ГБО для ГАЗ-21 Опции

[Shtabs]

Решил открыть новую тему по установке, т.к. в той, что имеется уже много страниц - можно заблудиться.
Из всех Волг только в 21-ю возможно поставить баллон на 90 л ввиду особенностей конструкции кузова.
До сегодняшнего дня все казалось как обычно пока не столкнулся с совершенно невидимой издалека неприятной проблемой: баллон Турецкой фирмы "EVAS" имеет горловину, сдвинутую к краю и очень неудобен для установки. До этого приходилось ставить Харпромтех (в продаже нет) и "STAKO" (в продаже не было).

Разница между STAKO и EVAS достаточно ощутимо видна в расположении горловины.





Проблема в том, что левую ленту крепления баллона EVAS некуда сдвигать к середине ввиду расположения бензобака, т.е. площадки крепления бензобака смещены от центра и от ниши под запаску и поэтому левую ленту крепления баллона приходится ставить с небольшим перекосом. Вентиляционная коробка и мультиклапан с большим трудом вписываются между коробами петель - установка и подгонка отняла кучу времени.
Из неприятного еще придется просадить верхушку поперечного усилителя на 5-7 мм кувалдой:



Угол установки в 30 град. соблюсти возможно - устанавливаю всегда с помощью куска бумаги с углом в 30 град, сделанного по школьному транспортиру - чисто визуально по горизонту:



Как показала практика отклонение до 5 град. не сказывается на точности работы поплавка мультиклапана.
Остальное, думаю, в комментариях не нуждается:

[Shtabs]

Ничего. Даже хорошо. Волговская СЖ на 24Д или 402 так вообще 8.2 и при постановке ГБО никто шлифовкою не морочился.

Ответь честно на два вопроса: много ли ты километров проехал на газу сам лично? И ещё на один: сколько машин ты обслуживал с ГБО?
За последние 15 лет, что я лично проехал на газу больше 300 тык. и было поставлено пару десятков комплектов ГБО на другие машины, а обслуживается сейчас "газовых" 5-6, могу тебе сказать, что клапана прогорают именно на забедненных смесях, но лишь в том случае, когда:
- поставлены хреновые клапана по качеству - просаживаются
- вследствие этого уменьшается зазор и соотв. нужно читать твою теорию выше про скорость горения и т.п.
- зазоры вовремя не отрегулированы по чьей-то вине.
На моей практике ни одного прогара не было, а вот когда делаешь капиталку, то всегда видно "пропановый" мотор - он чистенький, без нагаров и отложений, так что не надо нас дурить, а народ пугать.

Откуда этот …про то что с обеднением т-ра растет…Наверное оттуда же что подвод ОЖ из контура печи служит для ОХЛАЖДЕНИЯ редуктора

И зачем передергивать? Я озвучил элементарные вещи из всем известной теории и практики - странно, что для тебя это открытие.
А что ещё про охлаждение редуктора? На кого намек? В последнее время слабо тебя понимаю.

[Mayor]

Ответь честно на два вопроса: много ли ты километров проехал на газу сам лично? И ещё на один: сколько машин ты обслуживал с ГБО?

На первый вопрос - НИ ОДНОГО! И если честно до конца, то и желания ну совсем никакого.

На второй - поработать довелось в строительной конторе пару лет , где хозяину подвернулась некая газовая халява и он весть транспорт - ИЖ каблучки, да пара седанов, Волга -2410 с мотором 402 да пару УАЗов ( 417 и 421 моторы с 421й ГБЦ оба) ну и ЗИЛ-130 и ГАЗ-3307 одним махом на ГАЗ переоборудовал. Вот там и нагляделся да наобслуживался, как у обоих УАЗов седла клапанов повылетали, а на москвичах и Волге карбы погрызло…хотя они будучи изначально под 93 бегали хорошо…особенно Москвичи - им люьящим на 93 детонировать при всяком удобном случае газ очень по нутру был.

