Помогите определиться с выбором коробки передач, наделенных знаниями и опытом прошу поделиться и помочь Опции

[Baklykoff]

Здравствуйте, уважаемые волговоды!
Подскажите, пожалуйста, какую коробку ставить?
А/М ГАЗ-21 (1959г.в.) мне достался с коробкой от 24-ки (четырехступенчатая и главная пара, кажись, заменена) и я встал перед выбором: оставлять как есть или вернуть родную коробку?
Ездить свыше 100км/час я не собираюсь. По трассе - только в виде исключения. В основном по Львову (это такой город с очень тесными улицами и постоянными пробками).
Вот и встает вопрос удобства пользования водителю/экономии топлива для той или другой коробки.
Какой вариант лучше? Подскажите.

[Skylane]

Почему многие боятся этой первой передачи без синхронов - это всего лишь дело привычки. На грузовиках до сих пор делают перегазовку.

Вспомнилась Армия… По приколу было ездить, не используя сцепления, ну, только чтобы с места тронуться. А дальше, используя только дроссель и чувствуя обороты двигателя втыкаешь передачи без сцепления. Но это, когда хорошо чувствуешь машину, и как бы сливаешься с ней в один механизм. Так сказать, высшый пилотаж.

[Baklykoff]

Ага! Я в армии на Урале с 5-й передачи трогался! Это было что-то!!!

[ADK-XXI С-Пб]

Владимир!
Я, собственно задал вопросы, чтоб Вам было проще принять решение.
Уважаемый РейнКэт более подробно раскрыл тему возврата к исходному.

Оригинальное переключение передач, у 21-й очень удобное. Казалось бы, ничем от М-20 не отличается, а на деле - заметно четче, проще и элегантнее все сделано. Движения при управлении очень легкие и естественные. Но стоит ли ломать то, что хорошо работает и тратить время и средства на демодернизацию? Возможно, я уже старый и ленивый, но мне эта задача не кажется разумной.
Водить такую машину вы, видимо сможете, а вот как с самим процессом переделки? (Опять отвечать на вопрос не мне )

Опять-таки… С позиции оптимизации режима работы ДВС, многоступенчатая трансмиссия предпочтительнее.

PS Я бы никогда не стал советовать переделывать 3-х ступенчатую 21-ю в 4-5 ступенчатую. Но на вопрос "на какую КПП заменить 3-х ступку, я бы ответил

[Baklykoff]

Александр Директорович, так скажите - на какую заменил бы 3-ступку?

[ADK-XXI С-Пб]

В каком состоянии Ваша 3-хступка и чем вас не устраивает?

Я бы предложил еще пару раз хорошенько подумать, оценить возможные затраты и, в качестве относительно простого указал бы пальцем на пятиступку от Волги. Добавив, что шанс купить такую КПП в идеальном состоянии не велик, и дополнительных задач при замене КПП довольно много. И посоветовал бы, если нет уверенности в собственных силах, поберечь оригинальную машину и поискать в продаже уже переделанную.

[Stirlitz]

Прежде всего советую почитать статьи. См. раздел про трансмиссию.

А тут добавлю, что у меня была сначала трёхступка, потом, вынужденно, четырёхступка.

ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗБАВИЛСЯ ОТ ЭТОГО БАРАХЛА! И не жалею!

При всём при этом признаюсь, что трёхступка не идеальна. Несинхронизированная первая передача, которая противно трещит при каждом включении, как только машина прогрелась, раздражает. Ещё иногда бывает, что клинит привод. В чём тут дело, я пока не понял, но подозреваю, что в самой коробке. Порой приходится прилагать изрядное усилие к рычагу. Хотя после того как я перестал пытаться любой ценой втыкать передачи при неработающем двигателе по совету специалиста по трансмиссии, таких случаев стало намного меньше. Причём с подобной проблемой я столкнулся на разных машинах, т.е. есть такое. Ещё один недостаток трёхступки — текучесть. Она вечно мокрая чаще всего. Причём течёт по осям рычагов обычно. И сделать тут мало что можно — разве что залить густющее масло, которое как мёд.

