IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Выбор масла для трансмиссии обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Выбор главной пары, для более мощного двигателя
Stirlitz
сообщение 2014.01.22 1:10
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Имеем: трёхлитровый двигатель (УМЗ-421) и штатную трёхступенчатую коробку передач.

Требуется подобрать главную пару.

Требования:

- возможность установки в штатный картер заднего моста;
- возможность комбинации с самоблокирующимся дифференциалом;
- достаточная тяга, не меньше, чем в оригинале, а лучше больше. Чтобы и на первой передаче можно было спокойно трогаться в самую крутую горку, не газуя при этом со всей дури и паля сцепление, и разгоняться в горку на прямой, чтобы на самом крутом подъёме на киевской трассе идти 120, не напрягаясь.

Варианты:
- 3.9 (ГАЗ-24-10?).

Соображения:

Максимальный крутящий момент УМЗ-4218 под АИ-92 — 22 кгс·м (брутто). ЗМЗ-21 под А-72 — 17 (брутто). При 2-2.5 тыс. об/мин. Соотношение 1.3 к 1. Мощность — 110 и 75 л.с. соответственно при 4 тыс. об/мин. Соотношение 1.47 к 1. А у главных пар соотношение 1.17 к 1. Т.е. заметно меньше по моменту и ещё меньше по мощности… Получается, главную пару желательно ставить 3.5, если смотреть по крутящему моменту. С другой стороны, уже при 3.9 максимальная скорость составит 155 км/ч при максимальных оборотах (лично разгонялся до 134 км/ч, что соответствует 4600 при шинах стандартного внешнего диаметра, да и тахометр так и показывал). Учитывая проблемы с управляемостью на скорости выше 110 км/ч, этого более чем достаточно, а запас крутящего момента может оказаться очень и очень кстати на бездорожье.

Таким образом, склоняюсь к 3.9. Какие есть комментарии? В первую очередь вопрос к Никите (к которому буду обращаться по сборке нового моста).


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(60 - 76)
Mayor
сообщение 2017.06.28 19:23
Сообщение #61
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(Shtabs @ 2017.06.28 21:14) *

Ну в общем достаточно сложно сформулировать, поскольку для данной конфигурации уже придется сравнивать 3 и 4-ступенчатые КПП.
Для 21-й КПП после перехода на 2-ю передачу диапазон разгона увеличивается,


Нет. Я КПП менять не планирую. И сравнивать буду с ней же… То есть 22 сек с ней я уже намерял. Посмотрим что будет при 3.9. То что диапазон на 2й … наверное расширится ещё и сдвинувшись вверх , возможно приведет к тому что на второй уже эти 100кмч могут быть достигнуты. И благодаря этому будет секономлено время разгона, потому что из него выпадет время на переключение на третью…ощутимо немаленькое с нашими КПП. НО сама динамика роста скорости при разгоне разумеется будет хуже чем с 4.55.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.06.28 20:12
Сообщение #62
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Mayor @ 2017.06.28 20:23) *

Нет. Я КПП менять не планирую. И сравнивать буду с ней же… То есть 22 сек с ней я уже намерял. Посмотрим что будет при 3.9. То что диапазон на 2й … наверное расширится ещё и сдвинувшись вверх , возможно приведет к тому что на второй уже эти 100кмч могут быть достигнуты. И благодаря этому будет секономлено время разгона, потому что из него выпадет время на переключение на третью…ощутимо немаленькое с нашими КПП. НО сама динамика роста скорости при разгоне разумеется будет хуже чем с 4.55.

Ну ты ж сам все и рассказал. biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.06.28 21:05
Сообщение #63
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Да. Действительно ЭТО пока только рассказ…а точнее пока только мысли и предположения. Один мост всборе лежит в готовности - кажись Еразовский. Его буду ставить на период пока буду втюхивать в свой родной, редуктор с ГП-3.9. Ну а там поглядим. …Тут или вдохновение должно посетить …или родной мост наконец рассыпется если…вот тогда сподоблюсь wink.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2017.06.29 0:19
Сообщение #64
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Спидометр занижает на 5 км/ч, а показания счётчика всё время приходится пересчитывать, умножая на 1.17.

Динамика вполне на высоте, но за счёт трёхлитрового мотора. Как я писал в первом сообщении, по мощности и крутящему моменту трёхлитровый мотор превосходит штатный намного больше, чем в 1.17 раз. Поэтому считаю этот вариант силового агрегата (двигатель, КП и задний мост) оптимальным для Волги. Хорошая динамика намного важнее возможности ездить быстрее 150 км/ч.

Посредственная динамика и низкая как максималка, так и крейсерская скорость — главные недостатки Волги на дороге. Замена двигателя на «расточенный» и ГП на 3.9 решает обе проблемы. Волга, конечно, не чета современным автомобилям аналогичного класса по двум первым параметрам даже после такой модернизации, но уже отстаёт не так безнадёжно, как в оригинале.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.06.29 7:14
Сообщение #65
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Посредственная динамика и низкая как максималка, так и крейсерская скорость — главные недостатки Волги на дороге. Замена двигателя на «расточенный» и ГП на 3.9 решает обе проблемы. Волга, конечно, не чета современным автомобилям аналогичного класса по двум первым параметрам даже после такой модернизации, но уже отстаёт не так безнадёжно, как в оригинале.

Если уж заниматься модернизацией, то 406-й в конечном итоге будет дешевле 3-х литрового в вопросах экономичности и ресурса и попутно решит все вопросы с динамикой.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.06.29 7:44
Сообщение #66
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(Stirlitz @ 2017.06.29 2:19) *

Спидометр занижает на 5 км/ч, а показания счётчика всё время приходится пересчитывать, умножая на 1.17.




