Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Сцепление _ Манжети і гальмівні рідини

Автор: Боря 2017.12.23 22:33

Приблизно два місяці тому потік головний циліндр зчеплення, поміняв дві манжети зі старих запасів і поїхав дальше. Позавчора почались фокуси зі зчепленням, причиною виявилась розбухша манжета в тому ж головному циліндрі, та, котра тарілочку нагадує. Звичайно поміняв ще раз, але щось мені не дуже хочеться міняти їх кожні два місяці.

Не знаю, в чому причина. Можливо сама манжета була застаренька, пишуть, що вони теж мають термін зберігання, хоча майже завжди ставив старі і все було добре. Можливо те, що до невідомо якого виробника ДОТу долив ДОТ-4 Аляска, хоча всі пишуть, що ДОТ-3, ДОТ-4 і ДОТ-5.1 сумісні, можливо ще щось, про що я не знаю. Колись давно один продавець доказував, що манжети раніше робили з гуми, адаптованої під БСК, а зараз під ДОТ, хоча ось http://retroparts.7910.org/article_info.php?articles_id=4 пишуть, що гума однакова. Одним словом, запутався я з тим.

В кого є який досвід по цьому поводу? Якого виробника манжети добре контактуть з ДОТом? І чи дійсно всі ДОТи всіх виробників сумісні?

Автор: Smehanik 2017.12.24 0:36

Ось ця "Аляска" і причина.
Залей "Черепашку" (хотя бы) и будет тебе счастье.

Автор: Stirlitz 2017.12.24 8:27

Однозначно… Я тоже как-то на палёную ТЖ нарвался, пришлось заменить её полностью.

Автор: Боря 2017.12.24 8:50

Дякую, поміняю. А "черепашка" це ДОТ-4 з намальованою черепашкою на етикетці? Їх не підробяють?
Тепер друга частина питання - манжети. Якщо справа в рідині, значить через якийсь час і гальмами, і з щепленням буде то саме. Якими манжетами запастись? В приведеній мною статті пишуть, що не все зараз добре роблять. Маріуполь вартий уваги?

Автор: Hellbomb 2017.12.24 11:04

Про то, що раніше манжети робили під БСК, а зараз під дот - повна туфта.

Сам ставив радянські манжети на ДОТ і все нормально. До речі, нові сучасні манжети інколи пухнуть на другий день.

Автор: Ustrilu 2017.12.24 14:39

Дело не в современном новоделе - никто специально не будет заниматься изготовлением "пухнущих" манжет, может случайность какая-то, как и тормозные шланги, которые я купил новыми, но один через неделю вздулся… а вот тормозная жидкость, может оказаться на подобие того бензина, от которого стёклышки в карбах вздуваются. biggrin.gif

Автор: Vitoll 2017.12.24 15:15

Цитата(Боря @ 2017.12.24 8:50) *

Дякую, поміняю. А "черепашка" це ДОТ-4 з намальованою черепашкою на етикетці? Їх не підробяють?

Черепашка - ось вона:
Изображение
А підробок, звісно, вистачає. Наприклад:
Изображение

Автор: Hellbomb 2017.12.24 20:11

Цитата(Ustrilu @ 2017.12.24 14:39) *

Дело не в современном новоделе - никто специально не будет заниматься изготовлением "пухнущих" манжет, может случайность какая-то, как и тормозные шланги, которые я купил новыми, но один через неделю вздулся… а вот тормозная жидкость, может оказаться на подобие того бензина, от которого стёклышки в карбах вздуваются. biggrin.gif


Мне такая случайность с резинками как то здорово попортила нервы. Причем, дело было явно не в тормозухе, иначе попухли бы и манжеты ГТЦ. Главный по части сцепления перебирался 3 раза в течение 2-х месяцев. Пока не купил манжетки на 22 в другом месте… И всё работает уже 4-й год нормально. smile.gif

Автор: Боря 2017.12.24 20:45

Виходить, що кожен виробник манжет сумісний з певним видом гальмівної. Де би ту таблицю сумісності розшукати… smile.gif
Буду ставити старі манжети і підбирати під них ДОТ.
В попередню ласточку пхав старі манжети і лив і російський, і польський, і український ДОТ і було все добре. Видно технологія "вдосконалилась".

Автор: Ustrilu 2017.12.24 20:58

Вариант конечно на любителя, но можно закинуть манжеты в баночку с тормозухой, и подержать несколько дней… зато хоть не над будет заниматься мартышкиной мастурбацией с напрасной прокачкой.

Автор: Hellbomb 2017.12.24 21:04

Цитата(Боря @ 2017.12.24 20:45) *

Виходить, що кожен виробник манжет сумісний з певним видом гальмівної. Де би ту таблицю сумісності розшукати… smile.gif
Буду ставити старі манжети і підбирати під них ДОТ.
В попередню ласточку пхав старі манжети і лив і російський, і польський, і український ДОТ і було все добре. Видно технологія "вдосконалилась".


Та ні, то я свого часу на неякісні манжети напоровся, походу.

Автор: Hellbomb 2017.12.25 9:17

https://www.drive2.ru/l/10308002/ - стаття на тему.

В цілому, можна зробити висновок, що з ДОТ - 4 сумісні не тільки нові, а й старі радянські манжети.

Якщо і тормозуха і манжети відповідної якості, то проблем не повинно бути. І якщо щось розбухло- то або тормозуха гімняна, або резинки шлак.

