Импортные крышки и бегунки для распределителя зажигания Опции

[Т1974А]

В общем, достаёт меня одна проблема. В распределителе зажигания на электронной системе зажигания с мощной искрой крышка и бегунок стандартные долго не выдерживают. Но если крышка может ходить тыщ по 20, то бегунки эти начинает пробивать уже после 3…4 тыщ. км пробега. Выражается это в появлении сбоев прогретого мотора на холостом ходу. Поменяешь бегунок - совсем другое дело. После пробега в 3 тыщи постепенно начинается опять . Рыжие бегунки столько ходят. Чёрные - вообще туфта, ещё меньше. Повторюсь, это всё при усиленной электронной искре, "в оригинале" это не столь актуально.
В связи с этим возникла идея поменять отечественные крышку трамблёра и бегунок на зарубежные аналоги фирмы Бош, например. Вот только насчёт взаимозаменяемости я покамест полностью ни при делах. Может, вы знаете ?

[Stirlitz]

От МПСЗ в подарок не откажусь , но ты уверен, что не пожалеешь?

[Саша]

Подарок дарится по месту проживания Волги хозяина!
Шутка.

[Stirlitz]

Да ладно, не буду его заставлять лично в Одессу переться почтой можно.

[Саша]

А я бы, в славный город сам бы поехал! Даже подарков захватил… Только никто не приглашает!

[ADK-XXI С-Пб]

Сегодня снял бегунок из чёрного карболита, поставленный в прошлый раз из-за отсутствия рыжих. Пробег 2 тыщи км. Вокруг металлической пластины характерные разводы, видимые на отсвет, от искрового пробоя по пластмассе. Даже по краю самого бегунка, видимо Mayor кругом прав.

Я вижу три варианта решения. Первый - уже озвученный в названии темы. Пока, судя по всему - глухо.
Второй вариант - забрызгать внутрь чаем-нибудь из ПАВ, обладающих хорошими изолирующими свойствами. По крайней мере в межсезонье линуть в распределитель, особенно бесконтактный, даже "жидкого ключа" - хуже не будет.
Ну и третий вариант, достойный рукастого - попробовать переработать верхнюю часть бегунка, заменив плоскость прилегания разносящего электрода на что-нибудь с хорошими изолирующими свойствами, например на фторопласт. Полностью заменить бегунок на фторопластовый не предлагаю, т.к. вижу в его изготовлении довольно много проблем (а может быть я и не прав?!). А вот, оставив нижнюю часть крепления на валик распределителя, срезать верх из голибого текстолита-карболита или что там еще пробивается и прикрепить там фторопласт на мой взгляд реально.

Ну и, возможно, просто проклеить (залачить) поверхность нового бегунка чем-нибудь из клеев. Возможно, проблема в пористости пластмассы и проникновении в поры влаги. Если такой вариант "подготовки" улучшит свойства и срок эксплуатации бегунка, то можно и за крышку браться.

[Mayor]

Я разделяю опасения в связи с возможным низким качеством материала из которого изготавливаются современные высоковольтные эл-ты.
Но позволю себе привести ещё одно наблюдение.
Бегунок у меня работает черт те сколько. Не припомню чтобы я его менял. Я его напаял ещё в годы , когда конструировал свою систему, по наущению из ЗР. С тех пор прошло порядка 25 лет. И этот бегунок все служит ( пережил несколько переборок трамблёров). Возможно как и старая технология изготовления, а возможно и хвостик тут сыграл свою роль.
Но наблюдение о другом. Последняя крышка трамблёра была приобретена и установлена лет 5 назад, по причине полной кончины уголька в предыдущей. Представьте сколько она прослужила, что он стерся до пружины. Так вот этим летом в дороге оборвался проводок от контактов. И что интересно мотор не заглох. Он просто не желал набирать оборотов но на ХХ хоть и не ровно но работал. Касаясь мет частей внутри распределителя он ( проводок)вызывал хаотичное искрообразование ( тиристору многого не надо) и мотор продолжал работать. Это сопроваждалось снопами разрядов поверх крышки трамблёра и в темноте являло феерическое зрелище. Похоже было что охотники за приведениями пытались их словить на трамблёре.Проводок подключил и поехал себе дальше.
Но бесследно это не прошло. Стало мотор потряхивать буквально через пару тройку дней. Удалось нащупать пробой в родном наконечнике свечи. Лечение эпоксидкой помогло, но потряхивание иногда появлялось. Проверка выявила пробои внутри крышки между боковыми электродами 3 и 4 цилиндра. Снял с неё уголек , воткнул в припасеную старую ( у которой уголек кончился) крышку и езжу дальше.

