IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Однодневная тема-про поршни
Бодрый
сообщение 2014.04.21 22:20
Сообщение #1
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Извините за глупый вопрос, но завтра поеду покупать поршни для двигателя и в процессе поиска в интернете этой продукции появились вопросы, так как моторист мой уже крепко спит, а этот вопрос я у него не уточнил, то решил спросить тут.

Смотрю каталог по 24 волге, поршня там начинаются с номера 24-… А в интернете для 402(24) двигателей сплошь и рядом предлогают поршня 53-… Вопрос собственно таков, разницу 24 и 53 поршней я уловил при сегодняшней разборке двигателя, но насколько я понял сейчас на рынке для 402(24) моторов предлогают только поршня с ГАЗ-53 ? Их и надо брать?

Хотя "Автрамат " ( наш поршневой завод, его производства и хочу брать) предлогает еще кроме 53 поршней на 92 мм -406е, но они же явно ни к месту со своей конструкцией на 24м моторе ?


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Т1974А
сообщение 2014.04.21 22:57
Сообщение #2
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Я бы поискал какие нибудь кованые титановые облегчённые и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.04.22 7:58
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Бери эти самые 53 поршни и не мучься. Их как раз в Харькове делают, они славятся качеством.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2014.04.22 9:48
Сообщение #4
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


В целях унификации на 402-й двигатель начали ставить 53-е поршня. В каталогах на 24-10 все поршня идут, как 53-и. Так что 24-е и 21-е поршня можно найти теперь только на руках у дедушек.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2014.04.22 22:46
Сообщение #5
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Всем спасибо drinks.gif Взял именно 53е поршня с узкими поршневыми кольцами.
Кому интерестно - 92 мм, группа Д, обошлись в 230 гривен в их фирменном магазине на "Лоске". Встречал эти же поршня по рынку и за 380 gigi0000.gif


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.04.23 5:45
Сообщение #6
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Здорово. Я брал их в конце декабря в Одессе за 280 грн.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.04.23 6:48
Сообщение #7
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
В целях унификации на 402-й двигатель начали ставить 53-е поршня. В каталогах на 24-10 все поршня идут, как 53-и

Не понял что имеется ввиду при упоминании цифры 53? В каталожных номерах ГАЗ-24, 2410, 53, 66 и т.п. везде имеются такие цифры, но поршни отличались значительно и по конструкции и по весу.
На самом деле унифицирован только размер 92, а поршни были и с термопрорезью и без нее со стальным кольцом в бобышке и без него. Точно также как и гильзы с термовставкой так и без оной, с распредвалом в постели и на втулках и т.п.
Откровенно говоря я так и не понял до конца системы ЗМЗ при конструировании и комплетовании двигателей - встретить можно было все что угодно.
Думаю, что в настоящее время нужно говорить про поршень с узкими кольцами, т.к. широкие ставились только на 53-е двигатели и в основном для ГАЗ-66, но он тяжелей остальных почти на 60 грамм.
Харьковские поршни в 90-х ставили все спортстмены с Чайки и многие по Союзу даже на формулы.
Цитата
Я бы поискал какие нибудь кованые титановые облегчённые и т.д.

Мы ж тут про поршни, а не колесные диски. biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2014.04.23 8:07
Сообщение #8
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(Stirlitz @ 2014.04.23 6:45) *

Здорово. Я брал их в конце декабря в Одессе за 280 грн.


Если что- обращайтесь, моно покупать их без наценок продавцов по регионам прямо в Харьковеsmile.gif

Взвесил поршня, разбег в весе получился -3грамма. 565/568/565/564

Цитата(Shtabs @ 2014.04.23 7:48) *

Не понял что имеется ввиду при упоминании цифры 53?


Я лично имел в виду начало каталожного номера, которым "обзывается" деталь, в нашем случае поршень.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.04.23 8:17
Сообщение #9
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Я лично имел в виду начало каталожного номера, которым "обзывается" деталь, в нашем случае поршень.

Таких цифр как "53" много есть и в каталоге на 24-ку. smile.gif
Полное обозначение есть суть деталей, которые могут сильно отличаться.
Так группа Д - это самая дешевая д.б. по деньгам группа, но 3 грамма разница вполне терпима.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2014.04.23 10:34
Сообщение #10
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(Shtabs @ 2014.04.23 9:17) *

Так группа Д - это самая дешевая д.б. по деньгам группа, но 3 грамма разница вполне терпима.