До речі, якось Майор писав, що не можна застосовувати у наших ГЦС кільцеві манжети од Москвича 412, хоча вони теж на 22. Я якось заради цікавості спробував це зробити: так ото, дійсно не можна, бо москвичовську манжету невдовзі вивертає у зворотню сторону.

Автор: Боря 2017.12.25 19:39

Цитата(Hellbomb @ 2017.12.25 9:17) *

https://www.drive2.ru/l/10308002/ - стаття на тему.

Олексій, піднімись до першого повідомлення, і в кінці другого абзаца тицьни на слово "тут", воно синього кольору smile.gif

Автор: Hellbomb 2017.12.25 19:50

Боря, оте посилання чогось у мене не відчиняється.

Автор: Боря 2017.12.25 19:59

То текст оригіналу, який разом з картинками скопійований у драйдвару.

Автор: Hellbomb 2017.12.25 21:04

А, тепер зрозуміло все smile.gif

То Ви вже вирішили питання з тормозухою чи ще у процесі? В принципі я Росдот "черепаху" брав і норм було. Одне погано - кацапська. Але що робити - серед українських виробників я не знаю гідних (може, хто підкаже?) , а закордонні дорогі і не скрізь єсть.

Автор: March 2017.12.26 13:28

Менял БСК на ДОТ.Промывал два раза дешевым дотом.Потом залил Шеловский Дот.
Через полгода опять все слил и залил свежак Шелл.Проблем нет.Замена через два года и опять Шелл.
В главном тормозном менял манжеты ,брал ремкомплект Балаково. Разбухли на второй день.( жидкость Дот Шелл) В закромах отыскались манжеты СССР.
Ходят уже лет 8.

Автор: Боря 2017.12.26 19:07

Цитата(Hellbomb @ 2017.12.25 21:04) *

а закордонні дорогі і не скрізь єсть.

Пару років тому брав польську, ніби не дуже дорога.


Цитата(March @ 2017.12.26 13:28) *

ремкомплект Балаково. Разбухли на второй день.( жидкость Дот Шелл) В закромах отыскались манжеты СССР.
Ходят уже лет 8.

Мда… Якщо Балаково на другий день розбухли, тоді вже дійсно тільки старі і лишається ставити. Правда в мене їх вже мало, та ще й в перемішку - і радянські, і перестроєчні, і трохи новіших там кілька штук є.

Автор: OldBMW 2017.12.26 20:05

Цитата
Дело не в современном новоделе - никто специально не будет заниматься изготовлением "пухнущих" манжет,

Это верно. Просто в погоне за прибылью не выдерживается ни технология , ни состав материала. Отсюда и разбухающие *балаковские* резинки и *сырые* подшипники.
Оригинальные Балаковские очень хорошо работают. К сожалению есть много подделок под них и других неплохих производителей. На сайтах производителей есть описание как определить подделку… И от торговца это тоже зависит…

Автор: Боря 2018.01.20 11:37

Чи є в нас експерти по маркуванню манжет?
Прикреплённое изображение
Маю на увазі що можна ставити, а що не бажано?
І взагалі, з тими манжетами годі розібратись. В одному місці пишуть таке:
Резина марки "9831 сс" (8190), из которой делались резинки тормозов ГАЗ-21 (и "чистой" ГАЗ-24 тоже !), не стойка к этиленгликолю, и с жидкостями типа DOT 3, 4 работать не может (это официальный ответ завода).
А колеса історії написали таке:
Параллельно проводились консультации с технологами этой отрасли. Они сообщили об интересном факте – резина манжет, предназначенных для БСК и ДОТ4, ничем не отличается.
І попробуй тут розберись…

Автор: Hellbomb 2018.02.21 20:37

Цитата(Боря @ 2018.01.20 11:37) *

І взагалі, з тими манжетами годі розібратись. В одному місці пишуть таке:
Резина марки "9831 сс" (8190), из которой делались резинки тормозов ГАЗ-21 (и "чистой" ГАЗ-24 тоже !), не стойка к этиленгликолю, и с жидкостями типа DOT 3, 4 работать не может (это официальный ответ завода).


Якого завода? blink.gif

Відповідально заявляю, що ставив радянські манжети і все чітко пркацювало. А от сучасні, бувало, і пухли.

Автор: Shtabs 2018.03.21 10:43

Цитата
Чи є в нас експерти по маркуванню манжет?
Прикреплённое изображение
Маю на увазі що можна ставити, а що не бажано?
І взагалі, з тими манжетами годі розібратись. В одному місці пишуть таке:
Резина марки "9831 сс" (8190), из которой делались резинки тормозов ГАЗ-21 (и "чистой" ГАЗ-24 тоже !), не стойка к этиленгликолю, и с жидкостями типа DOT 3, 4 работать не может (это официальный ответ завода).
А колеса історії написали таке:
Параллельно проводились консультации с технологами этой отрасли. Они сообщили об интересном факте – резина манжет, предназначенных для БСК и ДОТ4, ничем не отличается.
І попробуй тут розберись…