Это недостатки, но я бы не сказал, что это смертельно. Преимущества сильнее. Прежде всего это почти абсолютная неубиваемость, ну а на самый крайний невероятный случай — высокая ремонтопригодность и простота устройства, не говоря уже о том, что купить рабочую коробку можно за копейки. Управление на руле лично для меня намного удобнее, чем в полу. Вообще машины с рычагом в полу я воспринимаю как полуфабрикаты. Типа собирали машину, всё сделали, а привод коробки уже обломались сделать человеческий, и воткнули кочергу прямо в пол, как временное решение — но нет ничего постояннее, чем временное

Остальное — см. статью по ссылке.

Машина не на ходу или к КПП есть претензии? - очень даже на ходу!
Хочется оригинал? - желательно - эпоха. все-таки
Машину нужно капиталить? - нет
Для чего куплена машина в принципе? - просто наравится. Мечта

Значит, ставь трёхступку.

[Nikita]

Для начала, действительно, необходимо определиться с тем, каково назначение
"Волги" для конкретного хозяина.

К примеру, мне автомобиль действительно нужен по своему прямому не так часто; в основном, для поездок в городе по делам, изредка за город на отдых (на море и т.п.). Большую часть времени "Волга" стоит дома. Таким образом, это автомобиль как "для души" так и для поездок, возможно ежедневных.

Так вот, о вопросе, относительно коробки передач. Если автомобиль эксплуатируется по городу, то 3-х ступенчатая КПП обеспечивает хорошие тягово-динамические и топливо-экономические характеристики. Менять её на что-либо в этом случае смысла особого не вижу. Это же касается и ПЧ ЗМ. Переключение на руле, действительно, удобнее, чем на полу. Но вот привод иногда клинит. Перебирал систему тяг, регулировал их по длине (подобрал оптимальный вариант), устанавливал новые резинки, менял крышку КПП. И все-равно, приблизительно, в 3-х % случаев переключения заедает переход с 1-й на 2-ю. Но этого нет, если переключаться медленно.

Что касается езды по трассе с родной трансмиссией. Такое впечатление, что едешь не на легковой машине, а на ЗИЛу. Скорости нет, а двигатель "разрывается". Как только маленький спуск, то нейтраль, затем передача. 80-90 набрал - нейтраль. Обгоняют даже длинномеры. 90км/ч это 3000 об/мин. Едешь 100-110 - такое впечатление, что летишь в МИГ-29. А расход топлива становится просто диким.

Таким образом, для длительных поездок по трассе необходима, как минимум, более скоростная трансмиссия, а затем уже более мощный двигатель.

Считаю, что 3-х ступенчатую КПП на "Волге" если и менять, то только на 5-ти ступенчатую (лучше на ГАЗелевскую, там 3-я передача классная) и только лишь по причине комфорта поездок за городом.
В городском цикле замена КПП ощутимо прибавит лишь динамичности (но на родной коробки плотность ряда меньше (простыми словами передачи длиннее) и переключаешься реже, так что по динамичности это ещё вопрос не однозначный, если по ровной дороге); улучшения топливной экономичности я особо не заметил, как и в случае увеличения степени сжатия. Если бы двигателем и КПП управлял компьютер, то она бы имела место.

Ездить свыше 100км/час я не собираюсь. По трассе - только в виде исключения. В основном по Львову (это такой город с очень тесными улицами и постоянными пробками).

Тогда 3-х ст. ставь. Установка б/у пятиступенчатой у меня вышла 4500 грн., всё делал сам.

[Baklykoff]

Да, обширное обоснование я получил!
Спасибо, друзья!!!
Исходя из вышесказанного и резюмируя высказывания всех на тепрь начинаю хотеть 3-х ступку. По-моему, она всем нравится. А пока, по практичному совету Александра (ADK-XXI С-Пб) буду ездить на том, что есть. За детальное описание для меня как для новичка ощущений при поездке на 3-й коробке большое спасибо Никите (Nikita)
Ну и, конечн же VOV65, shtabs, Stirlitz, skylane, DoctorLivesey, Тихий Дон, spiker2003, Dimas, pavel_bond

Есть еще вопрос. Езда на воде Подскажите, пожалуйста, по-возможности.
Спасибо!!!