При покупке жаль не спросил сколько стоит "А", буду там еще раз , спрошу для интереса smile.gif


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.04.23 17:43
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
При покупке жаль не спросил сколько стоит "А"

Ну во-первых "А" я никогда в продаже не видел, а во-вторых наверное надо было узнать какие группы есть и выбрать повыше в размер.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2014.04.23 20:37
Сообщение #12
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(Shtabs @ 2014.04.23 18:43) *

а во-вторых наверное надо было узнать какие группы есть и выбрать повыше в размер.


Мне нужна была именно "Д" так как у нее самый большой размер поршней из-за того что они будуть ставиться в уже хоженые гильзы.


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.04.23 21:28
Сообщение #13
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Мне нужна была именно "Д" так как у нее самый большой размер поршней из-за того что они будуть ставиться в уже хоженые гильзы.

Не понял: т.е. гильзы не растачивались под поршень?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2014.04.24 7:21
Сообщение #14
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(Shtabs @ 2014.04.23 22:28) *

Не понял: т.е. гильзы не растачивались под поршень?


Нет, не растачивались. Промеряв гильзы нутромером моторист сказал что она отходила мало, поэтому принял решение про группу "Д". Да и я попросил отделаться малой кровью ,если это возможно, так как очередь на расточку большая, а времени, как всегда, не особо много.


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.04.24 7:56
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Промеряв гильзы нутромером моторист сказал что она отходила мало, поэтому принял решение про группу "Д". Да и я попросил отделаться малой кровью ,если это возможно, так как очередь на расточку большая, а времени, как всегда, не особо много.

Все ясно, но такой подход к ремонту двигателя мне непонятен. У меня тоже иногда просят сделать мотор на 5-10 тык. - я не умею. smile.gif
Оно может и не мое, как говорится, дело, но так делать нельзя - каждая гильза д.б. расточена под свой конкретный поршень, а не под группу иначе у тебя поршень будет либо болтаться либо приклинивать при прогреве. А эллипс как уберется? Чем руководствовался твой мастер при выборе поршня по группе Д - ногтем поводил внутри гильзы или есть конкретные замеры? smile.gif А как новые кольца станут в старый эллипс гильзы? Какой суммарный зазор на просвет будет? blink.gif
Чисто спортивный интерес.
Вам видней на чем ездить, как говорится. хозяин-барин.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2014.04.26 20:00
Сообщение #16
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(Shtabs @ 2014.04.24 8:56) *


Оно может и не мое, как говорится, дело, но так делать нельзя - каждая гильза д.б. расточена под свой конкретный поршень, а не под группу иначе у тебя поршень будет либо болтаться либо приклинивать при прогреве. А эллипс как уберется? Чем руководствовался твой мастер при выборе поршня по группе Д - ногтем поводил внутри гильзы или есть конкретные замеры? smile.gif А как новые кольца станут в старый эллипс гильзы? Какой суммарный зазор на просвет будет? blink.gif
Чисто спортивный интерес.




Дело было так: пока я был в универе моторист приехал домой и с мотористом осмотрели двигатель. К сожалению я не спрашивал конкретно какими замерми руководствовался он при выборе группы "Д" но знаю что мерял их нутромером и в разговоре он сказал что исходя из нормальной компресии, которая была и замеров "Д" тебе будет в самый раз.


После покупки запчастей, замене втулок верхних головок шатунов и их расточки приехал он ко мне собирать его. Зазор в кольцах везде был 0,4-0,6 но на просвет( начитался перед этим форум и решил проверить) было процентов 20-30 просвета. Потом, начал подгонять поршни ( догадываюсь, Виктор, что после прочтения того что он делал, Вы возмутитесь smile.gif ) Примерял их по гильзам и подгонял под них- бил легкими ударами тяжелого молотка на упоре по той части поршня, где вставляется поршневой палец и по юбкам поршня ручкой молотка постукивал, когда приклинивали черезчур. А дальше ничего необычного- вставил поршня в цилиндры и прикрутил нижние крышки шатунов.


Цитата(Shtabs @ 2014.04.24 8:56) *

Все ясно, но такой подход к ремонту двигателя мне непонятен. У меня тоже иногда просят сделать мотор на 5-10 тык. - я не умею. smile.gif

Вам видней на чем ездить, как говорится. хозяин-барин.