Эксперты у нас есть прямо на форуме - это http://gaz-21.su/index.php?showuser=3501, который непосредственно занимается изготовлением манжет и сальников для гидравлики, масла, тормозов и прочих механизмов.
Он может вполне квалифицированно объяснить, но думаю, что даже я, в отличие от некоторых диванных теоретиков, что начитаются Википедии, а потом просыпаются с вещим сном о своем суперзнании после великого опыта переборки одного ГТЦ за 10 лет, могу сказать, что:
- нельзя ставить "савецкие-сталинские" резинки в свои и чужие тормоза, т.к. срок хранения при определенных условиях, не может превышать 5-7 лет
- "савецкие" манжеты имеют свойство не только разбухать, но и усыхать, о чем я лично убедился неоднократно на себе
- применяется маслобензостойкая резина 7В-14 или ИРП
- качество современного изделия в основном зависит от жадности и пофигизма изготовителя, т.е. от в основном от качества сырья
- делать качественную резину невыгодно, т.к. ничего не продашь из-за дешевых конкурентов
- перед установкой желательно опустить манжету хотя бы на 12 часов в жидкость и все будет понятно
- никакая маркировка тебе ничего не скажет, т.к. она есть гравировка на форме для литья.

Автор: Dalexs8 2018.03.21 12:05

Shtabs все пояснил по резинкам, могу добавить что если на резинках есть белый налет то это не тальк, как многие думают, а выделение из ХОРОШЕЙ резины цинка. Но время убивает любую резину, враг ультрафиолет, дневной свет. И не обязательно хранить в подвале, главное темнота. По поводу тормозных жидкостей, то манжеты с хорошей резины ( не буду вдаваться в рецептуры) будут нейтральны к воздействию последней так как в смеси для тормозных манжет всегда и везде присутствует добавки порошков для кислотостойкости, для стойкости к углеводородам, НО! такие смеси изначально стоят не дешево, потому качественные манжеты и шланги дороги. Рынок диктует свои правила и производители РТИ идут на "оригинальные" технологии ( чего то не добавляют) К примеру добавка БИС, американская, в смесь для ее износостойкости и термостойкости стоит более 100 енотов за кг. Разумеется ее никто не добавляет, резинки ходят некоторое время и рассыпаются. Если разбухает манжета, то там больше чем нужно в составе смеси положили тех.углерода (сажа). Проверяйте РТИ положив в минеральное масло на пару суток. И то не факт что долго прослужит. С Тормозными шлангами не шутите производства СССР. Здесь не до аутентичности.
Берите РТИ в магазинах и то что дороже, где явно видно что заводское а не в кооперативных упаковках, пакетиках без описания производителя.
Еще скажу по году выпуска: на армированных манжетах (сальниках) всегда есть гравировка к примеру такая как на фото. Цифры означают год изготовления прессформы, каждая точка это последующий год работы формы, т.е. по точкам можно посчитать год изготовления манжеты. На фото видно что прессформа изготовлена в 1988г а данная манжета (считаем точки) в 2004гПрикреплённое изображение
Как правило на манжетах, пыльниках, гофрах и пр. ставят такую маркировку:
1. Номер по каталогу или название по ГОСТу
2.Стилизованный знак завода-изготовителя, их не так много по бывшему ссср и все значки знакомы и узнаваемы.
3.Год изготовления п/ф и точки о которых упоминал выше
4.Цифра на торм. манжетах типа тарелка означает наружный диаметр цилиндра.
Всё.

Автор: Stirlitz 2018.03.21 12:24

Александр, а у вас есть в ассортименте что-либо для Волги?

Автор: Dalexs8 2018.03.21 12:42

Игорь для Волги нет ничего, не выгодно быть вторым после БЦ, только по тракторам, комбайнам автокранам. Собственно здесь посмотри soyuz-rti.com

Автор: Gazik 2018.03.21 13:32

Александр Огромное спасибо за исчерпывающий Ответ по Резино Техническим Изделиям

Автор: Hellbomb 2018.03.21 17:41

Наcчет советских манжет: мой пост относился к тому, что по факту они не раскисали от ДОТа (хотя, можно начитаться всяких действительно ТЕОРЕТИКОВ, что состав резины не подходит под ДОТ и им от дота будет аяяяй), а не к тому, что что ставить 30-летние манжеты это то, что доктор прописал.

Тормозные шланги советские задубевшие ставить действительно может только идиот.

Цитата(Dalexs8 @ 2018.03.21 12:05) *

Проверяйте РТИ положив в минеральное масло на пару суток.


Интересно получается.

Вот Вы рекомендуете в масло минеральное окунуть, а Ликви Моли, например, прямо запрещает это делать:

"В гидросистемах применяют резиновые уплотнения на основе натурального и синтетического каучука. Последний хорошо выдерживает высокие температуры, но такую резину разрушают минеральные масла, бензин и керосин. Поэтому при ремонте узлов системы промывать или смазывать манжеты, и даже металлические детали, нужно только свежей чистой тормозной жидкостью.
"

https://liquimoly.ua/Osobennosti-tormoznyih-zhidkostey


О разбухании манжет от минерального масла упоминается и в книге Борисова:

http://www.gaz21.org/view.php?data=book1/chassis10


Так в чем правда?

Автор: Stirlitz 2018.03.21 18:32

Hellbomb, когда делали детский велосипед Орлёнок, на нём взрослые дяди с тяжёлыми рюкзаками проехали несколько сотен километров, если не больше, в рамках испытаний, если я правильно помню. Тем не менее, предназначен он был для детей, и если бы на нём постоянно ездили взрослые дяди, то на него бы не распространялась гарантия. То есть если манжета выдерживает ДАЖЕ минеральное масло на протяжении нескольких суток, это значит, что она качественная, но необязательно предназначена для постоянной работы с таким маслом.

