Помнится, товарищ Mayor упоминал про такую вещь. Меня она сильно заинтересовала, хотя в электрике я полный ноль. Поэтому требуется пошаговая инструкция по установке (возможно, я прошу многого). И ещё, немаловажный вопрос: будет ли такая система работать со штатным Г-12 и РР-24? А если впоследствии перейти на переменник, много надо будет переделывать?
Помню у бати был светодиодный амперметр, по моему так его называли.
У него была копейка и он его покупал и вставлял в прикуриватель.
Три лампочки зеленая ( 0 ) красная с права (заряд + ) и С лева (Заряд - )
Да. Такой индикатор вполне играет роль контр лампы. И установка его не представляет никаких трудностей(как минимум в прикуриватель втыкнуть). А то о чем упоминал я,требует или изыскать реле регулятор типа РН-4(5,6) к которому она может быть подключена,или РР с мигающими на них светодиодами и как минимум выносить их(его) к глазам,или выуживать нулевую точку из звезды генератора(на Г-250) и лепить схему ВАЗ классики (кстати наихудший контроль). И наконец упомянутому выше индикатору совершенно безразличен тип генератора,а все упомянутое мною работает только с генераторами переменного тока.
Хорошая вещь, этот светодиодный… Его ведь можно имплантировать где-то в приборку…
Но просто интересно, а с родного реле нельзя запитать такую лампу никак?
С родного реле. Это наверное если имеется ввиду РР-24 и генератор пост тока. Тут можно взяв от цепи замка зажигания ПЛЮС,подключить к контр лампе.Второй конец лампы к клемме Я реле регулятора. Тогда при включении зажигания лампа будет гореть полным накалом. При пуске мотора, накал уменьшится,так как генератор выдаст некоторое напряжение. Когда с ростом оборотов напряжение на нем вырастет до срабатывания реле обратного тока(РОТ),оно сработает(соединит клеммы Б и Я) и гена начнет отдавать ток в борт сеть,лампа как раз потухнет,та как на ней с обоих сторон будет ПЛЮС. При сбросе газа и отпускании РОТ опять зажжется вполнакала.
У меня такое работает довольно давно. доволен
Воспроизведу очередную байку. Что-то я их много уже изложил тут
В современных альтернаторах с имплантированным РН предусмотрена контрольная лампочка на щитке. Довольно просто все - один проводок от лампочки идет на генератор и все.
Кто-то в конфе начал жаловаться, что пропала зарядка. Индикатор ничего не показывал. Оказалось все просто, хотя разбирались с этим довольно долго. Лампочка является элементом схемы, огранияивающим начальный ток возбуждения генератора и при перегорании заряда не будет . А залезать для ее замены в приборку на 31-й волге довольно геморройно.
По простому если, то это два пороговых элемента.
Один показывает порог выше номинала, второй порог - ниже номинала.
Соответственно светодиоды показывают три состояния: Мало, норма, много в соответствии с соотношением напряжения сети с этими двумя порогами.
Далее тема развивается до аналоговой светодиодной полосы - напряжометра.
Ну вот объясните мне зачем эти фетиши? Три светодиода - мало, норма, много… А зачем тогда амперметр на панели?!? Стрелка влево, посредине и вправо? Это даже не колхоз. Это циганский вариант. Много и все блискучее Обычный вольтметр я бы еще понял.
Тогда уберем лампу тормозов и перегрева ?
Лампы, контрольные, сделаны как раз для того, что бы водитель не отвлекался. На многих машинах, кроме бензина, воды и спидометра нет больше стрелок, только лампы. Случилось что, загорелась, мол хозяин, ТРЕВОГА, а так ничего не отвлекает.
на мой взгляд правильно, и не только на мой взгляд, раз так все делают.
Я уже говорил если соединить "я" и датчик - при срабатывании термодатчика он сгорит, ибо попытается закоротить собой выходное напряжение генератора…
Наверно, не здесь говорил
Вот блин, а что делать? Резистор или диод какой вставить?
Тогда я вначале подключу напрямую на неделю и посмотрю, не будет ли она меня доставать. Думаю, за это время не перегреюсь.
Через реле хорошая идея. То есть управляющие контакты запитать: один от клеммы «Я», другой на массу. А основной провод (который идёт на датчик перегрева) на главный контакт реле, а другой тоже на массу. Тогда клемма «Я» не будет соединяться с лампой напрямую. Правда, при этом она будет либо гореть в полную силу, либо не гореть вообще. А гореть вполнакала не будет. Менее информативно.