Меня самого не устраивает такой подход, если бы это было в системе, а так это единичный случай, так как нужно ездить в данный момент. Интерестно что этот двигатель я купил в замен родного с 24ки , и была возможность его проверить, и тогда даже, с компрессией по цилиндрам 10,5/7/10,5/6 "новый мотор" был резвее и тяговитее чем мой родной и не гремел распредвалом и давление масла было хорошее, поэтому только и взял его из-за этого, а разбор и такой вот ремонт вообще в мои планы не входил - хотел заменить лишь кольца своими силами ( так сказать - потренироваться на кошках, чтоб поднять компрессию в 2 и 4 цилиндрах) и ездить. А оно потянуло одно за другим, но решили не делать полную капиталку конкретно этому двигателю по ряду причин.


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.04.26 20:13
Сообщение #17
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Примерял их по гильзам и подгонял под них- бил легкими ударами тяжелого молотка на упоре по той части поршня, где вставляется поршневой палец и по юбкам поршня ручкой молотка постукивал, когда приклинивали черезчур.

Креатив.
Цитата
Потом, начал подгонять поршни ( догадываюсь, Виктор, что после прочтения того что он делал, Вы возмутитесь

Чего вдруг? Мопед не мой, а ты что хочешь то и делаешь - молотком или кувалдой подогнать поршень наверное можно. biggrin.gif appl0000.gif Я ведь не претендую на абсолютность своего мнения - видимо есть и другие способы сборки и подгонки ЦПГ как у твоих мотористов.
Я даже с удовольствием понаблюдаю про твою дальнейшую судьбу. smile.gif Желаю не пойматься на клине.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2014.04.26 20:30
Сообщение #18
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(Shtabs @ 2014.04.26 21:13) *



Чего вдруг? Мопед не мой, а ты что хочешь то и делаешь - молотком или кувалдой подогнать поршень наверное можно. biggrin.gif appl0000.gif


Он мне сказал отвернуться и не пугаться gigi0000.gif говорил что в такоспарках еще со времен "Побед " так делали.

Цитата(Shtabs @ 2014.04.26 21:13) *

Я ведь не претендую на абсолютность своего мнения - видимо есть и другие способы сборки и подгонки ЦПГ как у твоих мотористов.
Я даже с удовольствием понаблюдаю про твою дальнейшую судьбу. smile.gif


Да я и сам понимаю что есть правильные способы сборки и не очень, но этим он добивался увеличения элипсности юбки поршня, чтобы поршень " не болтался " в гильзе.


Цитата(Shtabs @ 2014.04.26 21:13) *

Я даже с удовольствием понаблюдаю про твою дальнейшую судьбу. smile.gif


Тогда заведу бортжурнал в скором времни wink.gif


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.04.26 20:49
Сообщение #19
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Да я и сам понимаю что есть правильные способы сборки и не очень, но этим он добивался увеличения элипсности юбки поршня, чтобы поршень " не болтался " в гильзе.

Ответь только на один вопрос: эти мотористы работают за деньги или отрабатывают на тебе новые методики? smile.gif
Если поршень не будет болтаться в гильзе, то его "размажет" по ней, а потом будет клин и очень быстро ты об этом узнаешь. А напильником дрочевым он поршни не пилил случайно?
Ну а если серьезно, то максимально допустимый эллипс по гильзе примерно 5 соток, а группа "Д" имеет 5 соток в плюсе, так что есть вариант на без зазорную установку пары поршень-гильза?
Рекомендуемые допуски:
Группа "А"
92,000–91,988 (поршень)
92,036– 92,024 (гильза)
Группа "Д"
92,048–92,036 (поршень)
92,084–92,072 (гильза)
Другими словами берем поршень размером 92.04 (Д) и суем в гильзу 92.04 (А) ? Извините забыл про кувалду.
Интересно - буду следить.
Цитата
Он мне сказал отвернуться и не пугаться gigi0000.gif говорил что в такоспарках еще со времен "Побед " так делали.

Против такого аргумента никому не устоять. biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ruskiy1
сообщение 2014.04.26 20:54
Сообщение #20
Гость




Был(а): --


А зачем сразу кольца и поршня менять надо біло проверить клапана а потом делать вывод. если клапана не годные замена колец и поршней вам не поможет.
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:36