Далеко ли мы продвинулись за 100 лет? Опции

[Spiker2003]

Далеко ли мы продвинулись за 100 лет?

[Baluy]

Вот как то так.

http://www.obobrali.ru/2013/11/100-let-raznitsyi/

[_ShvartZ_]

Электромобиль… Я считаю, что он был осознанно забыт, по той же причине, что и Тесла.

А еще в те времена были машины с четырьмя независимыми электроприводами на колеса. Опять таки - забыты. Технологии будущего, ага…

[Stirlitz]

Мы обсуждаем фотографию или что? К чему эта тема — электромобиль на фотографии или риторический вопрос в заголовке?

[Elviis]

Я думаю, что далеко. Просто на другой планете уже находимся. А с другой стороны мы и не дальше древнего Рима ушли… Все относительно…
Думаю, что на этот вопрос мог бы ответить человек 1912-го года. Тот же Тесла наверно сошел бы с ума, появившись в нашем времени.

[Spiker2003]

http://www.youtube.com/watch?v=bJE9REh2z-I

[Elviis]

Можно подумать это придумал Тесла… У него бы мозги лопнули от современных технологий. Оз заложил только фундамент, а потом все развилось так, что он бы и не понял как это все происходит.

[Stirlitz]

Ну ты выдал…

У гения лопнули бы мозги от современного примитива? Мда…

Впрочем, да. Увидеть, что за 100 лет прогресс по сути отсутствует — мозги могут и лопнуть. Понять умом это невозможно. Сто лет мусолить одни и те же изобретения, это нечто. Особенно на фоне предыдущего столетия, полного открытий и прорывов.

[Валентин В.В.]

Ну не все так просто. В то время открывались основопологающие законы, изучались принципы действия, свойства.

Сейчас на этой основе делаются другие открытия.
Но в изобилии всего что есть сейчас вокруг нас, трудно уже замечать те открытия. Мы просто научились принимать все как должное, да же задумываясь насколько оно сложное.

[Stirlitz]

Ну-ну, и что же такого открыто нового за последние 100 лет?

[Spiker2003]

Можно подумать это придумал Тесла… У него бы мозги лопнули от современных технологий. Оз заложил только фундамент, а потом все развилось так, что он бы и не понял как это все происходит.

Совремённые технологии не то что не дотягивают до открытий Теслы, они просто топчатся на месте. И если в некоторых странах ведётся переход автомобилей на электрическую тягу, то всё равно подзаряжать надо от сети или на станциях, а они то принадлежат комуто и за электроэнергию надо опять комуто платить. Гениальные изобретения Теслы осознано уничтожены.

http://www.youtube.com/watch?v=kjO4N3Hjv-s

http://www.youtube.com/watch?v=86p5ddlu3Fo

[Валентин В.В.]

Ну как бы и полупроводники, что было 100 лет назад А сейчас процессоры работают на частотах о которых тогда и не мечтали. Всего 20 лет назад, пару мегагерц и несколько команд было пиком совершенства, а сейчас когда включаешь игру (образно) которой надо 2 ГГц процессор, понимающий сотни команд и помещающийся в кармане - уже воспринимается как должное.

Аккумуляторы… какие были источники тока 100 лет назад, да ладно 100, 50 лет. И сравни с теми что есть сейчас. А фото на картинке - это только идея. Какой запас хода у него был? Какие динамические характеристики он тогда имел? И какие сйечас… В и правда думаете что кто-то клацнул пальцами, и вдруг появились такие аккумуляторы? Да и все остальное…

Все великие умы того времени, открывали ОСНОВНЫЕ законы. Законы физики, химии и т.д.

Когда подняли в небо первый самолет - это было собитие. А тепершние самолеты, никого не удивляют, но они в разу лучше чем первый.

Так заведено, что только первотктытие приносит славу, а весь тяжкий труд до доработке, развитию уже никому не интересен.

Вспомните Гагарина. Он первый космонавт (первое что приходит в голову). Но никто не вспомнит тех людей кто строил ракету… Или в серьез считаете что быть первым космонавтом было СЛОЖНЕЕ чем строить ракету?

Это напоминает мне моего бывшего бригадира. Мужик грамотный конечно. Но была у него такая черта… Придумает что-то, сделает пару заготовок, принесоет и "ну от так, так тут это и в общем доделай"…и блин оказывается что оно не так просто, и надо не просто доделать и все переделать. И идея не нова (все уже придумано до нах), и реализация не его. Но как бы предложил и НАЧАЛ делать он.