Но хуже всего то, что если эта лампа будет загораться почём зря, при перегреве просто этого не заметишь в силу привычки. Нет уж, лучше отказаться от использования лампы перегрева и сделать отдельную лампу. Менее заметную.
Я думаю приспособить для этой цели лампу поворотников. Всё равно у меня она не работает по назначению А когда поставлю другое реле поворотников, оно будет щёлкать. К тому же у меня салонные повторители есть — видно, когда мигают.
Или ещё что-нибудь придумать.
С реле есть тонкий момент. Его инерционность может внести коррективы, но может и в правильном направлении, то есть гореть будет при явном недостатке напряжения.
Можно для начала просто на лампочку два провода завести.
И звонок с таймером (чтобы по прошествии времени нереагирования на сигнал подключал иглоукалыватель в сиденье ). Тогда уж точно не пропустишь. Вообще-то у нас (на пульте порядка 400 приборов, с непривычки хрен уследишь за всеми) была реализована неплохая идея - в отдельную колодку были выведены лампы предупредительной сигнализации, а в другую - аварийные. Иногда подумываю слепить себе нечто подобное - отдельная компактная панель. Это все же не "новогодняя елка" по всей торпеде
В общем, шутки шутками, а я сегодня сделал эту лампочку. Однако чего-то я недопонимаю. Подключил её, как описано выше, одним концом на замок зажигания, другим на клемму «Я» РР, без массы. При включении зажигания она горит. Если завести мотор, то скоро тухнет. Иногда загорается. Но со временем перестаёт. Я даже думал, она перегорела. Стою на светофоре с фарами, на амперметре явная разрядка, а лампа не горит. Потом, когда уже заглушил мотор и включил зажигание, она загорелась. Так и должно быть? Я представлял себе, что она будет загораться синхронно со стрелкой амперметра: как только так влево, лампа горит, и чем больше влево, тем ярче.
С другой стороны, получается, что лампа у меня горит, когда генератор вообще не работает, то есть накрылся или порвался ремень. В принципе, так это даже удобнее: если она загорелась, значит проблемы, авария. А если она на каждом перекрёстке будет загораться, то скоро перестану замечать. Но интересно разобраться в физике явления. Что же происходит? Lexx?
Думаю, что либо реле обратного поздновато "отпускает", и контакты лампочки фактически замкнуты этим реле (что менее вероятно)
либо просто:
реле обратного тока срабатывает исправно, но обороты двигателя достаточны для того, чтобы на генераторе без нагрузки напряжение было почти 12В или может немного меньше, -- т.е. фактически, напряжение, приложенное к лампочке (разность потенциалов между генератором и аккумом при разомкнутых контактах реле обратного тока), - это напряжение было от силы пара вольт и ее загорания не заметно.
Логично. У меня же шкив генератора уменьшенный.
Какие ещё будут мнения?
А что - мало мнений? ИМХO, всё правильно, и "явление" "физике" не противоречит. Для проверки можно подключить параллельно лампочке вольтметр и понаблюдать. Еще можно попробовать насильно занизить обороты ХХ. Возможно, в темноте будет видно, как лампочка "тлеет", хотя даже при 6 вольтах на лампочке ее уже довольно плохо видно, а как холостые не занижай, но вольт 7-8 гена выдаст, к тому же на "спортивном" шкиве…
Мало ли. Вот Майор, к примеру, предполагал, что
Видимо в шкиве. Тестер вам в помощь, сэр! Заодно найдёте, кого закоротило в ЦПС А то там всё так близко к "кузову", что закоротить не проблема.
Харит мне скидывать гену и менять шкив на старый да в принципе мне такая работа системы даже больше нравится так что наверно удовлетворюсь этим.
Давным давно я вывел на лампочку два провода от контактов РОТ. Еще до замены генератора. Работало все по теории, т.е. лампочка моргала регулярно и противно. Надоело это на второй день. Соответственно и внимание перестал на нее обращать. Система была штатная со всеми уже обсосаными не только в этом форуме недостатками генератора постоянного тока.
На мой взгляд, если делать аварийную сигналку, то не хай она будет сложнее коструктивно, но для водителя должна довать достоверную информацию, а именно загораться только в случае обнаружения реальной неисправности. На крайний случай, в момент перед пуском двигателя для самодиагностики лампочки.
Иначе эта светомузыка будет только отвлекать.
У меня фактически так и вышло, правда, так и не знаю, почему. Лампочка горит лишь при некрутящемся генераторе. В частности, перед пуском двигателя и после выключения на какой-то мгновение. На ХХ молчит (хотя амперметр и вольтметр сигнализируют о разрядке).
Два варианта.
Или схема коммутации сильно различается, или у вас РР неисправно.