Ну а что до связи обеднения и т-ры . так вопрос не в её росте, а в том куда и когда она прикладывается. Из всем известной теории процессов горения известно что - при правильной стехиометрии т-ра максимальна. При отклонении в обе стороны - т-ра падает. ДА. На газу это более явно выражено чем на бензине…просто потому что не тратится т-ра на испарение распыленного топлива…ГАЗ всё таки. . И когда СЖ недостаточна и процесс растянут, некоторую компенсацию делают уводом УОЗ в ранний…благо детонации не возникает. И ЭТО, да и нерациональные характеристики автоматов распределителя для газа, приводит к перегреву деталей мотора, просто потому что развитая энергия не успевает затрачиваться на полезную механическую - загорается задолго до того как поршень идет к ВМТ и прекращает когда язык пламени до глушителя доходит. Некоторое обогащение от правильной стехиометрии просто немного спасает положение, потому что на поджиг более обогащенной смеси тратится некоторая т-ра и деталям достается меньше - вот и не плавятся. Да и некоторое обогащение носит более мощностный характер, как это принято называть в автолитературе. Бегает при такой настройке лучше. Как то так.

А что ещё про охлаждение редуктора? На кого намек?

Это здесь же на первой странице.

начали с подключения охлаждения редуктора параллельно радиатору печки.

[Shtabs]

Честно говоря, я устал от этих разговоров. Дальше без меня - тем более что есть что почитать:
http://gbo4.net/mif_o-_sgoranii_klapanov.html

Продолжение начали с подключения охлаждения редуктора параллельно радиатору печки

Да херню написал машинально - спасибо за подсказку. Следует читать: как ПОДОГРЕВ или терморегуляцию кому как нравится.

[Mayor]

спасибо за подсказку. Следует читать: как ПОДОГРЕВ или терморегуляцию кому как нравится.

Да не вопрос.

Я бы даже сказал - термостабилизацию. Нечто подобное ещё и с впускными коллекторами проделывается.

[Боря]

А тепер перейдем від теорії до практики.
В п'ятницю була чорна п'яткиця на WOG, трішечки досрочно заправився. Після останніх регулювань розхід трошки впав. Треба поїздити ще трошки, бо по одному заміру тяжко судити. А машина зараз їде взагалі чудово, без жодних провалів, тягне чудово, але… тільки десь так до 50. Після 50 набирає досить в'яло. Проситься другу камеру підключити. Ще трошки понаблюдаю за розходом, може ще трішечки покручу і буду щось рішати.
На рахунок діаметру малого дифузора і необхідності його розточки. Щось ми тут трішечки зациклились на москальських даазовських карбах і не хочемо глянути в сторону більш цивілізованого світу. Та от на Ауді давненько є така тенденція до зменшення діаметру первинного і збільшення діаметру вторинного дифузора. На двигуні 1.8 карбюратор Keihin-1 має первинний дифузор в 20, а вторинний 26мм:
http://audi-manuals.ru/2---159/23-/232-keihin/2322-keihin
Може таки вдасться якось налаштуватись без розточки? Чи я щось упускаю?

Ну и ссылка http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=216…p;postcount=166 если кому то интересно.

Спасибо, Адиль, на досуге обязательно почитаю, хотя и страничек там многовато.

[Mayor]

Да страниц много и отклонений от осн темы тоже и чтобы проанализировать надо терпения набраться.
Ну а что до расточки. Про газ не скажу, а на бензине, даже тот 05й озон, ощутимо сработал против однокамерного родного 124. Не мудрено - суммарная площадь узкостей его диффузоров хоть и небольших - 21 и 25 мм выходят больше чем 124 почти в полтора раза… и суммарно мало уступают К-126ГМ где 24 и 24. в принципе можно и не морочиться с расточкой. НО. Если хотя бы 1ю камеру довести до 23мм - это вылилось в рост максималки на одной первой камере с 95 до 110 кмч…но и только. А вторую в пятерке лучше и не трогать. С его смесительной камерой в 32мм больше 25 лучше и не делать. На газе особо разницы нет, а вот с работой на бензине потом будет головная боль с доработктй малого диффузора, заточенного под 25мм БД… сам с этим столкнулся при доводке семерки.

Если решишь ставить наличествующий 05 озон, даже без расточки, напиши в соотв теме чтобы тут не сорить. Я все тонкости подборки жиклеров озвучу, чтобы на бензине нормально работал. Так как штатный комплект на Волге работает откровенно плохо.