[Elviis]

Тут все очень просто, те законы физики которые открыли ученые в конце 19-го века и начале 20-го они просто открыли! Они существовали и до них, просто либо ими не пользовались, либо не упорядочили знания. А те бредни что говорят про Тесла, что что-то там утрачено, чего-то там он придумал этакого это просто легенды и красивые мифы. Он бы не понял как работает 90% современных устройств и они бы были для него сродни волшебству.

[Stirlitz]

Вадим, ты так упорно уничижаешь Теслу, что это озадачивает. Конечно, экспромтом он бы мог что-то и не понять, как любой человек. Но я уверен, что через несколько дней или даже часов он бы всё понял и во всё вник. И ещё бы смеялся над неуклюжестью решений.

Валентин, тут есть интересный момент. Смотри, вот к тебе приходит твой бригадир и даёт какую-то идею, как сделать нечто. А ты долго и нудно её воплощаешь в жизнь. А на соседнем участке более продвинутый бригадир дал новую идею, гораздо более продвинутую, и за то же самое время её воплощают там, и она помогает решать и твои вопросы, и гораздо более.

Представь себе, что после появления паровозов не появились бы автомобили. И основным средством передвижения оставались бы паровозы. Быстрые, мощные, экономичные, разводящие пары за считанные минуты… но всё равно паровозы. Их создатели свысока смотрели бы на детище Стефенсонов и Черепановых и гордились бы тем, как далеко они продвинулись за два столетия. Писали бы, что у Стефенсона взорвался бы мозг, если бы он оказался в кабине современного паровоза. И?

Аккумуляторы, о которых ты говоришь, принципиально не изменились. Это те же аккумуляторы. Хотя тот же Тесла, вероятно, открыл способ получения электричества просто из воздуха, из окружающего пространства. А мы мусолим аккумуляторы уже сто лет.

Все великие умы того времени, открывали ОСНОВНЫЕ законы. Законы физики, химии и т.д.

Проблема в том, что уже больше ста лет новые законы не открываются. Те законы, которые могли перевернуть бы мир так же, как это сделали открытые в XIX столетии законы. Сравни начало XIX века и начало XX. Есть разница? Электричество, автомобили, радио, телефоны, пароходы, железная дорога, телеграф, даже телевидение в зачаточном состоянии. Сравни теперь начало XX и XIX веков. Мобильные телефоны? Радио + телефон, скрестили наконец — хотя ещё во вторую мировую американские солдаты ходили с рациями, напоминающими первые «кирпичи» 1980-х, а первый мобильник появился в ещё в 1973 году. Компьютеры? Они принципиально существовали ещё тогда, просто применение полупроводников помогло их развить. Атомная энергия? Теорию открыли сто лет назад. Реализовали уже в 1930-е годы. Что ещё? Если честно, даже не вижу что. Метро было. Электричество было. Автомобили были. Да всё было.

А вот теперь попробуем представить, что бы было, если бы в XX веке, вместо мировых войн, развивали науку так же, как в XIX. Возможно, автомобили уже давно бы летали, а то и можно было пользоваться телепортацией, а люди могли бы просто летать при помощи устройства, встроенного в наручные часы. Энергию получали бы из маленькой коробочки, висящей на стене каждой квартиры вместо электрического счётчика (кстати, сказать, уже по слову «счётчик» ясно, почему он там так и висит), а подключались бы прибору к ней без проводов, по принципу Wi-Fi. А то бы и каждый прибор имел свою такую коробочку, в зависимости от его габаритов. Вместо мобильной связи и компьютеров были бы наноустройства, встраивающиеся в мозг и существенно расширяющие его возможности, а также дающие мгновенный доступ, по одному мысленному желанию, к любому абоненту, любой электронной базе данных с выводом информации на внутреннее зрение. То есть вместо того чтобы щёлкать мышкой и клацать по клавиатуре, уставившись в экран, достаточно было даже не отвлечься от дел, а просто выделить поток сознания, и всё происходило бы как бы в уме. И всё это не фантастика, а вполне реальные вещи, для реализации которых не хватает лишь открытия новых законов.

Но вместо этого мы продолжаем шлифовать до дыр старые законы, доводить до совершенства открытое уже более ста лет назад, использовав его потенциал на 100%. Хотя если сделать новые открытия и реализовать их хотя бы на 1%, мы добьёмся намного большего. Вот и считай, насколько ценен труд по воплощению одних и тех же законов, если в них заложен потолок, который не преодолеть? Не лучше ли эти усилия потратить на открытие чего-то нового, где потолок неизмеримо выше?

