Два аккумулятора Опции

[Stirlitz]

Тут подсказали интересную идею… Короче, читаем здесь:

www.uaz-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=926

Хочу себе такое.

[Т1974А]

Вот-вот. А про "шоколадку" подробностей надо побольше. Как я понимаю, у Stirlitza родной релейный реле-регулятор, так вот как шоколадка встанет внутрь оного (ну, чтоб аутентичность соблюсти) и какие провода куда присоединять и вообще шоколаду сейчас много производится , номер по каталогу пожалуйста укажите ему. Вот .

[Тишка]

У меня гена от первых 24-рок,т.е. переменник!
А шоколадка на нём с завода!
Ещё такие генераторы были на Москвичах 2140,только там крепление чуть другое!

[МеханиК]

Ото оранжевое итальянское чудо у меня на фотке рядом с синеньким обеспечивало мне зарядку на 500 об/мин. Хоть и ток у него номинальный 45Ампер

[Lexx]

Ага — и в бортсети будет на 1 вольт меньше?

Я бы так не сказал… Будет некоторая нестабильность напряжения в бортсети. Но мы за что боримся? За стабильность напряжения или за живучесть? Тут однако придется выбирать.

[Stirlitz]

Намедни вычитал, что у ГАЗ-14 использовалось таки два аккуммулятора. Детали разузнать пока не удалось. Но, как видите, всё новое — хорошо забытое старое. Кто располагает информацией?

[Lexx]

наГУГЛил за 2 минуты: http://autoduck.ru/pic/gaz-14-remont.gif

[Retromehanik +1]

И все - же лучше один но большой чем 2 малых ,
это усложняет систему.
Протестировать напряжение выдаваемое геной ,
силу тока заряда , если нужно - то разобраться с обоими,
(геной и РР)
А к примеру стандартный гена от копейки спокойно но не
сильно спеша заряжает 190 - ый акуум.

[Валентин В.В.]

Штирлиц, ну поставь ты два аккумулятор, сделай душе приятно. Это единственное что ты поимеешь гарантировано.
Все остальные доводы, как положительныи так и отрицательные есть и будут. Что-то станет лучше, что-то хуже. Что именно уже обсудили. Раньше ставили два, потом один. Потом кое-где два. А где-то один. Разные условия эксплуатации, разные потребности. Мне второй аккумулятор не надо. У меня гараж где я подзаряжаю его. У тебя (например) стоянка, и при неудочном пуске тебе негде подзарядить, значит ставь второй.

retromehanik +1, а чего ему его не заряжать?

[Stirlitz]

И все - же лучше один но большой чем 2 малых

Уже много раз говорил. Повторю ещё раз. Дублирование систем повышает выживаемость и надёжность.

[Mayor]

За одного битого, как известно дают 2х(двух ) небитых. Так вот данное правило имеет исключение. На автомобили это не распространяется.
А в данном случае , повышение выживаемости и надежности и снижение вероятности что разряженными окажутся оба, произойдет в случае, если один из них будет стоять на буферном подзаряде вне машины. Основной причиной тут явится недостаточный баланс мощности источника энергии (АКБ кстати им хоть и является, но в данной истории выступает как потребитель).

[Stirlitz]

Когда-то я рассматривал вариант двух аккумуляторов, но вариант вышел слишком сложный, с диодами и пр., и я его так и не реализовал. Есть старая тема на форуме. Вот думаю об этом снова. Только сделать всё проще.

Два одинаковых аккумулятора, два выключателя массы (в салоне для удобства). Однако из-за ограничений места под аккумулятор больше, чем на 42 А·ч каждый из аккумуляторов быть не может. Тем не менее, пускового тока должно хватать для стартера. Вообще, хотел взять аккумулятор на 80-90 А·ч. Просто рассматриваю вариант взять его не в цельном виде, а из двух независимых половинок. Использовать их попеременно. В случае необходимости подключать оба. Тогда получится, что каждый из них проработает почти вдвое меньше моточасов за один и тот же период времени, соответственно, вдвое меньше циклов разрядки-зарядки, в итоге совокупный срок эксплуатации может возрасти если не в два, то хотя бы в полтора раза. И, как я уже не раз писал, всегда сохраняется НЗ, т.е. в случае какой-либо аварии, например, замкнуло проводку, аккумулятор сел в ноль и умер, или сломался генератор, есть запасной вариант. Кроме того, когда придёт им время умирать, когда бы оно ни случилось, это не будет одновременно, скорее всего. Какой-то из них протянет дольше. А если он один, то когда он умер, то уже всё, покупай новый.

Объясню, почему: у меня рамка под аккумулятор имеет размеры 365х175 мм. Хотел взять Varta G3 353x175x190 на 95 А·ч. Но на это место два аккумулятора Varta B35 175x175x190 на 42 А·ч рядышком встанут. Правда, вместе 84 А·ч вместо 95, но это немного. И рамка не будет пустовать, что немного неэстетично.

По деньгам получается немного дешевле (520х2 или 1140 грн). По ёмкости на 11 А·ч меньше (ну так и 100 грн разница). Совокупный пусковой ток незначительно меньше: 780 против 800-830. Хотя для пуска 1.5-киловаттного стартера достаточно 120 А с головой. По габаритам как раз две такие батарейки как одна большая, хотя в азиатском исполнении, более высокая, может быть короче, но какая разница.

