Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное») |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное») |
Stirlitz |
2006.11.01 0:27
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Штатная система зажигания в ГАЗ-21 основывается на прерывателе-распределителе (трамблёре) с контактной группой внутри. В наше время засилья электроники есть смысл использовать более современные варианты, свободные от недостатков простой «механической» электрики, основным из которых является подгорание контактов, большие токи, наличие механических деталей. В современных системах для замыкания контактов используются электромагнитные явления, позволяющие свести количество механики к минимуму.
Итак, какое бесконтактное зажигание подходит для установки на Волгу и как его установить? В двух словах, «зубильное» или «восьмёрочное» — с датчиком Холла. Для начала — несколько ссылок:
В принципе, не всем так не везёт, и если поставить электронный усилитель искры и разгрузить эти контакты, то станет легче… Но всё равно БСЗ лучше. Теперь по существу. ПРЕИМУЩЕСТВА В двух словах: 1) отсутствие проблем с контактами трамблёра (то есть нет как их подгорания, уменьшения УЗСК, так и «зависания» или «дребезга» на высоких оборотах), 2) более мощная, качественная искра, стабильная характеристика. Что это даёт:
Ничего сложного нет. Нет нужды обращаться к специалистам. Единственная возня, которая может возникнуть — это замена привода трамблёра (родной «лопаткой» на уазовский «вилкой»). Кстати, настоятельно рекомендую просверлить в стояке отверстие и нарезать резьбу для надёжной фиксации трамблёра. Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра). Подключаете ВВ провода на свечи. После этого остаётся подключить катушку и коммутатор и соединить их жгутом проводов. При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Провод с катушки на конденсатор трамблёра, естественно, отпадает вообще. От старой системы используется лишь провод от замка зажигания. Два провода от жгута идут: синий (вместе с оранжевым проводом от замка зажигания) на клемму «Б» («+»), красный (коричневый) на клемму «К» («-»). Логика, конечно, своеобразная, но что делать… Кстати, оранжевый провод лучше подключить не напрямую к катушке, а к управляющему контакту реле (второй контакт на массу), а через основные контакты реле пустить «+» на катушку непосредственно с клеммы «Я» реле-регулятора РР-24. Коммутатор можно привинтить к моторному щиту над кожухом печки. Можно просверлить отверстия и нарезать резьбу, а если вы лентяй, как и я, то можно просто саморезами. Не забыть на один из них накинуть чёрный провод массы. Надо иметь в виду, что коммутатор должен хорошо охлаждаться при работе. ЗАМЕЧАНИЯ
• www.club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg — там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.07 23:44
Сообщение
#61
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Во время разработки Силыча форму и амплитуду сигналов обсасывали подробно. Ставили на трамблёре синхродатчики, блокировали все корректоры.
-------------------- :w! АДК.
|
Lexx |
2007.03.07 23:48
Сообщение
#62
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
И каков результат? Где почитать?
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.07 23:58
Сообщение
#63
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Боюсь, что не найти. информация шла из Е-бурга года два с половиной назад. Часть в аське, часть в фидошной эхе ру.карз.ГАЗиУАЗ.
Можно попробовать смоделировать самостоятельно, вот только осциллограф тоже порог синхронизации плавать заставит. Но его можно пониже загнать, чем штатный помехозащищенный порог коммутатора. Подумать нужно в общем. Я попробцю поспрашивать остались ли данные. -------------------- :w! АДК.