Так вот к чему это я. Когда мощная искра проскакивает в момент, когда носик бегунка находится в отдалении от бокового контакта, ждать можно чего угодно. Начиная от обратных толчков при пуске мотора, кончая пробоем и прожиганием изоляции. И поэтому думаю все таки что при наличии мощной системы зажигания с повышеными амплитудой длительностью и скоростью нарастания напряжения и в особенности при расширенном диапазоне работы ЦБ и вакуумного регуляторов, хвостик просто необходим.

[Саша]

А фотку можно?

[Mayor]

Я попытаюсь завтра организовать.

[Lexx]

[Т1974А]

Mayor:

Бегунок у меня работает черт те сколько. Не припомню чтобы я его менял. Я его напаял ещё в годы , когда конструировал свою систему, по наущению из ЗР. С тех пор прошло порядка 25 лет. И этот бегунок все служит…

Между тем:

Крышки и "бегунки" распределителей сейчас делают множество предприятий, но далеко не все - должного качества. Большинство изделий из традиционного довольно хрупкого карболита (фенопласта) черного или коричневого цвета. Крышки трамблёров обычно стоят в магазинах 15-20 тысяч, "бегунки" - 10. Крышки из Венгрии (30-50 тысяч) или Италии (23-26 тысяч в Торговом доме "За рулем") более стойки к растрескиванию или пробою. Кто-то может выбрать немецкую крышку "Беру" для "Самары" за 70 тысяч. Но наиболее удачный выбор - крышки и "бегунки" из светло-серой пластмассы ПБТ фирмы "Дюпон", которые теперь делают не только на АТЭ-2, но и на СОАТЭ и предприятии "Цитрон". Причем АТЭ-2 почти полностью перешел на применение только этого, прочного и эластичного материала, в том числе и в приборах для контактных систем зажигания.
За рулем №7 1997 - "Трамблёры и свечи"

Вот. ПБТ - вот что надобно то. Спрашиваю в магазинах ПБТ-бегунки либо крышки для трамблёров старых конструкций…

Причем АТЭ-2 почти полностью перешел на применение только этого, прочного и эластичного материала, в том числе и в приборах для контактных систем зажигания.

Пока глухо. Всё только для новых и в основном вместе с трамблёрами. Посему, будем паять хвост. Полюбому.
Stirlitz:

От МПСЗ в подарок не откажусь , но ты уверен, что не пожалеешь?

Ишь… в подарок… Забили. На Новый Год получишь. А что не пожалею, уверен. Потому что в отличие от многих "хаус-тюнеров", которые норовят достичь чего либо за счёт формального использования на своих моторах неких традиционных приёмов я хорошо знаю, что мне надо и как я это буду делать. В свете новейших разработок, МПСЗ мне стала не нужна. А нападёт такая блажь - вторую закажу . Адресок в личку прошу.

[Mayor]

Оно самое.
Надеюсь фотка не потребуется? А то с фотиком напряг

[Т1974А]

Сегодня заснял бегунок, снятый с машины. Вокруг токоразносной пластины (она, кстати, с "усами", но то-ли усы коротки, то-ли не в них дело) отчётливо видна зона пробоя. Я считаю, что бьёт сквозь бегунок на кулачок внутри бегунка. К сожалению оценить наличие сквозного пробоя мне не удалось, в отверстии кулачка снизу дно хреново просматривается, на отсвет не посмотреть, а так не видно. А мегомметром можно это проверять? Я это к тому, что если бегунок прошивает навылет, усы мне не помогут…

[ADK-XXI С-Пб]

Именно про это я и написал. Изолятор надо пробовать улучшить.