Как мне кажется.

Автор: Dalexs8 2018.03.21 18:54

Так в чем правда?
[/quote]
Правда в правде, если все производители не будут нарушать технологию изготовления резиновой смеси а производственники не будут нарушать тех процесс изготовления изделий в погоне за прибылью, вот тогда и наступит правда. Только такая правда ооочень дорогая но получится качественная. А на сегодня украинский изготовитель смеси резиновой получает каучук с рашки и можете себе представить какого он качества приходит. потому как хороший каучук рашка продает только Китаю, там же $ платят. Так что не удивляйтесь качеству наших РТИ.
А вообще написанное мной не для зацепки а просто как информация.
По поводу Ликви моль скажу что они пишут советы согласно ИХНЕГО качества РТИ соответствующей ценой. У нас картина другая, дешевая и плачевная. Потому масло в помощь.
Мы, как автомобилисты пользуемся только двумя видами РТИ, это колечки, манжеты, сальники которые должны выдерживать воздействие смазок и масел. И второй вид РТИ это пыльники, различные гофры, камеры, покрышки которые худо-бедно выдерживают воздействие окружающей среды, для таких изделий нефть это смерть.

Автор: Shtabs 2018.03.21 19:24

Цитата
Так в чем правда?

Правда в том, что очень полезно иметь мозги и хоть иногда включать логику, а некоторые этим страдают и читают на заборе слово из 3-х букв и начинают в это верить, а потом на каждом углу всем рассказывать и давать супер-пупер умные советы.
Имея Волгу, не нужно читать рекомендации по Мерседесу - у них другие резинки и каучуки тоже другие, а Ликви моли понятия не имеет, что есть такое слово как Волга. Неужели это трудно понять?
Если уж на то дело пошло, то откройте ГОСТ на шланги типа под бензин или воду или масло - они универсальные для раши и для нас соответственно, а на рынке вам всегда втюхают спецом для чего-то особенного.

Автор: Hellbomb 2018.03.21 19:50

Цитата(Dalexs8 @ 2018.03.21 18:54) *

Так в чем правда?

Правда в правде, если все производители не будут нарушать технологию изготовления резиновой смеси а производственники не будут нарушать тех процесс изготовления изделий в погоне за прибылью, вот тогда и наступит правда. Только такая правда ооочень дорогая но получится качественная. А на сегодня украинский изготовитель смеси резиновой получает каучук с рашки и можете себе представить какого он качества приходит. потому как хороший каучук рашка продает только Китаю, там же $ платят. Так что не удивляйтесь качеству наших РТИ.
А вообще написанное мной не для зацепки а просто как информация.
По поводу Ликви моль скажу что они пишут советы согласно ИХНЕГО качества РТИ соответствующей ценой. У нас картина другая, дешевая и плачевная. Потому масло в помощь.
Мы, как автомобилисты пользуемся только двумя видами РТИ, это колечки, манжеты, сальники которые должны выдерживать воздействие смазок и масел. И второй вид РТИ это пыльники, различные гофры, камеры, покрышки которые худо-бедно выдерживают воздействие окружающей среды, для таких изделий нефть это смерть.



Хорошо, а как манжета себя поведет при контакте с тем же ДОТ-4 после того, как она побывала уже в минеральном масле.

Когда-то на мотоциклы МТ и Урал была тема присобачивать мехманометр на давление масла через тормозной шланг. И ходило оно прямо скажем, годами, хотя шланг как бы и не маслостоек по назначению.

Но: есть у меня очень большие подозрения, что если бы этот шланг поставить потом на тормоза - то с ним бы приключилось что-нибудь нехорошее.


И еще такой момент: поскольку здесь интерес в основном к резинкам, которые идут на Волгу (и производства соответствующего они 04000000.gif ) - то походу после масла 99 процентов из них в утиль пойдут. Может, лучше все же на тормозной жидкости проводить испытания?

Цитата(Shtabs @ 2018.03.21 19:24) *

Правда в том, что очень полезно иметь мозги и хоть иногда включать логику, а некоторые этим страдают и читают на заборе слово из 3-х букв и начинают в это верить, а потом на каждом углу всем рассказывать и давать супер-пупер умные советы.
Имея Волгу, не нужно читать рекомендации по Мерседесу - у них другие резинки и каучуки тоже другие, а Ликви моли понятия не имеет, что есть такое слово как Волга. Неужели это трудно понять?
Если уж на то дело пошло, то откройте ГОСТ на шланги типа под бензин или воду или масло - они универсальные для раши и для нас соответственно, а на рынке вам всегда втюхают спецом для чего-то особенного.



Виктор, как же ты утомил.

У Невзорова тоже были другие каучуки?

PS А про гост на бензин / масло - да, так и есть. Только тут мы, кажется про тормоза автомобильные. Которые, в отличие от Shimano на великах в действиях приводятся вовсе не маслом.

Цитата(Dalexs8 @ 2018.03.21 18:54) *


По поводу Ликви моль скажу что они пишут советы согласно ИХНЕГО качества РТИ соответствующей ценой. У нас картина другая, дешевая и плачевная. Потому масло в помощь.




Ихние крутые РТИ в масло нельзя, потому что жалко дорогую вещь в масло ? smile.gif Или развалятся таки от масла?