|
Lexx |
2007.03.08 0:21
Сообщение
#64
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Просто смущает всеобщее "обожествление" ДХ, при том, что сам датчик (полупроводниковый резистор) выдает тот же самый синус, что и индукционный, только, в отличии от последнего, с почти постоянной амплитудой. Вот вариант с оптическим датчиком, например, выдает сразу прямоугольный сигнал - тут видно отличие…
Вобщем легенду о нестабильности момента искрообразования индукционной системы еще надо проверить з.ы. что-то я сегодня разговорился не на шутку, аж на 8-е место в рейтинге "постеров" вышел… вроде на корпоративной семимартовской вечеринке не пил… |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.08 0:30
Сообщение
#65
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Просто смущает всеобщее "обожествление" ДХ, при том, что сам датчик (полупроводниковый резистор) выдает тот же самый синус, что и индукционный, только, в отличии от последнего, с почти постоянной амплитудой. Вот вариант с оптическим датчиком, например, выдает сразу прямоугольный сигнал - тут видно отличие… Ну тоже все относительно. Форма датчика, форма источника, форма обтюратора. И что там за компаратор дальше… Цитата Вобщем легенду о нестабильности момента искрообразования индукционной системы еще надо проверить Вернее нужно проверить не легенду, а влияние этой нестабильности на рабочих оборотах. В эксперименте с ручным приводом может и влияет, а на деле… Цитата з.ы. что-то я сегодня разговорился не на шутку, аж на 8-е место в рейтинге "постеров" вышел… вроде на корпоративной семимартовской вечеринке не пил… Я тоже. Пора уже завязывать действительно.Я ДХ не обожествляю. Но, с катушечным имел геморр. Именно в том, что катушка сдохла не сразу и долго глючила. А отловить проблему времени не было, да и дурила странно. -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2007.03.08 0:35
Сообщение
#66
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
На УАЗбуке вообще все за Холл. А там не одни дяди васи собрались.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Lexx |
2007.03.08 0:43
Сообщение
#67
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Цитата На УАЗбуке вообще все за Холл. А там не одни дяди васи собрались. Осторожно! Вирус "типичного Холла" витает в воздухе! Я тихо подозреваю, что трамблёр с ДХ просто дешевле в производстве, чем индукционный при тех же параметрах, и всё. А остальное - PR. Цитата катушка сдохла не сразу и долго глючила Зато ДХ дохнет сразу и совсем Цитата Пора уже завязывать действительно. Ну нет! Пошел вниз снимать трамблёр с машины, чтоб насадить его на моторчик, а там поговорим! Щютка Завтра грандиозные планы отфоткать наконец-то сарай и начать приводить его в чувство пора на боковую |
megavox |
2007.03.08 11:03
Сообщение
#68
|
Гость Был(а): -- |
Отойдешь на чуть-чуть, а тут флуд зачётный преть. Продолжим, значится. Я могу совершенно конкретно пояснить, за что я не люблю ДХ. Притом не люблю я их давно, с времен учебы в политехе, когда я еще не имел автомобиля, зато сосед имел кассетную деку "Вега-122". Так вот, у нее кто-то придумал датчики вращения валов на основе ДХ сотворить. И задолбал меня соседушко - за пару лет я эти все ДХ сменил, причем оказалось, что не любят они банально ВИБРАЦИЙ. Чуть позднее начали у нас в городе "газели" маршрутные появляться, а хозяин одной из контор - знакомый отца. Ну, одним словом, договорились они, что будет тот папашке моему работу давать - трамблёры, коммутаторы в ремонт (год это был 96-98). Так вот, я тогда РЕАЛЬНО насмотрелся, сколько и чего сыпется. Сразу скажу, индукционных датчиков раза в 3 меньше приходило, и неисправность там 99% одна - провод от клеммы отваливается. КЗ межвитковое один, кажется, раз было. У вояк, межу прочим, только индукционные датчики используются. По коммутаторам, как помню, ЭЛАРА качественные были, УРЛЗ (не левак) тоже ничего, а вот Оскольские - бээээээээ. Теперь по контактам. С момента покупки машины я проехал 35 т. км., из них 25 - на ШТАТНОЙ системе. За это время я регулировал контакты 2 раза. Вот так.