[_ShvartZ_]

Аккумуляторы… какие были источники тока 100 лет назад, да ладно 100, 50 лет. И сравни с теми что есть сейчас. А фото на картинке - это только идея. Какой запас хода у него был? Какие динамические характеристики он тогда имел? И какие сйечас… В и правда думаете что кто-то клацнул пальцами, и вдруг появились такие аккумуляторы? Да и все остальное…

А вот и хрен… Современные аккумуляторы подобрались к характеристикам тогдашних только сейчас… С изобретением литий-иона.
Фото на картинке не идея, а реальный автомобиль, собиравшийся в Детройте, имевший запас 60 (со старым типом аккумов) и 130 (с новым типом) км. Извините, 130 км это не так уж и далеко от современных рекламируемых ситикаров. Ехать она могла только 30 км/ч, но, опять таки - начало века + ситикар.


Легенды о Тесле это, конечно, да, но факты там тоже есть.

[Elviis]

Как люди любят сказки и хотят верить в чудеса Наподобие неограниченной энергии которую якобы мог (не знаю что там)-накапливать, передавать Тесла…Имея под рукой из высокотехнологичных материалов только фанеру и медный провод … Или Аккумуляторы начала века, которые были лучше современных …
И главное что все на словах, как в приданиях и мифах о минотавре… Что делал Тесла с ног сшебательного, так это огроменные высоковольтные трансформаторы (типа наших катушек зажигания, но в тысячи раз больше)… Конечно оно грохотало молниями и приводило в ужас его современников (отсюда и мифы)… Были у него и более интересные изобретения, но они так не поражали воображение, но реально полезны (генераторы,лампочки)…
Насчет тех аккумуляторов, чем они лучше? Может кто-то приведет размеры,емкость,долговечность?! Они просто были, и я уверен, что были громоздкие,неуклюжие и т.д…

[_ShvartZ_]

Ты же веришь в гигантский скачок прогресса за 100 лет, почему я не могу верить в сказки о Тела? Хотя, не спорю, приписывают ему слишком многое…

Аккумуляторы? А что принципиально изменилось то? Или 100 лет назад эбонитовым буем натирались, чтобы дальше ехать? Наоборот, ближе к современности поисключали из состава всякие там "вредные" элементы, что на х-ках положительно не отразилось. Удешевление производства, бла-бла-бла. Я ж говорю, что относительно новым источником можно признать только литий-ион и его производные. Есть батареи на базе электронных вихрей или еще чего-то в этом духе, но где они? Кроме как на полках у испытателей.

А если хочешь конкретики, то пожалуйста. Fe-Ni аккумулятор. Енергоемкость сравнима с литием, неприхотливый, НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ как литий, лоялен к перезаряду и коротким замыканиям. Гарантий срок службы порядка 20 лет (у лития напомнить?).
И где? А только на спецтехнике…

[Elviis]

Насчет железо-никилиевых аккумуляторов … Я с ними работал в шахте (тяговые подземные электровозы)…Они работают на таких батареях. На некоторых судах стоят такие батареи как аварийные… Но от них отказались на автомобильном транспорте… Да, у них много плюсов по сравнению со свинцовыми, но есть и недостатки, и главные из недостатков это габариты, большое внутреннее сопротивление, а отсюда проблема со стартерными токами…
Вообще, можно долго говорить о том, что тогда все было лучше, но это все ностальгические мысли, либо вообще фантастика типа Атлантиды и путешествующих на другие планеты атлантов…
Но далеко ходить не надо, хватит пары примеров, например какую мощность снимали с 6-ти литрового двигателя в 1912м году (и это без экологических норм и т.д). И какую сейчас снимают, при чем еще и придушивая движок, что-бы влезть в эко нормы? Какая мощность электростанций была тогда, и какая сейчас?…Какие были самолеты тогда, и какие сейчас? Какие тогда были подводные лодки и какие сейчас? И в космос тогда не летали, да и слабо себе его представляли. Все что тогда изготавливали (ТЕХНИКА) грубым, с большими затратами на производство, имело низкий КПД и такую-же надежность… Исключение (и-то с натягом), это часы и оружие.
Соглашусь только с одним,-пиво тогда было лучше, продукты чище, люди душевней, и еще не утратили способности к самопожертвованию во имя идеи…

[Михаил]

А если хочешь конкретики, то пожалуйста. Fe-Ni аккумулятор. Енергоемкость сравнима с литием, неприхотливый, НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ как литий, лоялен к перезаряду и коротким замыканиям. Гарантий срок службы порядка 20 лет (у лития напомнить?).
И где? А только на спецтехнике…

Да ладно там…

Книга 1959 года.
Если есть бабло - можно и никель ставить. Только дорого. И работать они будут на авто плохо - никто не пишет почему-то, что никелевые элементы в первую очередь убивает не время, а "эффект памяти заряда". Или все забыли, что в мобилах с никелем срок службы аккумуляторов был меньше, чем у лития?

[Stirlitz]

Разве никель-металлгидридные и железоникелевые аккумуляторы одно и то же?