Автоматический октан-корректор (АОК), АД5, Силыч и др. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Автоматический октан-корректор (АОК), АД5, Силыч и др. |
Stirlitz |
2006.11.07 21:12
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 1:44 (Сегодня) |
Как известно, УОЗ имеет огромное, даже можно сказать — решающее значение для правильной работы двигателя. При оптимальном УОЗ двигатель выдаёт максимально возможную на данных оборотах мощность и работает с наилучшим КПД. Однако правильный УОЗ — целая наука… В современных автомобилях, напичканных электроникой, он регулируется компьютером, который оперативно меняет его, основываясь на множестве данных, поставляемых различными датчиками — температуре двигателя, составе выхлопных газов, оборотах и прочее. Дело в том, что просто правильно выставить один раз УОЗ и ездить не получается — он для каждой ситуации свой. Не говоря уже про разные режимы работы мотора, стоит только заправиться на разных АЗС — уже может возникнуть необходимость крутить трамблёр…
В классическом 21-м моторе всех этих премудростей нет. Всё, что нам дали конструкторы — вакуумный и центробежный корректоры. Первый работает на низких оборотах, второй на высоких. И то, надо сказать, не всегда оптимально… Основной проблемой, которая может мешать нормальной работе мотора является детонация. Ну что это такое, всё в принципе знают (неуправляемое взрывное сгорание рабочей смеси). Её признаком является металлический звон, который часто ошибочно называют «стуком пальцев» и появляется она, как правило, на переходных режимах: например, если резко дать газ; или наоборот, при падении оборотов под нагрузкой, например когда машина карабкается на затяжной и крутой подъём. Детонации следует избегать, как огня. Но иногда от неё трудно избавиться. И вот тут есть смысл обратиться к современным электронным изобретениям. А именно, автоматическим октан-корректорам. Октан-корректоры в принципе известны давно. Как правило, они позволяют регулировать УОЗ прямо из салона. Это удобнее, чем открывать капот и крутить прерыватель-распределитель. Однако вручную всё же не накрутишься. Нужна обратная связь. И в качестве таковой выступает датчик детонации. При возникновении детонации он подаёт на АОК сигнал. АОК соответственно позднит зажигание до исчезнования детонации, а потом снова его ранит маленькими шажками. По сути дела, АОК держит УОЗ на границе детонации. Это ещё не самый оптимальный УОЗ, как упоминалось выше, на иномарках этим занимается компьютер с кучей датчиков, но мне кажется, по сравнению с постоянным УОЗ, определяемым только положением трамблёра в стояке, это уже огромный шаг вперёд, которым даже можно и ограничиться, чтобы избежать чрезмерного усложнения системы и соответственно повышения вероятности отказа… На сегодняшний день известно два АОК, доступных жителям СНГ. Это «Силыч» и «АД5». На мой взгляд, последний лучше по ряду параметров — больший дипазон изменения УОЗ, резонансный датчик детонации, поцилиндровая коррекция УОЗ… Хотя решайте сами. Стоимость составляет около $50. В большинстве крупных городов Украины (и России) есть представители. Установка АОК — элементарная операция для мало-мальски подкованного технически волговода, единственное затруднение — монтаж датчика детонации. Для этого скорее всего придётся сверлить мотор и нарезать резьбу (впрочем, в алюминии это делается без труда). Я установил датчик в отверстие, которое просверлил в верхней части ГБЦ между 3-м и 4-м цилиндрами в приливе — там как раз достаточно места, и нет риска попасть в рубашку охлаждения или масляный канал. Другие варианты установки — на одну из шпилек ГБЦ через переходник-гайку. Однако мне мой вариант кажется оптимальным. Кстати, ставить датчик следует именно на ГБЦ, так как блок хуже передаёт волны в силу того что он гильзованный (ОЖ может поглощать шумы). Кстати, у АД5 датчик резонансный — то есть настроен на строго определённую частоту, и вероятность срабатывания от посторонних шумов мала, к тому же если зажигание запозднить, это не смертельно. На клапана реагировать не должен, хотя в инструкции по установке особо подчёркивается, что устанавливать надо на исправную и отрегулированную машину. Я давно подумывал об установке АОК. Однако начать решил с БСЗ. Потом мне приспичило