В общем, пока что я вижу одни преимущества… Есть и недостатки?

[Валентин В.В.]

Заставить работать два аккумулятора, малой кровью не выйдет.
Запускать мотор от одного - не стоит. При пусковом токе который будет привешать его возможный, пластины рассыплятся еще быстрее.
Значит на пуске надо парааллелить аккумуляторы.
Как? - вот это вопрос.

[Ruskiy1]

А нужно ли это.

[Stirlitz]

Запускать мотор от одного - не стоит. При пусковом токе который будет привешать его возможный, пластины рассыплятся еще быстрее.

Валентин, ты путаешься в показаниях

А что пусковой ток? Без разницы.

Твой стартер имеет мощность (к примеру) 1 квт. И потребляет (к примеру) 300 ампер. Запитай его хоть от атомного реактора, он не сможет выдать большей мощности, и взять большего тока.

Пусковой ток в 300 ампер (к примеру) выдает любой современный аккумялятор начиная с емкости от 40 ампер
А то что варта сможет обеспечить пусковой ток в три раза больше, чем потребляет твой стартер - ну и что

Исходя из этой твоей логики, я и посчитал, поделив 1500 ватт на 12 вольт:

Совокупный пусковой ток незначительно меньше: 780 против 800-830. Хотя для пуска 1.5-киловаттного стартера достаточно 120 А с головой.

Что не так?

Предположим, даже, что при пуске мотор стартера потребляет вдвое больше. Как, например, мотор электровентилятора, у которого мощность 100 Вт, а максимальный ток заявлен не 8, а 15 А — как объяснил Шварц, при пуске. Ну хорошо, умножаем на два, получаем 240 А. Всё равно заведомо меньше 390 А, которые выдаёт аккумулятор на 42 А·ч.

Порылся. Оказывается, действительно, 1.5 кВт СТ230 потребляет при пуске, а дальше его мощность — лишь 0.85 кВт.

www.starter.by/catalog/starters/legkovoy/ZMZ/ST230A1-10
www.tdbate.ru/catalog_38.htm

Потребляемый ток втягивающей и удерживающей обмотки — 36 и 11 А. Считаем:

1500 Вт/12 В+36 А+11 А = 172 А. Аккумулятор на 42 А·ч с пусковым током, таким образом, имеет более чем двухкратный запас (390 А).

autoruk.ru/gaz-3110-volga/elektrika/starter

Стартер СТ230–Б4 считается исправным, если при напряжении 12 В он потребляет ток не более 85 А и развивает частоту вращения не менее 4000 мин–1. Стартер 42.3708–10 при напряжении 12 В должен иметь следующие параметры: 75 А и 5000 мин–1.

[Валентин В.В.]

Максимальный ток СТ230 - 550 ампер. Про 300 это я несколько ошибся Вот и получается, что ток стартера может изменяться в широких пределах,, в зависимости от нагрузки.

40 а/ч будет запускать мотор, но без запаса прочности.
А если аккум немного подразрядится, то и пусковой ток начнет падать.

Таки не стоит бросаться из крайности в крайность. То искать акк на 90 а/ч, то на 40

[Stirlitz]

Максимальный ток СТ230 - 550 ампер.

Откуда цифры?

[Валентин В.В.]

http://www.automnl.com/model/gaz_gazel/148/

Режим холостого хода при напряжении 12 В:

потребляемый ток, А, не более…85
частота вращения вала, мин-1, не менее…4000

Режим полного торможения при питании стартера от 12-вольтовой батареи емкостью 60 А·ч:
потребляемый ток, А, не более…550

Реальный ток находится в пределах 100-500 ампер, и очень зависит от тугости мотора.
Его наверное невозможно вычислить, только измерить для конкретного двигателя.

[Stirlitz]

Режим полного торможения — что это? Когда мотор едва можно провернуть? Типа забыл сняться и с передачи, и с ручника перед запуском?

Думаю, это, скорее, нештатная ситуация. В таком случае можно просто включить оба аккумулятора Если двигатель всегда пускается легко и не клинит, то очевидно, ток там не превышает критических значений. Думаю, даже 350 А — уже много, и такое нельзя не заметить.

В книге Борисова в параметрах штатной батареи 6СТЭ-54ЭМ указано:

Разрядный ток при стартерном режиме в А: 160

Что совпадает с моими выкладками выше. 550 — это максимально возможное значение, которое, думаю, достигается в исключительных случаях. И реальный максимум, скорее всего, таки не превышает пусковой ток 42-амперной батареи.

[Wolf]

Вопрос -хватит ли генератора для заряда двух акб ?
В итоге как мне кажется получится слишком много головняка.

ДВа акб ставят там где нужна сверхнадежность- но тогда и регламентные работы (по заряду АКБ например) проводят немного на другом техническом уровне и более часто.
Ты к этому готов ?

[Stirlitz]

Я себе купил генератор на 135 А На ХХ выдаёт 100. Проводку ещё ранее переделал так, что выдержит любые токи.

Хотя если заряжать их по одному, то хватит с головой и 40-амперника.

В принципе, у меня стояла как-то батарея на 88 А·ч — и ничего, заряжалась, так что какая разница, собственно говоря…