Ага. Тогда есть вероятность что с шинами 205 будет довольно близко к истине… Отсюда и вероятность того что общее передаточное соотношение ГП-3.9 с шинами 205 будет соответствовать как родная ГП-4.55 с родными …ну или 7.00-15 шинами.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2017.06.29 9:27
Сообщение #67
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2017.06.29 8:14) *

Если уж заниматься модернизацией, то 406-й в конечном итоге будет дешевле 3-х литрового в вопросах экономичности и ресурса и попутно решит все вопросы с динамикой.

Ты забываешь о том, что 421 ставится в Волгу буквально как родной, и смотрится как родной под капотом. Самая серьёзная проблема, с которой приходится столкнуться — подгибание приёмной трубы выпускного коллектора. С 406 вопросов на два порядка больше, а между тем, это древний двигатель, и если уж заморачиваться настолько, то можно подумать и про что-то более современное. А все вопросы 406 не решит. И на порядок дешевле не будет по бензину, а сам по себе будет дороже, в т.ч. в ремонте. Главное, что мне нравится — с 421 мотором это почти оригинал. Фактически, штатный 21 мотор, немного улучшенный и «расточенный». С сохранением трёхступки.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.06.29 18:11
Сообщение #68
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Самая серьёзная проблема, с которой приходится столкнуться — подгибание приёмной трубы выпускного коллектора.

rofl0000.gif
Не нужно её гнуть - новую проще сварить.
Цитата
С 406 вопросов на два порядка больше, а между тем, это древний двигатель, и если уж заморачиваться настолько, то можно подумать и про что-то более современное.

Я ничего не понял из этой мысли. Что древнее?, а что же современное?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.06.29 19:18
Сообщение #69
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(Shtabs @ 2017.06.29 20:11) *

rofl0000.gif
Не нужно её гнуть - новую проще сварить.


Сварить может и проще. Да только вареные не ходят столько сколько гнутые. Пример такой - при постановке ГБЦ-24 трубу только собирался резать и варить да Батя покойный по обыкновению прыгая с тротуара оч удачно её погнул и так потом и ездили. То был 89 год. Труба эта к тому моменту сколько пробегала не припомню…Кончилась она в 91м. Так вот с 91 по 2002 сменил две трубы, которые с новья при постановке резались и сваривались. В 2002м очередную новую трубу не поленился погнуть…вот до сих пор и езжу…

тема от ЗМ уползает… huh.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.06.29 22:01
Сообщение #70
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Да только вареные не ходят столько сколько гнутые.

Ну не знаю - моя вареная труба и сейчас вполне жива - лежит в подвале, а простояла на машине 15 лет. Я понимаю, что г-н Майор признаЁт сроки около 50-ти лет, но лично я к этому не стремлюсь. biggrin.gif
Я исхожу из мерок элементарной практичности:
- согнуть красиво трубу негде
- погонный метр трубы около 100 грн. + угол в такую же цену
- сварка занимает полчаса вместе с примеркой
- в итоге я все равно сварю лучше и точнее, чем ты будешь гнуть трубу и результатом твоей гибки окажется пережатый выхлопной тракт.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2017.06.30 0:32
Сообщение #71
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Можно гнуть, можно варить. Тема не об этом. Как и не о том, что есть 406 и стоит ли связываться именно с ним.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.06.30 7:18
Сообщение #72
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2017.06.30 1:32) *

Можно гнуть, можно варить. Тема не об этом. Как и не о том, что есть 406 и стоит ли связываться именно с ним.

Темы как раз взаимосвязаны, т.к. комфортность езды, ГП и вопросы модернизации выплывают сами собой при уходе от оригинала для каждодневной езды.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.06.30 7:34
Сообщение #73
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(Stirlitz @ 2017.06.30 2:32) *

Тема не об этом.


И тем не менее некоторую хохму не могу не отметить

Цитата(Mayor @ 2017.06.29 21:18) *

Труба пробегала
и
Цитата(Shtabs @ 2017.06.30 0:01) *

вареная труба простояла .
wink.gif

А гнул я не погонную…а самую что ни на есть штатную 21ю трубу…используя подручные средства - дыру в заборе, лом, деревянные клинья , итп прелести. Есть ещё одна такая давно новая - доведется менять …тоже согну - дыры в заборе есть, лом тоже wink.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.06.30 7:49
Сообщение #74
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А гнул я не погонную…а самую что ни на есть штатную 21ю трубу…

Да понял я - не понял зачем гнуть штатную? Завод недоглядел? biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.06.30 8:04
Сообщение #75
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Так при постановке ГБЦ-24 с её коллектором штатная труба неприлично выпирает снизу и глушитель соответственно тоже. И с мотором 414600 у меня ничего не изменилось потому что коллектор 24 на него был переставлен. НО. Подозреваю ( тчн данных нет) что если я оставил бы тот коллектор что на этом моторе был - а это внешне точ коллектор 24 но под однокамерный карб, то штатную 21ю трубу гнуть не пришлось бы… НО. ЭТО не проверенно.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2017.06.30 18:32
Сообщение #76
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Так при постановке ГБЦ-24 с её коллектором штатная труба неприлично выпирает снизу и глушитель соответственно тоже. И с мотором 414600 у меня ничего не изменилось потому что коллектор 24 на него был переставлен.

Согласен - выпирает, но когда в заборе в дырке будешь гнуть, то обязательно сдавишь трубу и задушишь мотор. ninja.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.07.01 14:14
Сообщение #77
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


тогда обошлось. а вот как то в ранней молодости, привязав к забору трос вытянуть хотел рывком заднее крыло ( Батя постарался), … забор пришлось строить снова… huh.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 1:59