фрезеровать ГБЦ для увеличения степени сжатия, и я немного перестарался — в результате детонация меня стала доставать, так что у меня просто не осталось выхода. После установки АД5 практически я получил в своё распоряжение почти весь двигатель, в то время как раньше, в зависимости от ситуации, мне была доступна лишь небольшая часть. Я говорю про обороты и крутящий момент. То есть теперь диапазон доступных оборотов для каждой передачи существенно расширился. К примеру, можно ехать на прямой в горку на 30 км/ч. Можно давать жару с места в карьер, раскручивая двигатель на второй до 3000 за считанные секунды. Раньше детонация налагала серьёзные ограничения: чуть нагрузка выше нормы, сразу цокот, приходится сбрасывать газ, а то и переходить на пониженную передачу. Соответственно скорость гораздо меньше, чем можно бы. Ну вот простой пример: старт со светофора. Тапка в пол и только щёлкаешь передачами. Раньше это было напряжно. Или горка: поворачиваешь на светофоре направо, и почти сразу начинается нехилый подъём. Разогнаться с поворота быстрее, чем 40-50 км/ч, не получается — а переключаться на прямую при скорости меньше 40 км/ч некомфортно. Сразу думаешь о том, что мотористы называют «дать звезды мотору». Вот и приходилось штурмовать горку на второй передаче (из трёх). Теперь можно и на прямой. Про бензин можно тоже забыть, какой и где лить. Вот если воду зальют разве что, будут проблемы. Надо сказать, есть и недостатки. Забываешь о том, какую передачу следует выбирать для конкретной ситуации, и можешь запросто ездить на прямой как на автомате на любой скорости выше 20 км/ч. Соответственно убиваешь вкладыши и прочее. В обычных условиях детонация звонким цокотом сразу напомнит, что этого делать не стоит. Далее, появляется искушение заняться стрит-рейсингом и сделать всех на светофоре и в потоке. Что увеличивает расход топлива, причём значительно, и нагрузку на нервы. Как говорится, тише едешь — меньше платишь… Когда меня спрашивают, как изменился расход топлива, я только улыбаюсь. Если БЫ я ездил так же, как и раньше, то он бы, конечно, снизился. Но после того как я почувствовал силу, трудно сдержаться, чтобы не воспользоваться ей — а чем быстрее ездить, тем больше расход… Позже я выложу фотографии этого устройства. Пока что вот ссылка на тему про АД5 в клубе любителей Таврии: • www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=98 — много интересного, хотя тема сверхдлинная. Короче говоря, всем настоятельно рекомендую оснастить свою любимую таким устройством, каким бы ценителем оригинала вы ни были. Этим вы продлите жизнь двигателю и нанесёте ещё один удар по стереотипу «волга — баржа». Советую ставить АД5 сразу вместе с БСЗ, причём в качестве коммутатора (этим вы сэкономите на коммутаторе); хотя есть версии и для контактных систем. После установки АОК рекомендую слегка форсировать двигатель путём снятия с нижней плоскости ГБЦ 1.5 мм. Это добавит примерно 5 лошадиных сил, но при этом при езде на том же 76 бензине не будет мучать детонация. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Shtabs |
2012.04.19 14:02
Сообщение
#101
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата это по АД7 официальный сайт График с этой страницы взят. У меня просто создалось впечатление, что ЭТО очередная гаражно-наколенная сборка. В этом изделии, как и во многих других, используется прошивка бензин+газ. Суть этой прошивки заключается в том, что подается доп. сигнал с электромагнитного клапана подачи газа (метана или пропана), при этом АОК "получает" постоянный сигнал об отсутствии детонации тем самым задирая характеристику УОЗ. Теперь осталось выяснить каким образом АОК определяет наличие в автомобиле пропана или метана? На грфике ведь нарисованы две характеристики - да еще там куча ляпов типа "картограммы" и выравнивания цилиндров… В общем, написано достаточно запутанно - у меня пока ясности не прибавилось, как собственно и уважения к производителю. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Master General |
2012.04.19 14:23
Сообщение
#102
|
Гость Был(а): -- |
Я все выяснял - кривая под газ одна, для пропан бутана. Провод подключается к клапану эл. редуктора. Вот и все. Для метана пригодна условно, однако с ней лучше чем просто кривая московского трамблёра с ДХ для 402.