[ADK-XXI С-Пб]

Владимир! Еще один совет. Напроситесь к кому-нибудь попробовать 3хступку. На предмет проверки мечты на качество

Про "езду на воздухе", "Езду на воде", "Наступание на грабли" есть темы. Возможно, их уже смыло в дерьмохранилище, но почитать можно.
Есть еще тема про вечный двигатель.

[Garage]

Я снял родную целенаправлино,и 5 ступкой от 3110 доволен . Моё мнение для ежедневных покатушек и как вариант единственной машинки новые коробки рулят,для выставки,покатух по выходным родная однозначно.

Машина под восстановление или реставрацию?

PS:Пока что-то работает не надо ломать!:)

[OldBMW]

Если ты выбрал 21-ю, то только родную коробку. Пусть не экономично и явно ее не хватает, но это исключительная "фишка" данного авто - другие это оценят.

Наверное это единственно правильный аргумент. Остальные от лукавого. При смене кпп 21 на 24 в 77 г. все окружающие также голосовали всеми конечностями за 24, как сейчас за 21. Плюс был еще в отсутствии тяг ( на многих машинах они имели достаточно большие люфты и проблемы с их устранением.
У нас и кпп была исправна и механизм переключения в идеальном состоянии. Решающим было проблематичная езда по горам. 2 передача 21 не позволяла нормально двигаться в подъем. После замены на 24ю эта проблема ушла в прошлое. 3 передача (24) решала и затяжные подъемы и обгоны. Кто бы что не говорил, но это ее обективное достоинство. И для этого и была она (24 кпп) создана. Плюс прямое управление (без тяг). Все остальное лирика. Какой удобнее пользоваться при включении- спорный вопрос. Но появление переключения на руле связано с посадкой трех человек на переднее сидение ,а не с удобствами переключать передачи.
Поэтому надо различать мобильное переключение и динамику с одной стороны и определенный шарм от управлением кпп на руле. Что для Вас важнее . Вам делать выбор. Но не надо недостатки выдавать за достоинства. Надо объективно подходить к вопросу и реально оценивать все аспекты данной темы.
Добавлю о ремонте. Миф о неубиваемости. Работал с теми и другими. Ресурс у 21х был значительно ниже. А уж ремонтировать (разбирать-собирать) головная боль. 24 технологична. Просто приятно с ней заниматься.
По поводу экономии топлива. Более энергичный разгон на 4х ступке может спровоцировать и повышение расхода топлива, хотя объективно использование 4х передач не позволяет выходить на повышеные обороты и увеличивать поэтому расход.При более плавной езде можно получить снижение расхода (на 24 кпп) до 0.5 л на сотню.На нашем авто это так.
Согласен с предыдущим высказыванием.
По ремонту. Работал с обоими кпп. Ремонтировать 21ю значительно трудоемче , чем 24ю. Да и ресурс у нее ниже (по опыту работы в агрегатке).

[Stirlitz]

Что касается езды по трассе с родной трансмиссией. Такое впечатление, что едешь не на легковой машине, а на ЗИЛу. Скорости нет, а двигатель "разрывается". Как только маленький спуск, то нейтраль, затем передача. 80-90 набрал - нейтраль. Обгоняют даже длинномеры. 90км/ч это 3000 об/мин. Едешь 100-110 - такое впечатление, что летишь в МИГ-29. А расход топлива становится просто диким.

Я регулярно езжу по трассе и не чувствую никакого напряга. 90 км/ч, разрешённых по ПДД, машина идёт спокойно, хотя я чаще еду быстрее, т.е. около 100. Это по GPS. Расход растёт примерно на 0.6 л на каждые 10 км/ч, начиная с 8.6 л при 60, и при 100, таким образом, составляет 11 л. Однако реально он немного меньше, потому что это данные для практически постоянного движения с такой скоростью, что в Украине удаётся недолго, поэтому фактический расход составляет около 10 л при крейсерской скорости 90-100 км/ч. Ничего особо дикого тут не вижу. У большинства машин, близких к Волге по габаритам, массе и объёму двигателя расход топлива по трассе примерно такой же. Обороты двигателя при этом 3500. Нормально.