Мегаомметр не поможет. В нем напряжение не то. Пробой не получится.

[Т1974А]

to ADK-XXI С-Пб:
Когда мне пять человек делали под заказ планку под Оленя, на что ушло полгода и свыше 100 у.е. в ценах 2002 года, я молчал. Когда мне делали под заказ систему электростеклоподъёмников на базе родных ручек с концентрической подсветкой, я молчал. Когда мне делали под заказ переходные шайбы для балансировки родного кардана, чтобы использовать их 1 раз, я молчал. Когда я делал боеголовку вентиляции картера имея под рукой только болгарку, дрель и сварочный аппарат, я молчал. Но теперь, когда мне предлагается самому выпускать ещё и бегунки, я молчать не буду.
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-…!!!

ЗЫ: Спустя 40 минут и немного успокоившись: а как узнать, что материал является фторопластом ?

[Stirlitz]

Всё равно тупо не понимаю, почему нельзя купить и поставить БСЗ с Холлом и АОК АД5+, как сделал я. Сделал и забыл. Поистине, волговоды не ищут лёгких путей

[Т1974А]

Поясняю. Потому что "восьмёрочное" зажигание по сравнению с искрой от ОКТАН-4 тупо отдыхает. Ты поставил систему в которой:
1. Крышка и бегунок из ПБТ.
2. Даже если крышка и бегунок не из ПБТ, а из карболита, как в УАЗовском варианте, вторичное напряжение штатных катушек там "устаканено" со стойкостью пластика бегунков и крышек к величине этого напряжения.
Бесконтактная структура зажигания здесь абсолютно ни при чём.
Для справки: паспортная мощность искры системы ОКТАН-4 составляет 55 МДж. При этом "на классике" она составляет 15 Мдж. То-есть ОКТАН даёт искру вчетверо мощнее классической, хотя напряжение конкретно там не указано.
Теперь про то, зачем такие разряды. А для мощи.
1. Ионизация заряда в камере сгорания;
2. Всем известно, что такое "электрогидравлический удар". Если поместить камень в стакан воды, погрузить туда свечу зажигания и подать на неё несколько тысяч вольт, камень превратится в песок. И стакан тоже . Это конечно, несколько художественная картина, обычно руду дробят многократно подавая импульсы высокого напряжения на электроды, но сути дела это не меняет.
Подобное имеет место и в камере сгорания, где в конце сжатия ТВС имеет достаточно высокую плотность. Мощный искровой разряд оказывает не только поджигающее, но и механическое воздействие на заряд, способствуя дроблению крупных капель топлива на более мелкие. Это улучшает процесс сгорания и повышает мощность двигателя.
Как результат, я хочу использовать полную энергию искры, а не 30% от неё, поскольку остальное ушло через бегунок в "массу".

[Mayor]

она, кстати, с "усами", но то-ли усы коротки, . Я считаю, что бьёт сквозь бегунок на кулачок внутри бегунка. К сожалению оценить наличие сквозного пробоя мне не удалось,

Усы и вправду могут оказаться коротки. Кроме того, в результате электроэррозии этих усов, а так же контактов крышки, зазоры между ними растут. Ещё этому способствует опускание валика распределителя вследствии износа шайб под валом и возникновения осевого люфта.

А наличие пробоя определяем элементарно. Этим всегда болели распределители ВАЗ классики. Даже в 1978 кажется году в ЗР была статья - "Детектив с бегунком". Так вот собс-но проверка- снять крышку, приблизить центр провод к бегунку и кратковременно прокрутить мотор стартером. Если бегунок пробит, то четко бъет искра в токоразносную пластину. Если нет, то уходя на сторону может и дернуть.
На машинах с коммутаторами данная проверка небезопасна для электроники.

А пробой бегунков в первую голову происходил по причине несвоевременного контроля за зазорами в свечах. При их росте, растет вторичное напряжение и слабым звеном оказывался бегунок.
При таком происшествии в дороге и в условиях тотального дефицита подкладывали под бегунок всернутый в три четыре слоя полиэтиленовый кулек и продолжали движение. Разговор идет от ВАЗ классике. Ни одна другая советская машина таким недугом не страдала.