Третий вариант с уменьшенным шкивом. проверяется замером напряжения ХХ.
Схема — как описано выше, один провод с клеммы «Я» РР, второй с замка зажигания с клеммы на катушку.
На ХХ у меня чуть меньше 12 вольт (без фар, печки и прочих потребителей, просто при работающем двигателе).
Реле-регулятор в норме, если судить по показаниям вольтметра, которые постоянно перед глазами.
Может, уменьшенный шкив вносит свои коррективы. Хотя как.
А может, в схему следует включить какой-то диод или резистор, который будет снижать вклад того провода, который идёт от генератора? А то чуть на генераторе появилось напряжение, лампочка уже гаснет, хотя зарядки ещё нет. Её бы как-то подрегулировать, чтобы гасла позднее.
Вообще, полезная лампочка Недавно в этом убедился.
Единственная идея - взять более чувствительную лампочку (на меньшее напряжение) и включить последовательно со стабилизатором тока на полевике или КРЕНкой, чтоб не сгорела…
Не факт. Ведь в схеме лампочка параллельно контактам РОТ и загорается, когда РОТ размыкает силовую цепь. Что в данном случае даст усилитель? Мы опять в принципе вернулись к трехдиодному индикатору или к растянутому вольтметру. Т.е. к схеме, реально не привязанной к РР. Имеющаяся схема хороша исключительно своей простотой. Все навороты сейчас уже можно сделать вполне разумными, но нужно делать схему и паять. Или просто покупать.
Кстати, в догонку к схеме с КРЕНкой - там придется еще последовательно со всем этим счастьем диод воткнуть, а то КРЕНки не любят обратных напряжений, какое может образоваться при почему-то невключившемся реле обратного тока в РР.
Кстати, горящая при разряде лампочка (при схеме без доп. диодов и КРЕНок) теоретически может указывать и на неисправность реле обратного тока, когда гена генерит например вольт 18-20, а цепь на аккум не замкнута…
ADK-XXI С-Пб
Про усилитель речь не шла. Смысл ухищрений - получить более раннее загорание лампочки (взяв лампочку на меньшее напряжение) и при этом не спалить ее, когда двиг остановлен, а зажигание включено. Полевик или КРЕНка - чиста для ограничения напряжения на лампочке…
Лех!
Усилитель или не усилитель, в данном случае вопрос философский .
Про обратную полярность я даже не стал писать. Если схему накручивать, то брать сигнал с РОТ без смысла.
Для чего нужна особенная чувствительность - на моменте включения РОТ не ясно Снизить обратный ток через индикаторную цепь?… Ерунда это, ИМXО.
Лампочка и должна в этой схеме показывать момент замыкания РОТ. А РОТ замыкается не в момент начала зарядного тока, а в момент, когда через гену перестает течь ОБРАТНЫЙ ток.
Штирлиц же просил увеличить чувствительность. Я не спрашивал зачем. Хочет же А чтоб ловить момент размыкания РОТ - можно и оптический датчик поставить
В принципе, наверно увеличивать чувствительность смысла-то и нет, а то будет загораться на каждом светофоре и, как заметил АДК СПБ, примелькается и надоест. А так — действительно аварийная лампа. Просто интересно было, почему так.
[2008.07.10]
Кстати, прочитал, что у Москвича-400 вместо амперметра стояла лампочка. Я так понимаю, она основывалась на том же принципе?
100-процентов не на том же. Не было в годы производства 400-х Москвичей никаких полевых транзисторов.
Как подключить такую лампочку на альтернатор, если штатно она не предусмотрена?
Сложно. Как по мне, самый простой путь сделать такую лампу - вывести точку спайки трех обмоток и сделать так же, как на жидуле.
Но это разбирать гену.
А если подключить её параллельно амперметру, но с диодом?
Амперметр это, по сути, гвоздь. Что будет, если подключить лампочку параллельно гвоздю?
Не знаю.
Ну, можешь поэкспериментировать на досуге… К электричеству подключать не обязательно - результат будет таким же…
В общем, между клеммами идеального амперметра разница потенциалов равна нулю. Между клеммами реального - пару милливольт. Этого явно маловато для лампочки.
Подожди, а когда идёт зарядка, и ток течёт с генератора на аккумулятор, амперметр же отклоняется? И почему бы лампочке не гореть при этом, если через неё тоже будет течь ток?
Вооот… "Если через нее будет течь ток".
Смотри, амперметр это гвоздь+компас. Через гвоздь течет ток, создает электромагнитное поле и компас отклоняется… Усё.
