IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В разделе «Трудности, неисправности» обсуждаются проблемы, которые не относятся к конкретной системе двигателя (зажигание, охлаждение и др.), комплексные проблемы или не поддающиеся классификации.

> Шпильки ГБЦ, попадалово
Stirlitz
сообщение 2013.04.23 6:02
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Поставил головку, стал тянуть. Одна шпилька (средняя внешняя) всё тянется и тянется… Подумал, что резьбе конец. Снял гайку, осмотрел — всё в порядке… Потом заметил, что шпилька выше других. А были все вровень. Снял головку. Не без труда (при помощи длинной трубы) вывернул эту шпильку. Опять: смотрю на неё и в отверстие — резьба вроде везде в порядке. Однако когда сунул туда отвёртку и, вынимая её, задел за витки резьбы — они вышли вместе с отвёрткой… Остался практически гладкий канал. Шпилька, что интересно, с резьбой М12 внизу. Сверху М11. Т.е. это уже не первый раз?

ГБЦ у меня УМЗ-417.

Что теперь делать? Понятно, что нужна ремонтная шпилька. Но где её брать? Нужна ж калёная (т.е. у токаря заказывать нет смысла), причём снизу М14 (блин!!!), сверху М11. Или можно взять М12 сверху? Отверстие в ГБЦ должно позволять, на УМЗ-417 ведь шпильки М12? Есть ремонтные шпильки подобных размеров?

Помнится, товарищ Майор на эпоксидку сажал одну из шпилек. Но думаю, при том что резьбы не осталось вообще, это не поможет.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Shtabs
сообщение 2013.05.09 20:23
Сообщение #21
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Точно 12.5 мм? Надо же ещё сверло такое найти, и, пожалуй, одним метчиком не обойдёшься, вроде как три нужно.

Точно 12.5, а метчиков 2 шт. - у меня весь набор есть, приезжай. smile.gif
Цитата
В алюминии нужно один диаметр, в чугуне другой…

Верно, но это касается в большей мере отверстий малых диаметров до 6-7 мм.
В твоем конкретном случае - нестандартная резьба.
Полистай
http://www.wikselen.ru/Nabru/Kernloch.pdf


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.09 21:08
Сообщение #22
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Там показывает 12.00 мм при шаге 2 мм. М14х2 что-то слишком большой шаг резьбы…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.05.09 21:29
Сообщение #23
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
М14х2 что-то слишком большой шаг резьбы…

Я ж тебе объяснял, что есть резьбы стандартные и специальные (нестандартные) - описаны они в больших и толстых справочниках, начиная с конфигурации резьбы, профиля гребня, глубины и т.п. хрени. Спроси у любого токаря со стажем - тебе все расскажут.

Про твой конкретный случай я тебе уже описал.
Какой у тебя шаг резьбы, кстати? Нужно померять завтра на живой шпильке, а то мы тут воздух сотрясаем совсем не по теме. smile.gif Может быть шаг даже и 1.75 - для алюминия ничего удивительного.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.09 21:34
Сообщение #24
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


А толку мерить по шпильке, которая уже вылезла. Ну а ремонтная ещё пока не найдена. Как разживусь, буду мерить…

Впрочем, пошёл измерил. М12х1.75.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.05.09 22:32
Сообщение #25
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Впрочем, пошёл измерил. М12х1.75.

Ну вот видишь - толк есть, стало быть тебе нужно засверлиться сверлом 12.20 smile.gif
Рассмотри еще раз внимательно таблицу - везде отверстие под резьбу считается как резьба минус шаг. Я все сказал. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.09 22:42
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


А я ничего не понял. Почему было 12.50, а стало 12.20?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.05.10 6:47
Сообщение #27
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А я ничего не понял. Почему было 12.50, а стало 12.20?

Игорь, расслабься и сосредоточься. smile.gif
Потому что мы говорили в начале про шаг резьбы 1.5 и соответственно про диаметр сверла 12.5, а позже ты сказал, что шаг резьбы 1.75 и сверло теперь нужно, если быть точным, 12.25, т.е. в итоге сумма шага и диаметра отверстия под метчик необходимой резьбы должна составлять 14.
В таблице ты можешь найти этому всему сказанному подтверждение. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.10 8:06
Сообщение #28
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Не могу понять, зачем ориентироваться на старую шпильку, тем более что в блоке резьбы не осталось. Когда найду новую, по её резьбе уже можно будет что-то решать.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.05.10 20:12
Сообщение #29
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Не могу понять, зачем ориентироваться на старую шпильку, тем более что в блоке резьбы не осталось. Когда найду новую, по её резьбе уже можно будет что-то решать.