Решающим было проблематичная езда по горам. 2 передача 21 не позволяла нормально двигаться в подъем. После замены на 24ю эта проблема ушла в прошлое. 3 передача (24) решала и затяжные подъемы и обгоны. Кто бы что не говорил, но это ее обективное достоинство. И для этого и была она (24 кпп) создана.

Я живу в Крыму, у нас там тоже горы. Мне вполне хватает трёхступки. Обычно еду на прямой, только на очень крутых подъёмах переключаюсь на вторую, если скорость сильно падает. Когда еду в Киев из Одессы, горки ещё те. На редкую горку поднимаюсь на скорости ниже привычных 100 км/ч.

Миф о неубиваемости. Работал с теми и другими. Ресурс у 21х был значительно ниже.

Миф? Я бы скорее сказал, есть мифы и легенды про убитые 21-е коробки. На сегодняшний день мне известна одна на весь форум, так что её можно причислить к легендам. Лично я также убил одну коробку — тупо механическим образом, отломав ухо крепления к картеру сцепления. Была пересыпана в новый картер как есть, криминала не было замечено. А что такое 24-е коробки, пусть Паша-царь расскажет. Сколько он их уже поменял

[Nikita]

Обороты двигателя при этом 3500. Нормально.

Как расход масла? У меня если до 3000 эксплуатировать ДВС, то масло от замены до замены можно не доливать. Если 100 идти и выше, то на 100-200 км стакан.

Хоть и не в тему, как-то получилось.

[Baklykoff]

Все "и тему", Никита! Спасибо за участие.
Я как раз сегодна впервые выехал на 21-й по городу покататься. Пересел с почти 3-х-летней "фабии". Шумно, конечно и руки болят )))
Но зато львовских дорог не замечаю. Просто качу везде уверенно! Это на коробке 24-й.
Завтра поищу кого-нибудь по совету Александра с трехступкой и попрошу проехаться.
Еще бы обесшумить кузов…

[Тихий Дон]

Извините, несмотря на явную заинтересованность автора темы уже прекратить обсуждение, я всё ж не выдержал:

Добавлю о ремонте. Миф о неубиваемости. Работал с теми и другими. Ресурс у 21х был значительно ниже. А уж ремонтировать (разбирать-собирать) головная боль. 24 технологична. Просто приятно с ней заниматься.

Я в шоке, без слов. Как так можно перепутать белое с чёрным? Ошибиться в направлении ровно на 180 градусов?
Кажись, это неприкрытая реклама 24-й коробки и призыв колхозить машины под кочергу в полу.
Неубиваемость 3-х ступки определяется именно её: а)простотой (здесь понимать надо минимум синхронизаторов, деталей, так и минимум передач); б)изначальной рассчитанностью на шестицилиндровый двигатель с диким моментом.
Ничего этого в 4-хступке, а тем более в 5-тиступке нет. Например, газелевскую коробку с отцом снимали за первые 100 тыс. км раза три - все три разные неисправности. По воспоминаниям деда и отца, а также моим - за 360 тыс. км дедовской 3-хступки не снимали ни разу.

Ресурс у 21х был значительно ниже

Реальный пример моего деда - 360 тыс. км без проблем на нигроле/гудроне, и если б родственники не настояли на продаже машины, возможно б эта коробка и сейчас радовала б форум своей живучестью.

Реальный пример товарища Майора - ресурс более 1000000 км. Это значительно ниже 24-го или нет?

По поводу удобства ремонта - вообще не понимаю, как такое можно было написать. 3-хступка лёгкая, маленькая, без хвостовика. Более современные коробки снимали уже с применением верёвок, домкратов, постоянно бегая из ямы в салон к рычагу и механизму в дырке, про вес я уже молчу.

