Модернизация системы, замена на ГАЗ-24 Опции

[Stirlitz]

Я сторонник оригинала. Но считаю, что тормоза ГАЗ-21 устарели морально. Ставить дисковые, после выяснения темы, не вижу смысла. А вот заменить на ближайшего родственника ГАЗ-24 — оптимальный вариант.

Преимущества:

• самоподводящиеся рабочие цилиндры — отпадает необходимость в регулировке колодок;
• более массивные барабаны — меньше перегреваются¹;
• наличие делителя — повышает безопасность;
• наличие усилителя — упрощает управление²;
• возможность установки ручника с приводом на задние колодки³.

Примечания:

1. Ну, барабаны и так ставят от 24, родных нет.
2. Я бы усилитель не ставил.
3. Родной ручник всё-таки неудобная штука. С 24 системой проще и надёжнее.
4. Желательно наличие не делителя, а водителя. Чтобы было кому нажимать на педаль.

Сам я модернизировал задние тормоза (в смысле, опорные диски и рабочие цилиндры ГАЗ-24 и ручник), но до передних всё никак не доберусь. А они у меня вообще победовские. Усилитель ставить не собираюсь, а насчёт делителя можно подумать будет.

Вот более подробная информация:

garage-m21.narod.ru/garage/t21/tormoz.htm

[napalm]

На счет самоподводящих +1
На счет усилителя +1
На счет делителя - я его купил и даж собрался поставить, но тут вдруг выяснилась его очень интересная особенность: если у вас потечет ртц и вы не заметите, то через некоторое время поршень в делителе упрется в стенку и тормозить не будет. То есть с одной стороны он существенно повышает надежность в плане разрыва шлангов и трубок, но с другой же стороны - оч существенно снижает надежность при протечках.

[Stirlitz]

Я тоже об этом слышал и тоже думаю, стоит ли менять шило на мыло. Как по мне, так достаточно самоподводящихся бачков и всё.

[Т1974А]

О! С этим делителем такая возня, ВАУ! Про всю Анну-Николь Смит забываешь сразу.

Я на эту граблю наступал уже. Причём аж три раза.

Начал с того, что поставил сам разделитель, дабы обезопасить себя от лиха (зачем — совершенно непонятно, дед 30 лет отъездил без разделителя и остался жив). Поставил, колодочки подвёл, всё прокачал и полетел в город . На подъездах к дому тормоза плавно исчезают. То-есть всё хуже, хуже и полный отказ слава Богу уже по прибытии.
И главное, стебётся зараза: отвернёшь штуцерок прокачки разделителя — тормоза есть. Завернёшь — тормозов нету. Постепенно до меня дошло: разделитель контуров предназначен только для самоподводящихся тормозов, ибо иначе ход колодок превышает максимальный ход поршней внутри самого разделителя, поршни упираются в края и всё. Пишите письма.

Хорошо-с.

Месяцок спустя ставлю самоподвод на передние колёса. Проверяю. Сперва всё работает, потом исчезает. Ладно, думаю, прорвёмся…

Ещё через неделю ставлю самоподвод на задний мост. Доезжаю до Питера — тормозов нет … Вот зараза!
Предпринятые изыскания показали, что тормозные цилиндры «Fenox», кои были проинсталены назад имеют прелюбопытнейшую особенность: у них канавка стопорного кольца в поршне шире, чем на «родном» РТЦ от Газ-24. Это приводило к большему ходу задних тормозных колодок, чем это необходимо, опять со всеми вытекающими.

На данном этапе моё терпение «стыковать ежа с ежихой» лопнуло, я отвернул чёртов штуцерок и уже три года езжу как и раньше с одноконтурной тормозной системой при полной комплектации двухконтурной . Вот смеху-то, да?