|
Shtabs |
2012.04.19 15:47
Сообщение
#103
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Для метана пригодна условно, однако с ней лучше чем просто кривая московского трамблёра с ДХ для 402. Ну дык ставь уже и ДД. Кстати, полистай тему - там куча примеров установки. З.Ы. Хотя тебе есть смысл поставить : http://www.shemavto.ru/pku-oz.html с диапазоном регулировки до 25 град. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Garage |
2014.06.18 13:11
Сообщение
#104
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Ну дык ставь уже и ДД. Кстати, полистай тему - там куча примеров установки. З.Ы. Хотя тебе есть смысл поставить : http://www.shemavto.ru/pku-oz.html с диапазоном регулировки до 25 град. ссылка не работает. А что там имеет смысл поставить? Нашел у нас на базаре только такой комплект. Кто нибудь пользуеться? Что скажете? -------------------- |
Валентин В.В. |
2014.06.18 14:18
Сообщение
#105
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
Как сказал мой бригадир бывший - ну поставил, ну и шо? Детонации и раньше не было, и щас нет. И да же проверить как это работает толком нельзя
В общем, никакого прихода от него ожидать нельзя. Максимум - надеяться что при проявлении детонации, ее услышит. Но эта штука универсальна, а детонация, точнее ее уровень и частота(!) разная, и зависит от диаметра цилиндра. Как объясните этому блоку что у вас цилиндр как трехлитровая банка? Наверняка его отстраивали под какой-то ВАЗ. Хотите настройку УОЗ - смотрите на МПСЗ. Там и датчик детонации, а с настройками. |
Garage |
2014.06.18 23:46
Сообщение
#106
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Хочу поставить вместе с гбо.
-------------------- |
Валентин В.В. |
2014.06.19 6:28
Сообщение
#107
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
"Астро"? Так на газу вообще детонации не словишь.
Вот скрин, как настраиваться датчик детонации. Ну сколько град/такт позднить или востанавлить - это одно. А вот таблица для настройки порога. Красную линию это я от балды нарисовал. Получается настройка в зависимости от оборотов. И общее усиление сигнала датчика. И для цилиндра 92 мм - частота 6,23 кГц. для цилиндра 80 мм - 7,16 кгц Так под какую частоту настроен датчик? И если не под ГАЗовский поршень, то на какую датонацию он вообще сработает? На шум мотора, или когда уже поршня выпадать начнут |
Stirlitz |
2020.06.15 8:08
Сообщение
#108
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 1:44 (Сегодня) |
Думаю подключить датчик детонации (его у меня давно не было на двигателе, просто не поставил при замене мотора), но датчика нет, остался в Крыму... Где теперь взять такой датчик? Я думаю, они должны быть универсальные?
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Stirlitz |
2020.06.22 7:37
Сообщение
#109
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 1:44 (Сегодня) |
От ЗМЗ-406 подойдёт, интересно?
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Stirlitz |
2020.10.10 0:04
Сообщение
#110
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 1:44 (Сегодня) |
Как я понял, сейчас все перешли на широкополосные датчики, а нужен резонансный... Порылся по OLX, там попадаются от Хонды-Аккорд очень похожие... Ещё от Рено-Сценик видел подобный... Но подойдут ли они...