[Shtabs]

Я бы даже сказал - термостабилизацию. Нечто подобное ещё и с впускными коллекторами проделывается.

Думаю, что ни терморегуляция ни термостабилизация не будет соответствовать действительности т.к. обычно в мозги прошивается низшее значение величины температуры газа, по достижении которой возможен переход с бензина на газ, т.е. после определенного подогрева. Верхнее значение темпереатуры ничем не ограничена и не принимается в расчет.
Думаю, что подогрев будет более правильным.

[Отредактировал Shtabs - 2018.12.03 9:28]

[Mayor]

Да. То что это именно подогрев а не охлаждение - эт точно. Там жидкая фракция испаряется а на это тратится тепло и надеяться только на окр среду не приходится - надо греть. Но есть и то что от степени нагрева будет зависеть регулировка подачи. То есть вопрос не только в моменте переключения на газ, который в былое хозяин должен был включив собственные мОзги проделать собственной рукой повернув переключатель.
Ведь если блок нагреть до 60, или 80, или 100 град, его способность испарять разная. А режим потребления газа не стабилен, и т-ра за бортом тоже. Поэтому, чтобы всяк раз по сезону не корректировать настройки, важна СТАБИЛЬНАЯ температура блока независимо от нагрузок и влияния внешних факторов. И это как раз и обеспечивается стабильной температурой ОЖ, коль она в системе стабильно поддерживается термостатом. Такой же подход к стабилизации т-ры впускного коллектора или/и блока дроссельной заслонки на инжекторных моторах. Однажды отрегулировав скажем ХХ в карбе на прогретом моторе, , благодаря одной и той же т-ре коллектора что летом что зимой, случается что можно о корректировках не вспоминать. Разумеется современные системы начиненные мОзгами и датчиками корректировку ведут …наверное. Так вот стабильность подогрева им эту деятельность облегчает - пределы регулирования не будут слишком широки.

[Shtabs]

Да. То что это именно подогрев а не охлаждение - эт точно. Там жидкая фракция испаряется а на это тратится тепло и надеяться только на окр среду не приходится - надо греть. Но есть и то что от степени нагрева будет зависеть регулировка подачи. То есть вопрос не только в моменте переключения на газ, который в былое хозяин должен был включив собственные мОзги проделать собственной рукой повернув переключатель.
Ведь если блок нагреть до 60, или 80, или 100 град, его способность испарять разная. А режим потребления газа не стабилен, и т-ра за бортом тоже. Поэтому, чтобы всяк раз по сезону не корректировать настройки, важна СТАБИЛЬНАЯ температура блока независимо от нагрузок и влияния внешних факторов. И это как раз и обеспечивается стабильной температурой ОЖ, коль она в системе стабильно поддерживается термостатом.

Ты это сам придумываешь? Будь проще - твои рассуждения на полпроцента или на одну сотую больше испарится - никого не интересует.
Как ты уже говорил - очень много воды…

Разумеется современные системы начиненные мОзгами и датчиками корректировку ведут …наверное. Так вот стабильность подогрева им эту деятельность облегчает - пределы регулирования не будут слишком широки.

Теоретически ты прав, но практика говорит о том, что все намного проще и по достижении 20-ти, а в идеале 60 град и это я рассказываю про впрысковые, 4-го поколения системы, глубоко по барабану твоя температура газа, а главное, чтобы редуктор не замерзал. Никакой обратной связи по термостабилизации, терморегулировнию в системах нет и температура может колебаться значительно в режимах разных нагрузок (расхода).
В свою же очередь могу рассказать, что я никогда не завожу на бензине в любую температуру и зимой в том числе вплоть до -10.
Так что твой принцип лезть в дебри термодинамики, абсолютно никому не нужные и бесполезные, я не одобряю - будь проще в применении теории на практике, а во многом на неё можно забить иначе при твоем подходе иногда можно и не начать ехать.
Опять же я не понимаю какой смысл тереть эту тему, которая разжевана сотни раз в интернете на десятках сайтов тысячами пользователей - она реально достойна отстойника.

