем?!

В каталоге 1969 года никакого стакана под карбюратором обнаружить не удалось. Но автоматическая заслонка с биметаллической пластиной имеется. Впрочем, есть мнение, что на ГАЗ-21 в 1969 начали ставить башку УМЗ-451 с завода. По крайней мере, на музейной УСке именно такая.

Автор: Михаил 2018.03.14 17:31

Коллекторы в сборе с алюминиевой впускной частью и без биметаллического привода заслонки подогрева смеси продавались в качестве з/ч в 80-е годы.
Изначально весь коллектор был чугунный и с автоматом привода заслонки подогрева.
Менять или нет - вопрос чисто предпочтений хозяина.

Автор: Stirlitz 2022.05.13 23:01

Собирая новый двигатель УМЗ-421, искал себе коллектор или коллектор с газопроводом в сборе. Лёшик подогнал в сборе, вроде как с Волги какой-то. Привод карбюратора явно тросовый, но на коллекторе ещё присутствовал прилив под ось 21-х тяг карбюратора. Я радостно просверлил в этом приливе дырочку, нарезал резьбу, раздобыл ось с кронштейном ручного газа и забыл об этом до установки карбюратора.

А вот сегодня дело дошло до этого. И выяснилось две неприятных особенности. Сначала карбюратор не хотел садиться до конца, просвет оставался между ним и плоскостью разъёма. Я думал, что шпильки кривоватые и клинят. Затянул гайками. А потом оказалось, что дроссельная заслонка заклинена: её привод упёрся в коллектор... Поставить проставку? При том, что шпильки и так пришлось вывернуть и заменить, бо были вровень с карбюратором, переставил со старого двигателя, выступающие на 45 мм над плоскостью разъёма. Теперь нужно искать ещё более длинные шпильки... Есть вариант сделать выточку на коллекторе, но не очень нравится.

И другое, самое главное: ось рычажка привода дроссельной заслонки на этом коллекторе, оказывается, смещена на добрый сантиметр, если не больше, вперёд. В итоге тяга, которая должна соединяться с приводом на карбюраторе, в него не влазит. Придётся мудрить какую-то планочку, чтобы совместить. При том, что пришлось тягу развернуть на 180 ° (для этого достаточно было ослабить на ней гайку). И ещё смотреть, чтобы она при этом не упёрлась в винт количества или в приливы газопровода... Короче, геморрой ещё тот.

Карбюратор К-151. Может, этот коллектор был рассчитан на К-126? Но разве они были с тросовым приводом? И шпильки совсем короткие. В общем, есть чем заняться.

Автор: Mayor 2022.05.14 17:17

Я когда ставил на родной мотор ГБЦ-24 с коллектором был готов к тому что места для этой оси на нем вообще нет. Такое видел на других машинах. Буквально под болты стягивающие впускной и выпускной ставится мет уголок кажись 25мм и в нем крепится ента ось. Так и сделал и этот коллектор потом перекочевав на мотор УАЗ с этой осью трудится по сей день. Вот фото. На всё ней видно. Ещё и ВАЗовская железяка под шланг для теплого воздуха тож благодаря этому угольнику неплохо туда вписалась.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Stirlitz 2022.05.15 8:34

Я мудрил подобное на коллекторе Голубки после замены, когда мне достался именно такой газопровод без прилива под ось.

Но данном случае прилив под ось был... но какой-то не такой.

Автор: Mayor 2022.05.15 16:28

Ну и плюнь на него…Тем более что опыт с мудрением уже был. Примудри ещё разок.

Автор: Stirlitz 2022.05.15 23:34

Ты натолкнул меня сейчас на мысль, просто сделать переходную планочку, чтобы компенсировать этот сантиметр, сдвинуть оську назад.

Но висит вопрос, почему этот коллектор такой...

Автор: Mayor 2022.05.16 8:05

Тоже вполне себе вариант.Хм. Оно тебе надо? Ну такой себе… и такой.

Автор: Stirlitz 2022.05.16 22:06

Надо, конечно. Надо разбираться в нюансах на будущее. А то вот попался мне этот коллектор, и я не знал, что будет такая засада. Казалось бы, просто карбюратор переставить с одного двигателя на другой — а надо было потратить целый рабочий день в общей сложности. Знать бы заранее, может, поискал бы уже правильный коллектор...

Короче, победил я его. Выточил небольшую пластинку, которая сместила ось привода заслонки на 2 см назад.

Правда, саму ось пришлось заменить. Оказывается, и шпильки карбюратора смещены немного левее, где-то на сантиметр. В итоге тяга до карбюратора не доставала. Порылся в карбюраторном ящике и обнаружил там систему тяг привода неизвестного происхождения, не волговскую, возможно, что уазовскую; главное, что на этой оси рычаг садится как раз на сантиметр левее.

Но и этого оказалось мало — вертикальная тяга задевала за коллектор. Пришлось с него спилить облой и даже сделать небольшую выточку.

А под карбюратор поставил проставку. Давно тоже валялась в той коробке. Толщиной сантиметра в полтора. Даже больше чем надо. Теперь переживаю, чтобы воздушный фильтр в капот не упёрся. Но зато привод заслонки не упирается в коллектор. Шпильки карбюратора только пришлось удлинить. Возможности подбирать на рынке не было, поэтому взял обычную шпильку М8 и порезал на нужные куски. Левые куски ввернулись до упора (передний внутри газопровода в его дно, отрезал лишнее по месту), два правые отрезал длиной 8 см и снизу закрепил гайками. Для гаек, кстати, пришлось тоже подтачивать коллектор. Было у меня несколько гаек под ключ на 12, вот пригодились.

Зафотографировать не успел, комендантский час начинался.

Автор: Mayor 2022.05.17 17:13

Мои поздравления.

Нормальная себе заморочка. Сам видишь на моей фотке как выглядят и из чего и как сбацаны тяги. Все эти фокусы вполне себе реальны. Сейчас правда немного по другому у меня. Сделал вертикальную тягу из гвоздя…Тупо погнул его по месту да резьбу под наконечник нарезал и дырку под шплинт. Ничего. Работает вполне себе.

Автор: Stirlitz 2022.05.17 23:18

А вот как я извращался три года назад с коллектором, который прилива не имел:

Автор: Mayor 2022.05.18 16:49

Ага. Чую я что то некая заразная фича передаваемая по инету. Вот я нарыл что моя тяга, что из гвоздя была вырезана, в отверстии рычага болтается слишком. Покушалась видите ли. Нарыл некий пруток…кажись эт в прошлой жизни была растяжка под приемную головку спутниковой антенны. Последние годы использовалась как подпорка для ростков помидоров в огороде…и как ни странно не заржавела. Вот от ней отрезал погнул, и воткнул. Всё норм.