Если верен последний вариант, то нашенские хреновые от масла и подавно должны развалиться? blink.gif


И еще такой вопрос насчет "каучуков других": рецептура качественных РТИ для тормозов одинакова всегда +/- ? Или же качественные изделия могут быть изготовлены по кардинально разным рецептурам у разных производителей ?

Автор: Ustrilu 2018.03.21 20:46

Я, как самый что ни есть простой обыватель и пользователь Га-21, правильно понимаю, что при замене РТИ - надо всегда покупать 3 комплекта?… один - в масло; второй - в тормозуху, и если обоим не пришёл кирдык - тогда меняем. biggrin.gif Если же всё таки, они оказались не качественными - возвращаем один оставшийся не использованный комплект… всё же лучше потерять немного денег, нежели поиметь проблемы на свои тормоза. biggrin.gif

Автор: Боря 2018.03.21 20:57

Дякую за поради!
Дійсно, невесела ситуація. А від іномарок нам нічого не підходить? Маю на увазі гальмівні манжети.

Автор: Dalexs8 2018.03.24 10:34

К сожалению, Борис, с иномарок отдельно ничего не подходит в тормозную систему, разве что шланги подобрать можно но с другими штуцерами. Или полная замена нашего ГТЦ на иностранный ГТЦ с ВУТом. (очень хорошо зарекомендовал в этом плане от БМВ с двойным ВУТ) Но для того что бы его вкорячить необходимы некоторые изменения в моторном щите.
Прикреплённое изображение

Автор: Боря 2018.03.24 19:47

Цитата(Dalexs8 @ 2018.03.24 10:34) *

К сожалению, Борис, с иномарок отдельно ничего не подходит


А жаль… sad.gif

Автор: Hellbomb 2018.03.25 23:06

Цитата(Ustrilu @ 2018.03.21 21:46) *

Если же всё таки, они оказались не качественными - возвращаем один оставшийся не использованный комплект… всё же лучше потерять немного денег, нежели поиметь проблемы на свои тормоза. biggrin.gif


А еще лучше не страдать ерундой, а брать манжеті у проверенного продавца smile.gif

Кстати, как то надо будет заскочить, взять про запас манжеты в ГТЦ и клапан.

Автор: Hellbomb 2018.03.29 11:41

Цитата(Боря @ 2018.03.24 20:47) *

А жаль… sad.gif


Забув сказати: власне, в ГЦС кільцеві манжети від Москвич 2140/412 не годяться. В цьому немає ніякого відкриття (про це ще Майор писав давно, але я вирішив нагадати).

Влітку 2014 року спіткала мене невдача - перебуваючи на дачі, отримав проблеми зі зчепленням. Але знайти вдалося по місцю тільки москвичовську манжетку. Я хоч і знав, що не "маст хєв", але до Черкас докнокати якось було треба. Ну, докнокав. Але тормозна рідина почала потроху бігти в салон.


Власне, та манжетка зовнішнім діаметром як наша, але менша за внутрішнім. І коли її одягаєш на плунжер, її сильно розпирає у боки і вона сильно треться об стінки циліндра.

Ще одне: тут писали, що тарільчаті манжетки (ті, що на Ваших, дєдушка, фото з цифрами "22" ) в ГЦС значить діаметр 22 мм. Власне, так воно і є. Але: одного разу мені трапилась така само за розмірами і виглядом манжета, але з цифрами не 22, а 469. Певно, був натяк на 469 УАЗ.

Автор: Shtabs 2018.03.29 13:47

Цитата
И еще такой вопрос насчет "каучуков других": рецептура качественных РТИ для тормозов одинакова всегда +/- ? Или же качественные изделия могут быть изготовлены по кардинально разным рецептурам у разных производителей ?

Ты не то что утомил - и я до сих пор не могу понять ты нормальный или умело прикидываешься тупым или у тебя пластинка заела? wall0000.gif Тебе уже 22 раза сказали, что рецептура разная. И у Невзорова она тоже была совсем не такая, как сегодня в ГОСТАх и ДСТУ.
Я писал несколько раз про импортные манжеты и их технологии можно найти в технической библиотеке если просто тупо перестать листать какого-то Невзорова или кого ты там еще нашел?
Вот к примеру:
http://gaz-21.su/index.php?showtopic=18128
сальник штока выбора передач 2108
2108-1703042-01
Материал : NBR
Рабочая среда : масло трансмиссионное
Рабочая температура : -45…+110°C
Применяемость : ВАЗ 2108,2109
Размеры : 16.0 x 30 x 7 мм
Их ставят в заводские насосы ГУРов, но они почти сразу начинают течь.
Каталожных заводских номеров, как и технической документации обнаружить не удалось.
Теперь по сути: важен не только размер и для примера приведу 2 сальника известной фирмы Corteco, что отличаются ценой ровно в ДВА раза при одинаковых размерах:
Corteco 19026201B
Сальник уплотнительный
Параметры
Внутренний диаметр, мм
16
Высота, мм
7
Защита от пыли
с пылезащитным краем
Материал
NBR (бутадиен-нитрильный каучук)
Цитата
Цитата
Применение
Благодаря высокой стойкости к действию масел и других агрессивных агентов, бутадиен-нитрильные каучуки нашли широкое применение при изготовлении различных маслобензостойких РТИ – прокладок, рукавов, колец, манжет, сальников, технических пластин, бензотары и др. Также БНК используются для производства изоляционных и электропроводящих резин, каблуков и подошв обуви, клеев и эбонитов, защитных покрытий стойких к агрессивным средам.