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.08 13:08
Сообщение
#69
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Цитата На УАЗбуке вообще все за Холл. А там не одни дяди васи собрались. Осторожно! Вирус "типичного Холла" витает в воздухе! Я тихо подозреваю, что трамблёр с ДХ просто дешевле в производстве, чем индукционный при тех же параметрах, и всё. А остальное - PR. Цитата катушка сдохла не сразу и долго глючила Зато ДХ дохнет сразу и совсем Цитата Цитата Пора уже завязывать действительно. Ну нет! Пошел вниз снимать трамблёр с машины, чтоб насадить его на моторчик, а там поговорим! Если есть резервный распределитель, то сделать бы самостоятельно было бы интересно. Цитата Щютка Завтра грандиозные планы отфоткать наконец-то сарай и начать приводить его в чувство … Полностью согласен, хотя столь зачетной статистики не имел. Собственно я, получается, со всеми согласен Минус контактной системы главный - ограничение тока и мощности искры. Разгрузить до разумного тока их коммутатором и все будет хорошо. Механический износ контактов не велик. Про ДХ. Гольф у нас в семействе пробежал тысяч 50. Без проблем по системе зажигания. До этого он набегал лет 12. Что там было - хз. На Волге 3110 ДХ без заморочек набегал больше, чем индукционный датчик. Правда не в зажигании, а в спидометре. В общем безконтактные прогрессивнее и современнее, но менее надежны, если есть в запасе хорошие контакты, то менять особого смысла нет. ДХ и индукционный … религиозные войны. -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2007.03.08 14:15
Сообщение
#70
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
«Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…» Свой опыт я описал.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Lexx |
2007.03.08 14:20
Сообщение
#71
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Шутки шутками, а осциллограф у тебя есть? Насадить трамблёр можно на шуруповерт или дрель низкооборотную. Без смайликов. Можно на перфоратор, но желательно выключить удар! Если есть резервный распределитель, то сделать бы самостоятельно было бы интересно. Осцилл есть, дрель есть, запасного трамблёра нет - запасной у меня контактный Ну на ночь свинтить можно… Собственно я, получается, со всеми согласен ДХ и индукционный … религиозные войны. Об чем и речь |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.08 16:35
Сообщение
#72
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
При переход с контактного на бесконтактный каждый выбирает себе путь сам.
Дай бог ВОВу удачи с его выбором -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2007.03.08 23:12
Сообщение
#73
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Главное — у него бесконтактное, а уже какое — второстепенно.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.09 0:05
Сообщение
#74
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Посмотрим, сложатся ли у них отношения
-------------------- :w! АДК.
|
Vov65 |
2007.03.09 0:06
Сообщение
#75
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Неслабая такая дискуссия разгорелась . Сегодня с утра отматал 170 км за Фастов и обратно, впечатления обалденные. Явно стал ровно работать движек, поднялась приемистость, пропали подергивания при "тапок в пол"(грешил раньше на карбюратор). Разгоняется ровно во всех диапазонах оборотов, спидометр по Одесской трассе, положил до упора без надрыва-никакого дискомфорта. Впечатление, что движек поменяли В любом случае спасибо всем кто мне это советовал, и отдельно Игорю. Я с начала думал, что замена на электронную систему, даст мне только забыть про контакты. А тут достаточно положительных эффектов. Вобщем мне понравилось.
-------------------- Слава Україні!
|
Stirlitz |
2007.03.09 0:28
Сообщение
#76
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Ха, достаточно было внимательно прочитать самое первое сообщение, а именно список «Преимуществ»…
Теперь самое интересное, как оно поведёт себя дальше. В общем, я рад за тебя. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.09 0:34
Сообщение
#77
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Так что же в общем счете установлено?
Трамблер, коммутатор, катушка, ВВ провода? Двигатель 24-й? -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2007.03.09 0:36
Сообщение
#78
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Отвечу за него — 24-01. Всё есть в его представлении, ссылка на которое есть в карточке.
Кстати, не мешало бы всем забить описания своих машин в карточке, чтобы не надо было так далеко ходить. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.09 0:38
Сообщение
#79
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Там уже появились данные о вновь установленных компонентах?
-------------------- :w! АДК.
|
Vov65 |
2007.03.09 0:51
Сообщение
#80
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Я все до карточки никак не доберусь. Игорь уже подсказал-двигатель 2401, провода ВВ менялись раньше, при морозах. А также трамблёр, катушка и установлен коммутатор.
-------------------- Слава Україні!
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 8:22 |