Не могу понять твоих сомнений:
если шпилька на 12 прослаблена, то следующий размер для надежного крепления есть М14 и это не мои домыслы, а состоявшийся факт для любого токаря и законов метрической резьбы.
Сегодня на рынке видел стандартную ремонтную шпильку на 14 шаг 2.0 - сделана из стали 38-45, а про буквы ничего не могу сказать - по заводским ТУ.
Стоимость 35 грн.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.10 22:23
Сообщение #30
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Да нет у меня никаких сомнений, я с самого начала рассчитывал на М14, просто ты постоянно обращаешься к этой, старой шпильке М12, которая уже смысл потеряла для данного отверстия.
Цитата
Потому что мы говорили в начале про шаг резьбы 1.5 и соответственно про диаметр сверла 12.5, а позже ты сказал, что шаг резьбы 1.75
Это, грубо говоря, история, т.е. практического значения сейчас никакого не имеет. Или я ошибаюсь? Всё равно в блоке отверстие диаметром менее 12 мм, т.е. можно считать, что его вообще нет, и я буду сверлить новое, и резьбу нарезать с чистого листа. Поэтому не могу понять, какое отношение имеют параметры старой шпильки к тому, что я буду делать.

Про шпильку хорошая информация, буду искать такую же в Одессе на Яме.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.13 15:06
Сообщение #31
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Купил шпильку в Одессе на Москвиче на Заболотного. На Яму даже не пришлось переться. 25 грн. Сверху М12, снизу М14х2.

Итак, до какого диаметра рассверлить отверстие? 12.5 мм или больше?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2013.05.13 17:22
Сообщение #32
Гость




Был(а): --


Вовсе сверлить не надо, для резьбы М-14 у тебя готовое отверстие на 12 мм.(по таблице 11,95). Метчик только нужен машинный, его длинна тут роли не играет а вот режущая часть сразу нарежет полную резьбу.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.14 15:36
Сообщение #33
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Как он выглядит?

11.95 — круто… Где же взять такое сверло?

Витя, а ты что скажешь?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2013.05.14 18:11
Сообщение #34
Гость




Был(а): --


Так называемый машинный метчик это специальный инструмент для нарезки резьбы для шпилек в глубоких "колодцах" типа блоков газ-53, 402 и.т.д., или нарезки резьбы без разбора агрегатов например через ГБЦ можно запросто нарезать резьбу в блоке 21Волги или Уазика.(да чего угодно)
Его стержень длиннее обычного а режущая часть не требует 1 и 2 номера (а в промежутках между режущей частью больше пространства для стружки) как на обычных метчиках т.к. в колодцах отверстие не сквозное этот режет полную резьбу.

Если у тебя ГБЦ снята, резьбу можно рарезать и обычным метчиком, только 2 номером, а после проходки до конца колодца вывернуть его и сточить метчик на наждаке до видимой режущей части и пройти ещё раз до упора, дабы резьба получилась полной. Только очень аккуратно, аллюминий очень вязкий металл, метчик смаж хорошенько.
Изображение

Цитата(Stirlitz @ 2013.05.14 15:36) *



11.95 — круто… Где же взять такое сверло?


На 12 мм самое оно.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.14 19:51
Сообщение #35
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Да я лучше возьму 1 и 2 номер…

Чем смазывать при нарезке в алюминии — керосином или маслом?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2013.05.14 19:57
Сообщение #36
Гость




Был(а): --


Лучше литолом, к нему хорошо пристаёт стружка, меньше её останется в колодце.
Вот когда 2 номером нарежешь резьбу, лучше пройти ещё разок сточеным на наждаке метчиком(читай выше), я думаю для этой цели можно его загубить.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.05.14 20:08
Сообщение #37
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Не, жалко.

А разве не 1-м, потом 2-м? Что, сначала вторым?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2013.05.14 20:15
Сообщение #38
Гость




Был(а): --


Первым начни, потом вторым, потом обрезаным вторым. А лучше найди машинный, им сразу за один проход получится нормальная резьба.
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.05.14 22:18
Сообщение #39
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А лучше найди машинный, им сразу за один проход получится нормальная резьба.

Не получится - шпилька короткая, а посадка шпильки совершенно отличная от 24-го и т.п. блоков, где резьбовая часть шпильки находится глубоко - на 21-м она вся сверху.
Цитата
11.95 — круто… Где же взять такое сверло?

Таблица и сверло, о котором идет речь, предназначены для координатного станка или другого станка.
Вручную на плотном заходе на таком диаметре нельзя сделать хороший ровный вход. Другими словами "поймать" 5 соток на сверле и на шпильке не получится - суммарных погрешностей и больше наберется.
В таких случаях даже можно и мечик заломать, а вот начать машинным (станочным) метчиком - идеальный вариант для последующего прохода обычными №1 и 2 после засверловки на 12.
Мазать Литолом нельзя ни в коем случае, т.к. ввиду вязкости алюминия быстро забъется режущая кромка метчика, метчик может заклинить или испортить резьбу. Смазывается керосином или моторным маслом и периодически чистится.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2013.05.15 6:50
Сообщение #40
Гость




Был(а): --


Мазать Литолом нельзя ни в коем случае, т.к. ввиду вязкости алюминия быстро забъется режущая кромка метчика

Ничего не забивалось, просто спешить в этом деле не надо!

Не пинайте особо но вспомнилось как наш старый токарь нарезал резьбу работая на станке, так у него на станине где лампа всегда лежал кусок сала , он его прикладывал к вращающейся детали. biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 0:05