http://www.nortex-chem.ru/rubber_products/155

Corteco 12013061B
Кольцо уплотнительное первичного вала
Параметры
Внутренний диаметр, мм
16
Высота, мм
7
Защита от пыли
с пылезащитным краем
Материал
Цитата
FPM (фтор-каучук)

Верхний предел +232°С
Верхний предел (с добавлением специальных компонентов) +275°С

Цитата
Цитата
FPM, FKM, VITON Фторкаучук – это высококачественная тепло и атмосферостойкая резина, имеющая отличную стойкость к воздействию озона, окисления, минеральных масел, топлива, гидравлических жидкостей, ароматических и других органических растворителей и химических веществ.


http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials…Elastomers/FPM/

"Заводы" с рецептурой "Невзорова" были практически в каждом таксопарке начиная с 70-х, где дядя Вася в отдельном помещении вулканизировал любые манжеты и сальники, а вот из чего? - это очень простой вопрос: из чего смогли достать (украсть) с шинного завода.
Настоящих заводских изделий типа Балаково практически не было в продаже.

Автор: Hellbomb 2018.03.29 14:03

Я вражений: дядя Вітя ще недавно тикав мені тим, що посилатись на буржуїв недоречно, бо буржуї знати не знають про волговські РТИ (резинотехнические изделия), а зараз мені ставить у приклад імпортні манжети.

А "какой-то там" Невзоров - один з конструкторів ГАЗ-21, а не горе-винахідник з Троєщини.

Завіса.


Автор: Shtabs 2018.03.29 17:29

Цитата
Я вражений: дядя Вітя ще недавно тикав мені тим, що посилатись на буржуїв недоречно, бо буржуї знати не знають про волговські РТИ (резинотехнические изделия), а зараз мені ставить у приклад імпортні манжети.

Я не думал, что ты такой тупой - на конкурсе тупых ты занял бы последнее место, но ещё раз уточню, что мой пост про импортные манжеты - это тебе просто пример разных составов резины.
Хотя, думаю, что до столба быстрей дойдет.

Автор: RomanW 2018.04.27 11:48

Народ, є питання, майже в тему! wink.gif

Потрібний КЛАПАН ПОРШНЯ ГЛАВНОГО ЦИЛИНДРА ВЫКЛЮЧЕНИЯ СЦЕПЛЕНИЯ, на схемі він під номером 21

https://avtoclassika.com/car/gaz-21/476/20254/

Може в когось завалявся?!

Автор: Mayor 2018.04.27 16:55

Клапан конечно звучит гордо. Разумеется хорошо бы изыскать натуральную деталь. НО. В принципе это всего лишь шайба… предохраняющая манжету от контакта с дырками в поршне которые её со временем погрызут. Да - сталистая, тонкая но просто шайба.
А так манжета и сама роль клапана могла бы исполнить. Тут может и шайба вырезанная из тонкого прочного пластика сработать тоже. Как то купил листочек тонкого тефлона. Я полоски из него вкладываю во втулки полумесяцев. При разборке вылезает не крошево а отформованная по резьбе тефлоновая штуковина.
Думаю ЭТО было бы самое то… если оригинал не найдется. Может и пластиковая бутылка сгодиться…только диаметр её должон быть по возможности побольше, чтобы вырезанное из стенки было максимально плоским.

Автор: Shtabs 2018.04.27 18:32

Нашел сегодня полуживой ГЦС от 24-ки - шайба нормальная, завтра отдарю. smile.gif

Автор: Hellbomb 2018.04.27 22:28

Цитата(Mayor @ 2018.04.27 17:55) *

Клапан конечно звучит гордо. Разумеется хорошо бы изыскать натуральную деталь. НО. В принципе это всего лишь шайба… предохраняющая манжету от контакта с дырками в поршне которые её со временем погрызут. Да - сталистая, тонкая но просто шайба.
А так манжета и сама роль клапана могла бы исполнить. Тут может и шайба вырезанная из тонкого прочного пластика сработать тоже. Как то купил листочек тонкого тефлона. Я полоски из него вкладываю во втулки полумесяцев. При разборке вылезает не крошево а отформованная по резьбе тефлоновая штуковина.
Думаю ЭТО было бы самое то… если оригинал не найдется. Может и пластиковая бутылка сгодиться…только диаметр её должон быть по возможности побольше, чтобы вырезанное из стенки было максимально плоским.


https://prom.ua/p513413345-zavodskoj-remkomplekt-glavnogo.html

Заодно и пружина нормальная. А не то несчастье, что в 21-м ГЦС. smile.gif

Но это надо заказывать.

Чесно - при переборке ГЦС всегда боялся "пролюбить" то колечко. Поэтому раздобыл запасное. Пока еще не пригодилось. ГЦС не выносит мозг с сентября 2014 года.

Автор: Mayor 2018.04.29 17:49

Цитата(Hellbomb @ 2018.04.28 0:28) *

и пружина нормальная. А не то несчастье, что в 21-м ГЦС. smile.gif


Хм. А что не так? Я не в претензии. И то что один раз таки сломалась и пришлось сменить…но то после 40 лет беспроблемной работы - считаю вполне простительно.

Автор: Shtabs 2018.04.29 17:55

Цитата
Тут может и шайба вырезанная из тонкого прочного пластика сработать тоже.

Ну наверное из очень тонкого и будет очень ненадежно. Мне кажется, шайба толще штатной может способствовать перекрытию компенсационного отверстия.