Всё жду случая полезть в РТЦ заднего моста. А там всё новое. Сами понимаете — ждать долго ещё придётся. Единственный плюс со всей этой истории — самоподводящиеся колодки. Про регулировку чего либо вообще забыл. Но вот разделитель не побеждён пока .

[Stirlitz]

На счет делителя - я его купил и даж собрался поставить, но тут вдруг выяснилась его очень интересная особенность: если у вас потечет ртц и вы не заметите, то через некоторое время поршень в делителе упрется в стенку и тормозить не будет. То есть с одной стороны он существенно повышает надежность в плане разрыва шлангов и трубок, но с другой же стороны - оч существенно снижает надежность при протечках.

разделитель контуров предназначен только для самоподводящихся тормозов, ибо иначе ход колодок превышает максимальный ход поршней внутри самого разделителя, поршни упираются в края и всё.

Интересная информация (второе). А я и не знал.

[RocketMan]

разделитель нарыл уже с месяц как себе но все руки не доходили его поставить, а сейчас немного призадумался а зачем он вообще нужен и вправду

(зачем — совершенно непонятно, дед 30 лет отъездил без разделителя и остался жив)

[Stirlitz]

Ну теоретически… Если на каменистой дороге пробьёт трубку… Или как у меня было — проржавела она насквозь (придумали же стальные делать!)… То может и помочь.

[ADK-XXI С-Пб]

Я тоже об этом слышал и тоже думаю, стоит ли менять шило на мыло. Как по мне, так достаточно самоподводящихся бачков и всё.

САМОПОДВОДЯЩИЕСЯ БАЧКИ!
Перловки на вас нет!

Саморегулирующиеся цилиндры стоит ставить, если старые кончились. И в случае старого варианта переднего тормозного считка заодно. на мой взгляд.
Про усилитель свое мнение я излагал уже.

Относительно разделителя. На каком-то из москвичей ставился аналогичный разделитель, но с индикацией перекоса плунжера. Т.е. основную задачу выполняет однозначно, а при плавной потере гермеичности контура замкнется контакт, который может зажечь сигнальную лампочку

Ну теоретически… Если на каменистой дороге пробьёт трубку… Или как у меня было — проржавела она насквозь (придумали же стальные делать!)… То может и помочь.

Практически всяко бывает. В частности, действительно, проржавевшие трубки.

Но про особенности требования к самоподводу не знал. Звучит логично, надо будет перечитать описание и подумать.

[Stirlitz]

САМОПОДВОДЯЩИЕСЯ БАЧКИ!
Перловки на вас нет!

А как вам самоконтрящиеся бачки?!

Оба варианта не сам придумал, просто на слуху.

[napalm]

Ну по идее можно просто подрегулировать колодки эксцентриками чтобы были подведены как надо… Но вот блин стремно как-то… Хотя вон на 24-ках же люди ездят и горя не знают…
В общем я в раздумьях. Если б придумать какой-то сигнализатор утечки, то было б замечательно… %)
Собстно делитель все тормоза не рубанет сразу же. Он только один контур рубанет. Но есть нюанс - если сначала рубанется задний контур - то можно и не заметить. А вот потом резко и передний подоспеет… Вот будет веселье

[Т1974А]

Ну, так вот я с этого и начал. Вставил разделитель, подвёл колодки, всё прокачал, всё работает изумительно. Понёсся в город, а там уже черепахой ехал. Делись тормоза куда-то. Так что разделитель со штатной схемой ручной регулировки колодок - вообще не вариант.
Про контуры: на 21-й Волге нет большого запаса по усилию на педали тормоза. Поэтому при отсутствии вакуумника отключка заднего моста чувствуется сразу.

[ADK-XXI С-Пб]

На 21-й задние тормоза без регулятора. Соответственно трмозят они довольно заметно, в отличии от более новых, которые с регулятором.