Водопроводный пример. Амперметр = тооооолстая труба. Если параллельно толстой трубе подсоединить клапан и какую-то турбинку, то турбинка будет работать?
От так и с лампочкой…
Еще более на пальцах - обе клеммы амперметра это, по сути, одно и тоже для электричества. Т.е., что ты все провода скинул на одну клемму, что разделил между двумя - для электричества разница невелика.
Вот и получается, что ты лампочку хочешь подсоединить обоими концами в одну и ту же точку.
Ну а как эта лампочка у меня с постоянником светила?
Насчёт турбинки: ну а почему бы ей и не работать-то?
Хз как ))) Возможно, тут кроются все твои проблемы с электрикой - херовый амперметр
Ну потому что зачем идти через турбину, если гораздо проще пойти прямо через трубу. Ты ж не ездишь по всем дворам вокруг автобана, имея этот самый автобан в распоряжении.
В общем, попробуй… Плохого ничего не случится, да и времени не отнимет много.
Хз как — описано выше. Это же не я придумал эту лампочку.
Если продолжить водопроводную тему, то думаю, вода мозгов не имеет и предпочтений тоже, и имея перед собой огромную трубу и тонкую трубку, потечёт… и там, и там. Разумеется, в тонкой трубе поток будет маленький, но на маленькую же турбинку его хватит. Я же не галогенку там поставлю.
Вообще, насколько я помню электричество, это, по сути, классическое шунтирование амперметра для изменения его показаний…
Итак, у меня на Голубке торпедо от Мерседеса, и в ней незаметно ни амперметра, ни вольтметра, что напрягает. Особенно с учётом того, что за современными аккумуляторами нужен глаз да глаз. Хочу хотя бы контрольную лампочку приспособить, чтобы хотя бы понимать, когда «амперметр идёт в минус». Как можно это устроить с генератором переменного тока? Пока что думаю про диод и два плюса навстречу. Если, конечно, это я не бред сейчас сказал.
Давно есть в продаже выносные электронные устройства. Показывают время, обороты, напряжение и т. д.
Я себе такой давно поставил.Очень удобная штука.У меня стоит на торпеде.
Фото есть в бортжурнале.
Была такая приблуда в советское время - где и как продавалась не знаю, дед купил и установил ее в 7-ке, а я скоммуниздил и юзаю её и теперь в Волге. На фото она с внизу слева. Подсоединяется к прикуривателю и имеет 3 функции:
1. сам прикуриватель - достаточно нажать кнопку слева и центральное окошко нагревается спиралью;
2. справа кнопка включает фонарик - сам фонарь виден сверху;
3. И ГЛАВНОЕ - это нижних три светодиода! Первый, когда светится в одиночку, грит, что идёт разрядка! Когда два - нормально, А когда три горят - идёт зарядка аккумулятора!!!
Обалденная вестчь! Советую, если найдёте!
Для того что бы работала контрольная лампочка зарядки, нужно установить дополнительное реле лампочки от жигулей: https://detali.zp.ua/catalog/4978-rele_kontrolja_zarjada_akkmuljat_2101_2121/
Спасибо. А как оно устанавливается?
С генератора выводится фаза(перед диодным мостом), когда начинает идти зарядка, там появляется переменный ток, который размыкает в реле контакты и лампочка гаснет.
Только на днях поставил новый генератор... Значит, его надо снимать и разбирать...
Да. Там сложность. Для того чтобы ВАЗовскую схему воспроизвести , необходимо из генератора вывести отвод от средней точки соединения фазных обмоток. А это если штатно на генераторе не выполнено - и верно - полная разборка. А главное - толку от этой схемы… Лампа загорится только когда уже что то четко накрылось и генератор не выдает ничего. Отклонения напряжения от нормы, пробуксовку ремня, степень разряженности АКБ по ней не отследить. А вот по упоминаемым коллегами светодиодным индикаторам информативности больше чем у ВАЗовской схемы. Ну или вольтметр хотя бы - всё толку побольше.
А для штатного генератора постоянного тока, наверно, проще будет схема? По-моему, с реле-регулятора что-то можно взять...
Там можно попробовать отлавливать момент включения РОТ. То есть именно когда РОТ подключает генератор к сети, лампа должна гаснуть. Возможно имеет смысл попробовать лампу включить между клеммой Я на РР и плюсом от замка… Скорее всего лампа будет гореть полным накалом при включении зажигания. При ХХ будет светиться частичным накалом, который по мере роста оборотов будет плавно уменьшаться и в момент включения РОТ она будет гаснуть.