Автор: Hellbomb 2018.04.29 19:11

Цитата(Mayor @ 2018.04.29 18:49) *

Хм. А что не так? Я не в претензии. И то что один раз таки сломалась и пришлось сменить…но то после 40 лет беспроблемной работы - считаю вполне простительно.


Да как Вам сказать… Слабенькая она какая-то на разжатие. Я в свое время грешил на то, что пружине 150 лет,вот и прослабла. Но потом мне попалась абсолютно новая такая же пружина - те же яйки, только в профиль.

Только когда поставил пружину как по ссылке (она как наша, но длиннее и у нее больше витков) - поршеньстал возвращаться в исходное полжение в мгновение ока. В то время, как с оригинальной пружиной врзврат был несколько задумчивым.

Автор: Mayor 2018.04.29 20:29

Цитата(Shtabs @ 2018.04.29 19:55) *

Ну наверное из очень тонкого и будет очень ненадежно. Мне кажется, шайба толще штатной может способствовать перекрытию компенсационного отверстия.


Думаю толщина стенки пластиковой бутылки может быть как раз. Толщина мож и побольше штатной металлической раза в два но всё же маленькая. И если со штатной отверстие открыто полностью, то с этой если и будет некоторое перекрытие, то не полное и будет работать. Ну и прочность этого пластика тут вполне достаточна. НО. Опять же это разумеется на безрыбье… если штатное безвозвратно утеряно и нарыть возможности нет.


Цитата(Hellbomb @ 2018.04.29 21:11) *

с оригинальной пружиной возврат был несколько задумчивым.


С таким сталкивался дважды. В первый раз это произошло когда в середине 90х настоящая БСК пропала а вместо неё пошала какая то жидкость …под тем же названием и вызвала распухание манжет. Во второй раз, когда поставил некую манжетку у которой была обратная кромка. Я об этом как то писал и даже чертежик рисовал. Но и только.

Автор: Shtabs 2018.04.29 20:56

Цитата
НО. Опять же это разумеется на безрыбье… если штатное безвозвратно утеряно и нарыть возможности нет.

Или просто лень заехать на рынок… biggrin.gif Да уж - разговор ни о чем.

Автор: Mayor 2018.04.29 21:01

Я бы сказал - доехать до рынка wink.gif

Автор: Hellbomb 2018.05.04 9:18

Кстати, снова о советских резинках, якобы сделанных под БСК, и потому не выдерживающих ДОТа.

В СССР производились и другие тормозухи, в том числе очень ядрёная гликолевая ГТЖ-22 (кстати, как раз от нее и можно было склеить ласты при употреблении вовнутрь). И что-то нет никакой информации о том, что под нее делались отдельные резинки, равно как и какой либо особой маркировки на самих резинках.

Видимо, миф о неустойчивости советских резинок к ДОТам возник из-за того, что в тормозную систему лили ДОТ без избавления от остатков БСК. И при этом, конечно же, резинки делали кря.

Автор: Stirlitz 2018.05.04 10:45

Похоже на то.

Автор: Mayor 2018.05.04 19:54

Цитата(Hellbomb @ 2018.05.04 11:18) *


Видимо, миф о неустойчивости советских резинок к ДОТам возник из-за того, что в тормозную систему лили ДОТ без избавления от остатков БСК. И при этом, конечно же, резинки делали кря.


Я тоже к такому выводу склоняюсь. В свое время ещё до ДОТа попалась БСК , которая вроде тоже была красной но на ней была надпись - гигроскопично . И пахла она не как обычно. Подозреваю что уже она была гликолевая. И мои мучения начались именно с простой её доливки как это до этого всю жизнь без каких то проблем делалось. И пошло поехало. То одна манжета пропустит, то другая. Постепенно все они сменились , и как результат и жидкость практически вся сменилась - и не раз. В результате на некоторое время всё вроде поуспокоилось…но в системе началась интенсивная коррозия - я в мемуарах писал. Это кончилось сменой ГЦТС и поршней в РТЦ и их полировкой. И вот после этого при сборке капитально продув систему воздухом а потом ДОТом, и с заправкой ДОТа и систематической её сменой раз в 2-3 года - все проблемы кончились. Думаете какие то особые манжеты поставил? НЕТ. Все они покупались из одной бочки и без какой то оглядки. Судя по всему им именно противопоказана смесь жидкостей. И похоже при переходе даже полная продувка воздухом а затем продувка спиртом или ДОТом же - недостаточна. Манжеты вкусившие БСК с ДОТом работать не хотят и при переходе чтобы не поиметь проблем имеет смысл повозиться таки денек , разобрав систему полностью, продуть её от остатков БСК, разобрать и промыть ГЦТС, и все РЦ , сменить в них все манжеты и даже после всего этого после сборки сперва продуть разок ДОТом и уж потом окончательно заправлять и прокачивать.

Автор: Михаил 2018.10.14 22:00

Цитата(Hellbomb @ 2018.05.04 10:18) *

В СССР производились и другие тормозухи, в том числе очень ядрёная гликолевая ГТЖ-22 (кстати, как раз от нее и можно было склеить ласты при употреблении вовнутрь). И что-то нет никакой информации о том, что под нее делались отдельные резинки, равно как и какой либо особой маркировки на самих резинках.

И в то же время в Инструкции по уходу, в первом разделе "Предупреждения" указано, что запрещается использовать тормозную жидкость ГТН, содержащую минеральные масла, поскольку она рассчитана на использование в системе маслостойкой резины.