Как расход масла? У меня

Ну, погоди, у тебя. У тебя голова более современная, а расход масла в моторе 21А больше определяется именно отсутствием сальников клапанов.
У меня мотор в родне, и расход масла менее 3-4 литров на 10000 км (меняю масло каждые 10000). Это при том, что стоит ЭПХХ, а при работе ЭПХХ и длительном - более 50…100 метров - торможении двигателем хотя бы 3000 об/мин создаётся такой сильный вакуум во впускном коллекторе, что масло, видать, сильно засасывает в цилиндры через клапаны, что именно на этом режиме сильный дым из выхлопной. В остальных режимах сизого дыма никогда нет.

С целью небольшой, 5%-й экономии топлива и масла на трассе есть смысл установить ГП=4,1, а коробку 3-хступку трогать не надо.

[Stirlitz]

Как расход масла? У меня если до 3000 эксплуатировать ДВС, то масло от замены до замены можно не доливать. Если 100 идти и выше, то на 100-200 км стакан.

Расход масла у меня действительно высокий. Однако это болячка конкретного двигателя, как мне кажется. Потому что на других двигателях такой проблемы не было, а ездил я всегда одинаково. Кроме того, есть у меня ещё пара машин, на них с расходом масла всё в норме.

[OldBMW]

По поводу удобства ремонта - вообще не понимаю, как такое можно было написать. 3-хступка лёгкая, маленькая, без хвостовика. Более современные коробки снимали уже с применением верёвок, домкратов, постоянно бегая из ямы в салон к рычагу и механизму в дырке, про вес я уже молчу.

Мы говорим о разных вещах. Под ремонтом я понимаю технологичность разборки-сборки. О весе молчу. Это индивидуально. Кому то рулевое тяжело поднять , а я видел как человек поднимал один п.подвеску.
К слову я снял на конкурсе 24 кпп за 15 минут. Получил приз. Снимал на эстакаде , а она мне маловата, приходилось немного ноги сгибать.
То , что у кого то постоянно что то выходит из строя не аргумент. Я просто анализирую 40 летний опыт. До армии , в армии (69 е) и последующие годы. Могу привести пример наиболее длительной эксплуатации 24 кпп. Это кпп выпуска 76 года. В такси они ходили без ремонта по 250-260 тыс. Более ранние и более поздние машины требовали ремонта кпп около 100 тыс. пробега. То , что выпускается сейчас я молчу.
Я высказал свои аргументы. Спорить с фанатами смысла нет. Примеров долголетия 21 кпп я могу и сам достаточно привести. И на нашей машине.
Конструкция , эксплуатация и производство - разные понятия. Я это разделяю.

[Shtabs]

Реальный пример товарища Майора - ресурс более 1000000 км. Это значительно ниже 24-го или нет?

С учетом того, что боковая крышка тоже лимон?
24-ка лично на моей машине прошла 700 тык. без малейшего ремонта, а 21-х перебрали немеряно с гораздо меньшими пробегами.

По поводу удобства ремонта - вообще не понимаю, как такое можно было написать. 3-хступка лёгкая,

Весит 27 кг, а 24-я почти 25…
24-я приятней по всем показателям - субъективно как для меня, а Вашего восторга по поводу 3-ст. не разделяю.

Ну, погоди, у тебя. У тебя голова более современная, а расход масла в моторе 21А больше определяется именно отсутствием сальников клапанов.

заблуждение - похоже на большие люфты в направляющих, а плевки дыма при перегазовке говорит об износе колец.

[Порох]

У большинства машин, близких к Волге по габаритам, массе и объёму двигателя расход топлива по трассе примерно такой же. Обороты двигателя при этом 3500. Нормально.

Ыыыы…
Поправочка небольшая напрашивается:

3500 нормально при потолке 6-8 тыс. об\мин (как у БОЛЬШИНСТВА), а, при нашем потолке 4.5 тыс., 3.500 это максимальное с нормального (как бы уже на конце желтого-начало красного сектора по тахометру)…

[Stirlitz]

Никогда не страдал от трёхступенчатости нашей коробки. (С)
Машина едет прекрасно, тихо, ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш… ну и ладно. Не? )

Скажу больше. От пятиступенчатости современных коробок я нередко страдаю. Вечно путаю третью с первой и т.п.