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Валентин В.В. |
2020.10.10 7:09
Сообщение
#111
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
Используй от ВАЗ и ГАЗ Дешевые, доступные.
|
Stirlitz |
2020.10.10 7:39
Сообщение
#112
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 1:44 (Сегодня) |
Они все широкополосные.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Валентин В.В. |
2020.10.10 18:57
Сообщение
#113
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
На ВАЗ ставили и резонансные.
21120-3855020-01, 2112-3855010 Дачия Логан https://detali.zp.ua/catalog/14248-datchik_…n_14_16_EuroEx/ Но… они идут на конкретную частоту. Которая зависит от диаметра поршня. Под волговские 92мм найти наверное сложно, если вообще возможно. |
Stirlitz |
2020.10.10 22:51
Сообщение
#114
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 1:44 (Сегодня) |
Вот блин, так на 100-мм УМЗ-421 даже родной датчик АД5+ не будет работать?
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Валентин В.В. |
2020.10.11 8:13
Сообщение
#115
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
Погоди, судя по картинке АД+5, там широкополосный датчик.
Вот кусок из помощи по ЭБУ Invent, который у меня стоял на Волгеа теперь на мазде: Цитата Датчик детонации -------------------------------------------------------------------------------- Настройка датчика Частота 1, обороты, частота 2 Эти параметры задают частоту фильтрации звука детонации. Можно задать разные частоты для низких и высоких оборотов двигателя. Это позволяет улучшить определение детонации в сложных случаях, когда на разных оборотах детонация происходит на разных частотах. В большинстве случаев достаточно одной частоты детонации для всего диапазона оборотов. В таком случае задавайте обороты разделения выше макс. оборотов двигателя, и пользуйтесь только настройкой Частота 1 Усиление Регулятор усиления сигнала с датчика График На графике есть настройка усиления, а также отображается порог детонации, текущий сигнал и история сигнала ДД с лога. Усиление Красная линия задает усиление сигнала ДД по оборотах. Чем выше обороты тем выше уровень сигнала, и усиление должно уменьшаться. Текущий сигнал Желтый маркер отображает текущее значение сигнала с ДД Порог детонации Зелена линия отображает заданный порог детонации История Синие точки показывают историю сигнала ДД. Отображаются после загрузки лог-файла. Калькулятор частоты детонации Звук детонации - это звук удара по поршню. На частоту звука больше всего влияет диаметр поршня. Кроме основной частоты бывает хорошо слышно гармонику на частоте в 2 раза выше. В некоторых случаях лучшие результаты дает настройка фильтра на гармонику (удвоеную частоту детонации). А вот как выглядит окно настройки датчика: АД-5 позиционируется как нечто универсальное, и от все бед на все моторы. Поэтому я и писал что это все фигня На какие частоты настроен АД5 - ХЗ. Так же как и уровень усиления и т.д. Вот на калькуляторе посчитал частоты в зависимости от диаметра цилиндра: 76 мм (ВАЗ 1,2литра) - 7,54 кГц 82 мм - 6,99 кГц 92 мм - 6,23 кГц 100 мм - 5,73 кГц. На какую частоту настроен АД-5? Я не вникал, может он к компьютеру подключается, и настраивается? Далее есть график: Обрати внимание, детонация с частотой 7 кГц. Ее еще кое-как слышно до 6,5 и до 7,5. Далее ее не слышно. Так что без настройки датчика под конкретный двигатель - это фигня Если хочешь реально хорошее зажигание (в котором можно нарисовать ВСЕ графики ззажигания), и полностью уйти от пружинок и вакуумного корректора в трамблёре - смотри на МПСЗ Maya. И хотя его не выпускают, можешь поискать б.у. Там и датчик детонации настраивается, и все графики УОЗ. И были версии со встроенным коммутатором БОШ. Такой стоял на Волге, пока проект не получил развитие в полноценный инжектор, и я перешел на него. Реально классная вещь, особенно при статическом зажигании (две двухвыводных катушки). Так же был проект SECU-3 вроде, им не пользовался. Но по функционалу это был прямой конкурент Мая. Мяя перерос в проект Invent инжектор. |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.19 13:21 |