Вы парни как будто в каменном веке застряли, тоисть ума на создание сайта вам хватило, а погуглить указатель зарядки автомобиля вам сложно, тогда идёте на радио рынок или в магазин и покупаете указатель зарядки, хотите електронный, хотите механический, всё просто, подключаете к двум проводам, один плюс от зажигания, другой минус или на корпус автомобиля, а то складывается впечатление, что вы пытаетесь придумать велосипед.
Настоящие Волговоды, они такие - не ищут лёгких путей.
Хотя, именно в этом случае, чтоб не ковырять новую Гену - пожалуй, соглашусь с Сергеем.
Не ставьте себе препоны господа, мир электроники не заканчивается на устройствах эпохи ссср втыкающихся в прикуриватель, есть масса полезных устройств размером ну как гайка на 12, с возможностью скрытой установки или на панельку где нибудь присобачить так, чтоб не испортить аутентичность.
Чувство юмора если не выделять отдельно от сути поста, то у нас с вами оказывается очень много общего, ещё и полезного друг от друга узнаем.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные изображения
Вообще-то, у меня на новой машине стоит торпедо от мерседеса. Там предусмотрена лампочка аккумулятора, но она не подключена. Вот думал сделать так, чтобы она функционировала по назначению.
Вот, стоял бы у тебя генератор тот мерса, тогда эту лампочку было бы очень просто подключить. А так, если подключать как Tolyan показал выше, то нужно еще лампочку в приборке на корпус сажать, т.к. в мерсе немного по другому эта лапма подключена, примерно где то вот так:
Не надо лампу по схеме ВАЗ.
Игорь хочет видеть когда амперметр идет в минус. !!!
А лампа на ВАЗе показывала что генератор не выдает тока!!!
Это разные ВЕЩИ!
В первом случае, стрелка идет в минус когда потребление больше чем выход генератора в текущий момент времени. И недостаток тока добирается с аккумулятора.
Во тором случае, лампа показывает что генератор выдает ток. И не важно хватает его для зарядки, или недостаток тока так же будет ити с аккумулятора. Лампе ВАЗа на это пофиг.
Так что, Игорь, уточни, что ты хочешь
Скайлайн, твоя схема применяется на ВАЗ 08 и дальше, и на большинстве авто тех годов. У нее другие достоинства. Но в генераторе надо дополнительные три диода. Я себе в воолге делал именно так. Надежная и безотказная схема.
Да, хочется видеть, когда ток берётся с аккумулятора.
Тогда доработка генератора ни первым, ни вторым способом не поможет.
Тогда надо что-то из современного, что в прикурку ставится. Они измеряют напряжение в бортсети, и по его значению можно судить, идёт зарядка или разрядка. И то косвенно.
Именно так, как ты хочешь - готовых решений не встречал. По той простой причине, что это не сильно надо. Упали обороты до ХХ, лампа загорится. Упали обороты до 1000 - а у тебя печка работает - загорится. А включил фары еще раньше загориться. Поднял обороты - погаснет.
Такая моргалка утомительна, да ещё в панели приборов.
Вспомнил, какой смысл в такой лампочке. Датчик обрыва ремня вентилятора и помпы. Если на полном ходу загорелась эта лампочка, можно об этом догадаться.
А в штатном варианте действительно лампочка должна быть заизолирована от массы, одним контактом подключена к замку зажигания, а другим к клемме «Я» реле-регулятора (штатного РР-24).
Действительно не ищете лёгких путей.
Я извиняюсь, а это для вас новость? Вы вчера на форум попали?
Мне всё-таки интересно, почему нельзя сделать схему с диодом. Соединяем силовой вывод генератора и плюсовую клемму аккумулятора проводом, в который встроена лампочка. Без массы. И диод с одной стороны от лампочки. По моим соображениям, лампочка будет гореть, если ток будет идти в одном из направлений и гаснуть в другом. Т.е. при зарядке или разрядке аккумулятора. Я что-то не так думаю?
Эта лампа в цепи между геной и АКБ будет сидеть последовательно и вносить в эту цепь свое сопротивление и ограничивать ток заряда…да и разряда.
Если уж хочется контролировать ТОК в этой цепи, то в цепь следует включать ШУНТ. Его сопротивление минимально…как у амперметра. Кстати в качестве шунта можно выковерянный из старого амперметра элемент использовать. А вот по падению напряжения на шунте, отлавливать направление и величину тока. Лампу к шунту так просто не подключить. Падение напряжения на шунте в пределах десятых долей вольта. Даже светодиод может и не загореться. Поэтому придется спец управляющий лампой транзисторный каскад городить, который по величине и полярности падения напряжения на шунте отследив ток потекший в систему от АКБ, енту лампу зажжет.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)