[Gazik]

Да Друзья я так погляжу тут уже и Физика пошла, так скоро и до квантовой механики дойдем . Из применения Карбюраторов Ваз под Газ на 21-ю. Лучше использовать нивовский карбюратор (это сугубо личное мнение). С семерочным придется изрядно повозится. В свое время у Kostik из Харькова именно такая схема и была реализована с "Нивовским" карбюратором, но и головка была максимально запиленна. Мне кажется что ставить семерочный карбюратор под ГАЗ, да и на ГАЗ-21, это уже сильное "удушение" двигателя. Но пути для творчества есть у Каждого.

[Отредактировал Gazik - 2018.12.03 11:08]

[Hellbomb]

Про газ не скажу, а на бензине, даже тот 05й озон, ощутимо сработал против однокамерного родного 124. Не мудрено - суммарная площадь узкостей его диффузоров хоть и небольших - 21 и 25 мм выходят больше чем 124 почти в полтора раза…

Ага! Но цэ когда педаль в пол нажать. А при половине хода педали наверное будет тупить.

[Mayor]

она реально достойна отстойника.

Вот в ЭТОМ ты прав на 100%

"Нивовским" карбюратором,

А что у Нивы свой персональный карб? На Ниве был всё тот же ОЗОН что шел на семерки …ну разве не комплектовался ЭПХХ как то было на шестерках. Ну а попозже, под занавес выпуска самих семерок, был заменен СОЛЕКСом…который и на семерках тоже появлялся. И по способности удушения они столь же равны, сколь затачивались под одни и те же моторы 1.5 , 1.6 и 1.7л.

[Hellbomb]

С семерочным придется изрядно повозится.

И шо ж там за такой магический "нивовский" карбюратор? Тот же семёрочный "солекс".

[Mayor]

Ага! Но цэ когда педаль в пол нажать. А при половине хода педали наверное будет тупить.

Эт если ставить 05 как есть - без корректировки жиклеров. Именно так и бывает. А вот повторив конфигурацию того же 126, можно убедиться что в сравнении с 126ГМ по динамике никакой разницы. А 126 в сравнении с 124 оч заметно динамичнее. И это без расточки. А в бонусе заметно лучшая эластичность, устойчивый ХХ , диета и безукоризненный пуск на морозе.

Ну а ОЗОН -07 как правило не нуждался в корректировках . Раз 10 ставил его заместо 126х да 151х. Хозяева ими замученные были оч довольны. Оговорюсь, что то было во времена когда Солексы водились только на 08, и 09, К151 только народились, а 4178 и в проекте не было.

НО. Всё ЭТО интересно только людям творческим. Разумеется проще купить нечто вроде как заточенное заводом под Волгу и … тут уж кому как повезет.

[Hellbomb]

Разумеется проще купить нечто вроде как заточенное заводом под Волгу и … тут уж кому как повезет.

Есть кстати пекаровский карбоц К-178Н для Нив с мотором 1.7 (видимо, буква Н значит "Нива" ) - там диффузоры камер 24/24. Цена карба в районе "всего" 2150 гривень, это в полтора раза дешевле Пекаровского же К-151В.

Обычный К-178 (без индекса Н) позиционируется как для ВАЗ-21083 и по сути является копией Солекса 083.

[Gazik]

И шо ж там за такой магический "нивовский" карбюратор? Тот же семёрочный "солекс".

Друзья возможно я не правильно Вас Понял. Но для меня для вазовской класики это карбюратор(2105-1107010-20) для автомобилей с объемом (1200,1300),
а нивовский это карбюратор (21073-1107010) для автомобиля с объемом (1700),
а семёрочный карбюратор это карбюратор (2107-1107010-20 или 2107-1107010) для автомобилей с объемом (1500,1600).
Естественно что у всех трех карбюраторов разные диаметры и дифузоров и смесительных камер и жиклеров. Автомобилей Ваз 2107 с карбюратором 21073-1107010 лично я не встречал.

Посему сделал вывод что карбюратор 21073-1107010 и ставился только на "Ниву".