[Т1974А]

Чтобы никому не пришло в голову вставить себе такой регулятор давления тормозов заднего моста ("колдун" в народе, суть в том, что он уменьшал давление в тормозах заднего моста в зависимости от наклона кузова вперёд при торможении, чтобы задний мост имел меньшую предрасположенность к юзу) добавлю, что он широко применялся на ВАЗ и столь же широко выкидывался к чёртовой матери из-за систематического закисания…
Справедливости ради следует отметить, что задний мост Газ-21 на юз хватает весьма охотно, вследствие чего имело бы смысл рассмотреть вопрос о некотором снижении его эффективности например за счёт установки РТЦ меньшего диаметра.
С другой стороны, при блокировке задних колёс для того, чтобы заблокировать передние к педали тормоза следует добавить всего около 10% усилия. Таким образом, настроив задний мост, мы можем получить явление почти одновременной блокировки всех колёс автомобиля в экстренном случае, что приводит к полной потере управляемости.
Собственно, визг резины "вставшего" заднего моста говорит о том, что передний мост работает в предъюзовой зоне (самой эффективной, кстати) и служит своеобразным предупреждением для пилота …
Посему, вопрос уравнивания тормозных усилий по осям в отсутствие АБС является неоднозначным.

[ADK-XXI С-Пб]

Эффективность одноцилиндровых механизмов задних тормозов ниже чем двухцилиндровых передних (Именно механизмов, без учета загрузки передней оси при торможении). Рекомендую спросить мнение модератора про "победовские" тормоза.

Ну а про колдуна я почему-то говорю волговского, а не тазовского. Видимо из вредности ;0)

[Т1974А]

Думаю, что волговский от вазовского ничем не отличается. А что у модератора с Победовскими тормозами?

[ADK-XXI С-Пб]

Я не слышал серьезных нареканий на регулятор задних тормозов Волги. В отличии от тазавского. Посему на эту тему не "думал".

У модератора передние тормоза с одним рабочим цилиндром. на них однв колодка работает при тормоожении более эффективно, чем вторая. За счет самоподклинивания. У двухцилиндровых с самоподклиниванием при движении вперед работают обе колодки.
Эффект был реально зафиксирован на стенде.

[Т1974А]

Да я собственно не спорю об эффективности переднего моста по сравнению с задним. Я только заметил, что попытка какой-либо коррекции эффективности заднего моста в ту или другую сторону скорее вредна. Ослабишь задние тормоза - колёса схватят на юз все одновременно, усилишь - задний мост вообще всё время юзом ездить станет. Не нужны там никакие "колдуны". Меня в связи с этим даже смешат идеи поставить "Volvo"-вский мост с дисковыми тормозами на Газ-21. В отсутствие АБС это просто бессмысленно.

[ADK-XXI С-Пб]

Дисковые Брембо ставят на 24 и 3110 сзади. При чем никого особенно это не смешит.
Это не слишком просто, оформление довольно геморройно, но весьма эффективно по результатам, особенно если резину хорошую пользовать.

Вы позволите вот эту фразу в Перловку поместить?

Ослабишь задние тормоза - колёса схватят на юз все одновременно
Чем-то она мне нравится Хотя смысл ее и не доходит. Особенно если совсем ослабить задние тормоза. До нуля

[Т1974А]

Интересно, было бы посмотреть на эти результаты в цифрах. Учитывая выше написанное, дисковые тормоза на заднем мосту без АБС - авантюра. Сейчас даже на массе современных иномарок задний мост имеет барабанные тормоза по этой причине, ибо их эффективности более, чем достаточно.

Вы позволите вот эту фразу в Перловку поместить?

Вот, я думал, что Т1974А - единственный, кто не свалится в эту кашу . Просчитался. НаРЫЛи таки. Ну, поздняк метаться, помещайте…

[ADK-XXI С-Пб]

http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=1354

Это картинки. Мнения можно узнать автора. Могу еще попросить информацию у знакомого туляка, модернизировавшего так свою 24-ю после установки 405-го дижка на нее.