Автор: Hellbomb 2018.10.15 0:20

Так я ж и говорю - проверка манжет на качество путем их окунания в масло весьма "неоднозначное" решение, говоря мягко.

Автор: March 2018.10.17 7:40

Манжеты,кольца и жидкости это все лоторея.
Может повезет а может и не повезет.И к этому
надо себя готовить при замене чего либо.
Лежала у меня в доте манжета ГТЦ все было хорошо.Поставил - разбухла.Пришлось менять.
Продавцам главное втюлить,а где и из чего она сделана и как она себя поведет с тормозной жидкостью вопрос.И никто не даст гарантию.

Автор: Боря 2018.12.20 16:57

Похолодало, і знов почалося. Приблизно місяць тому потік робочий циліндр зчепленні, ненароком на базарі здибав рідний циліндр радянський часів, новий, в солідолі. Манжета була еластична, рішив не міняти. Поки все ОК.
А сьогодні замітив, що потік один циліндр на передньому лівому колесі. Завтра прийдеться запхати щось з того, що є, але як би хотілося купити комплект гарантовано якісних манжет і забути за них на кілька років, як то було колись…
До речі, в гальмах більше року не міняв, це перший. Минулої зими тільки з зчепленням возився.

Автор: Shtabs 2018.12.20 20:55

Цитата
А сьогодні замітив, що потік один циліндр на передньому лівому колесі. Завтра прийдеться запхати щось з того, що є, але як би хотілося купити комплект гарантовано якісних манжет і забути за них на кілька років, як то було колись…

А почему ты решил, что виноваты манжеты? На самом деле все взаимосвязано - эллипс самого корпуса цилиндра, видимые задиры на зеркале и поршеньке. Когда я такое вижу, то сразу покупаю новый комплект и забываю лет на 10. А если использовать соотв. смазку, то можно даже поездить и на старом полуубитом.

Автор: Боря 2018.12.20 22:35

Цитата(Shtabs @ 2018.12.20 20:55) *

А почему ты решил, что виноваты манжеты?

Ну так в головному циліндрі щеплення третій комплект манжет таки прижився! Вже майже рік не тече.
А винувата скорше всього суміш дотів. Бошівський дот вже куплений. Лишилось манжети купити.

Цитата(Shtabs @ 2018.12.20 20:55) *

А если использовать соотв. смазку, то можно даже поездить и на старом полуубитом.

А можна трішечки детальніше? smile.gif

Автор: Nikita 2018.12.20 22:59

Цитата
циліндрі щеплення

вiд грипу?)))
сцепление это "зчеплення":)
А по теме - жидкости очень много раньше и сейчас было такой, от которой манжеты портятся. РосДот, он же "Черепаха" более-менее соответствует цене-качеству.

Автор: Shtabs 2018.12.20 23:36

Цитата
А по теме - жидкости очень много раньше и сейчас было такой, от которой манжеты портятся. РосДот, он же "Черепаха" более-менее соответствует цене-качеству.

Очень много подделок - я от неё отказался ещё лет 10 назад, когда на своей машине чистил от неё всю систему.
Сейчас только импортную из Германии покупаю на СТО.
Цитата
А можна трішечки детальніше?

Можно - я уже показывал её в своем б/ж:

Изображение

Изображение

Как-то разбирал цилиндр после 3-х лет постоянной эксплуатации и она ещё оставалась на поверхности внутри.

Автор: Боря 2018.12.21 9:41

Цитата(Nikita @ 2018.12.20 22:59) *

вiд грипу?)))
сцепление это "зчеплення":)

Вибачаюсь! Зчеплення! Старий вже… sad.gif


Цитата(Shtabs @ 2018.12.20 23:36) *

Можно - я уже показывал её в своем б/ж:

Как-то разбирал цилиндр после 3-х лет постоянной эксплуатации и она ещё оставалась на поверхности внутри.

Навіть не знав про таке щастя! Треба буде взяти на "вооруженіє" smile.gif

Автор: Shtabs 2018.12.21 10:40

Цитата(Боря @ 2018.12.20 17:57) *

але як би хотілося купити комплект гарантовано якісних манжет і забути за них на кілька років, як то було колись…

Напиши, что нужно - подберу пару комплектов с гарантией. Держал себе в запас, но теперь точно не нужны. smile.gif

Автор: Dok.54 2018.12.21 14:18

ВИКТОР, а с БСК эта смазка совмпестима7.

Автор: Shtabs 2018.12.21 14:35

Цитата(Dok.54 @ 2018.12.21 15:18) *

ВИКТОР, а с БСК эта смазка совмпестима7.

Думаю, что вряд ли - пишут же, что с минеральными основами применять нельзя. Пробовать как-то нет времени и желания. smile.gif

Автор: Боря 2018.12.21 19:57

Цитата(Shtabs @ 2018.12.21 10:40) *

Напиши, что нужно - подберу пару комплектов с гарантией. Держал себе в запас, но теперь точно не нужны. smile.gif

Список озвучу перед кавою. Тільки от кава відкладається в кращому випадку до січня. smile.gif
Від закисання поршеньків та мазюка теж мала би допомогти.

Автор: Shtabs 2018.12.22 0:53

Цитата
Від закисання поршеньків та мазюка теж мала би допомогти.

Пользуюсь постоянно - поделюсь. smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)