У данного карбюратора (21073-1107010)
Диаметр диффузора (1 кам.) - 24 мм
Диаметр диффузора (2 кам.) - 24 мм
Диаметр смесительной камеры (1 кам.) - 32 мм
Диаметр смесительной камеры (2 кам.) - 32 мм

У (2107-1107010)
Диаметр диффузора (1 кам.) - 22 мм
Диаметр диффузора (2 кам.) - 25 мм
Диаметр смесительной камеры (1 кам.) - 28 мм
Диаметр смесительной камеры (2 кам.) - 36 мм

У (2105-1107010-20)
Диаметр диффузора (1 кам.) - 21 мм
Диаметр диффузора (2 кам.) - 25 мм
Диаметр смесительной камеры (1 кам.) - 28 мм
Диаметр смесительной камеры (2 кам.) - 32 мм

[Отредактировал Gazik - 2018.12.03 13:06]

[Mayor]

Ну так размерности Солекса 24-24 с камерами 32-32 это один в один К-126Г . И благодаря этому возможно без перенастроек он работает . Не пробовал…просто потому что в те времена этих карбов тупо не было. А ОЗОН 2107 с БД 22-25 и камерами 28-36 на моторах 2.5 без перенастроек работал прекрасно. Лично убедиться довелось не раз. Ну а про 05 я упоминал. В штатной комплектации он работал заметно плохо.

Кстати маркировка 21073 на карбе как бы НИВЫ совсем неспроста. Этот карб - Солекс изначально принадлежал семерке, которая имела модификацию 21073 и ниве достался по наследству. Появилось ЭТО под занавес выпуска семерок, в то время уже профессионально всем этим уже не занимался, но пару раз семерки с солексами видеть довелось.

Кроме того, в мануале по обслуживанию и ремонту 05 и 07 фигурировал солекс с индексом 21053 и его ставили на пятерки. ТАКОЕ вживую мне не попадалось. Хотя машины 2105 с мотором 2103 - 1.5л маркированные как 21053 встречать доводилось…но с ОЗОНами - 07.

[Hellbomb]

Кстати маркировка 21073 на карбе как бы НИВЫ совсем неспроста. Этот карб - Солекс изначально принадлежал семерке, которая имела модификацию 21073 и ниве достался по наследству. Появилось ЭТО под занавес выпуска семерок, в то время уже профессионально всем этим уже не занимался, но пару раз семерки с солексами видеть довелось.

Погуглил в сети, насчет того - является ли К-178Н копией Солекса 21073 или нет…

Так вот фиг вам "копия" - у К-178Н отсутствует ЭПХХ Зато производитель заверяет, что оси заслонок сидят на игольчатых подшипниках

[Mayor]

у К-178Н отсутствует ЭПХХ

Эт смотря о чем именно речь. Потому что случается что узел ХХ управляемый разрежением на К-151 , и электроклапан на СОЛЕКсе обзывают ЭПХХ. Хотя ОНИ ( упомянутые узлы) являются лишь составными частями этого устройства. Более того - их наличие - ещё не значит что ЭПХХ есть.

Мне этот карб вообще неведом. Вот щас гляну.


Поглядел. Внешне эт действительно копия Солекса в исполнении ПЕКАРа. И как я и угадал, абревиатурой ЭПХХ обозвали АСХХ, коей на Солексе отродясь не было. А ЭПХХ вполне может быть сбацан если дополнить эл клапан этого карба соотв блоком управления и выполнить соотв соединения. Вот только толку от ЭПХХ без АСХХ оч мало.

[Hellbomb]

Ничего не понимаю… То зачем тот клапан там тогда нужен? Чтоб при выклюсенном зажигании бензин не попадал в систему хх?

Кстати, есть у меня какой-то жигулевский карбос, купил как то по случаю дешево на разборке вместе с кастрюлей. Говорили, на нем Газ-24 сама до разбора доехала. Принес домой да так и бросил. Надо буть посмотреть что за карб… Может, его можно будет использовать по назначению. Или на металлолом выкинуть - смотря как пойдет.

Тут другая беда - бошка то на моторе 98 мм Жалею что во время капиталки не фрезернул…но тогда еще 76й был на заправках и я не заморачивался. Как гогорится, знал бы где упадешь соломки подстелил бы.