Ну и наконец фотки. Это припаян кусочек центральной жилы коаксиального кабеля типа RG-6 используемого в системах приема спутникового телевидения. Кстати мне хватило подпаять в одну сторону. Это не по наитию. Я проверял сектора начал размыкания контактов прерывателя с учетом работы регуляторов УОЗ.

[ADK-XXI С-Пб]

to ADK-XXI С-Пб:
Когда мне пять человек делали под заказ планку под Оленя, на что ушло полгода и свыше 100 у.е. в ценах 2002 года, я молчал. Когда мне делали под заказ систему электростеклоподъёмников на базе родных ручек с концентрической подсветкой, я молчал. Когда мне делали под заказ переходные шайбы для балансировки родного кардана, чтобы использовать их 1 раз, я молчал. Когда я делал боеголовку вентиляции картера имея под рукой только болгарку, дрель и сварочный аппарат, я молчал. Но теперь, когда мне предлагается самому выпускать ещё и бегунки, я молчать не буду.
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-…!!!

Антон, не сочтите за наезд. Я ведь именно Вам предложил делать самодельный бегунок. Никому другому. Не для обмана, а как раз с уверенностью в том, что только такой безумный фанат марки способен серьезно отнестись к решению проблемы. Не только же с вакуумкорректором трахаться

ЗЫ: Спустя 40 минут и немного успокоившись: а как узнать, что материал является фторопластом ?

Так ежели приобрел фторопласт в проверенном месте или достал из известной заначки фторопластовый диск, то он будет именно фторопластом с высокой долей вероятности
У меня есть некоторое количество 3 милиметровой тефлоновой пластины. Решитесь заняться сексом с бегунком переделкой бегунка, обращайтесь.

Это припаян кусочек центральной жилы коаксиального кабеля типа RG-6 используемого в системах приема спутникового телевидения.

Применение этого материала на Ваш взгляд принципиально? Жилка серебреная или из бескислородной меди?

[Mayor]

А помоему вполне достаточно взяв стандартный бегунок, напаять ему хвостик, извлечь изнутри стопорную пластину, помазать внутри эпоксидным клеем немножко. Через сутки воткнуть пластину на место и поставить бегунок на машину.

Клей заполнит царапины ( если таковые есть) а хвостик выберет зазоры. Если же новый фторопластовый бегунок будет полностью повторять конструкцию стандартного ( усы короткие) , и если его изоляция выдержит, то в результате достанется крышке.
Сначала у боковых контактов появляются следы прогара на крышке, а потом они соединяются друг с другом.
Если я пробитую крышку не выкинул, постараюсь это продемонстрировать.

По поводу материала.
Ничего принципиального. Просто он подходит по размеру и имеет достаточную жесткость. Раньше был припаян кусочек медного обмоточного провода. Но при последнем рытье ( см выше) я решил его заменить, поскольку он уже был хорошо изъеден эл эррозией. Кстати он имел усы в обе стороны. А замеры показали, что хватит и в одну.

[ADK-XXI С-Пб]

Я как-то знакомому чинил крышку распределителя подручными средствами на дороге. Следы прогара выскреб шабером на глубину более милиметра. Потом эту каверну заделали отобранным у его жены лаком для ногтей. Положили слоев 8. После этого машина завелась и поехала. Моим советом заменить крышку на новую, как потом выяснилось, Игорь пренебрег и отремонтированная крышка откатала пару лет. Так что, вполне возможно, ремонт эпоксидкой тоже поможет. Но мне, почему-то казалось, что Т1974А схватится за идею сделать пафосный тефлоновый бегунок. Относительно остальных компонентов высоковольтной системы я не стал углубляться. Естественно, все должно быть сделано нормально, подобрано, вычищено, сухо, отрегулировано, исправно в конце концов.
Кстати, я разовью Вашу идею на счет зазора… У Антона ведь на машине Плазмофоры? Ы? Или я действительно упустил процесс его модернизации из виду и там стоят обычные свечи…