Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Смазочные материалы _ Трансмиссионное масло для коробки передач

Автор: Валентин В.В. 2007.08.04 11:27

Надо в КПП масло лить. (коробка вообще 4ст, но не суть важно)
Давайте решим что туда самое оптимальное.

Машина будет использоваться и зимой и летом. Поэтому НИГРОЛ не предлагать.
Для наших КПП надо масло GL-4.
Бывает оно и минеральное, полусинтетика и синтетика.
Встречалась вязкость 80w90 минералка, 75w90 полусинтетика.
Думаю что надо полусинтетику, не такое густое зимой. А синтетика боюсь будет течь.
На заправке продают полусинтетическое масло ТНК 75w90. Приемлимая цена. Что скажете про него?
Или смотреть в сторону Mobil1, Shell. Выбор большой, глаза разбегаются.

Главные вопросы: полсинтетику или синтетику?
Отечественное или импорт?
Вязкость 75w90 или другую.

Автор: VOV65 2007.08.04 12:35

У меня тоже четырехступка, и на моем СТО механики туда заливают ТАД-17 80w90. Оно универсально и для картера рулевого и для заднего моста. Покрайней мере на всех волгах 31…х они так всегда делают. Езжу круглый год, и разницы между зимой и летом не замечал. Так что на эту тему пока не думаю biggrin.gif

Автор: Т1974А 2007.08.04 14:42

4-х ступка, да? Всёравно поделюсь опытом по своей:
Родная КПП, лью синтетику Total 80W140.
На что обратить внимание:
торцевые отверстия оси блока шестерён и шестерни заднего хода в корпусе КПП - повод для протечек масла наружу. При сборке КПП указанные оси в корпус надо ставить на герметик. Я дополнительно изготовил фасонную заглушку на задней стенке корпуса, закрывающую торцы осей под штатный болт фиксатора осей, а спереди отверстие оси блока шестерён проклеил самоклеящейся плёнкой феном в два слоя (заглушку там не сделать - картер сцепления мешает). При проклейке корпус КПП обезжирить, а вот торец оси наоборот смазать маслом, чтобы плёнка к нему не прилипала, иначе порвётся по кругу.
С задним сальником КПП проблем как ни странно нет, вообще сухо, хотя их под синтетику не делают. Как показала практика проблемы с сальником возникают только при дисбалансе кардана или барабана ручника.
Чуть подтекают только сальники рычажков переключения, их почему-то после замены надолго не хватает.

Автор: Валентин В.В. 2007.08.04 17:52

Т1974А:
Это GL-5?
Верхняя граница большая, это густое вроде по верхней температуре? А как работают синхронизаторы?
Заметна худшая синхронизация, или как?

Вот твое сообщение, это на синтетике? Что можешь добавить относительно этой цитаты?
------------
Вот интереснее всего вопрос вязкозти масла в КПП. На сегодняшний день очевидно, что долгое включение второй передачи при разгоне связано с избыточной инерцией, набранной блоком шестерён. И если вязкое масло шестерни быстро тормозит, то в жидком они вращаются несколько секунд до момента включения. Об этом свидетельствует тот факт, что 2-я передача мгновенно включается на непрогретой коробке. А вот как прогреется. время срабатывания синхрона сильно возрастает. Следует заметить, что этот эффект сильно вредит динамике машины, если надо показушно рвануть со светофора: на включение второй передачи после динамичного разгона на первой уходит 2…3 секунды, то-есть прорва времени, что нивелирует достижения по мощности двигателя.
Таким образом, решение задачи вязкости масла в КПП (или торможения разогнавшегося блока шестерён в помощь синхронизатору) является одной из первостепенных задач динамичных ГАЗ-21. Я считаю, что чем вязче, тем лучше. Нигрол советский - самое то (опять, если не слишком нагрет). Но КПП жалко. На синтетике долговечнее всё. С другой стороны, сильно вязкие масла в трансмиссии способствуют увеличению расхода топлива.
Давайте-ка штурмовать эту тему. Важно .
-------------------------



VOV65, лить ТАД-17 не хочу. Как такого ТАД-17 сейчас нет (вспомнизапах тухлых яиц старого масла). Масло делают похоже на него, его аналог. И лейбу на него клеют ТАД-17. Вообще в Газели у меня то же "ТАД-17" производства ТНК. Ничего плохого про него не скажу, потому как не знаю как понять, хорошее оно или нет.
Зимой слегка чувствую что оно вязкое. Хотелось бы что-то оптимальнее. Но и Mobil1 наверное перебор будет.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.08.04 18:09

Что у вас представляет зима? Все ведь температурой определяется и режимом эксплуатации.

За себя скажу, что поведение машины зимой с полусинтетической ТНК 75w90 мне больше понравилось.

Автор: Misantrop 2007.08.04 19:15

Не знаю, когда я перешел на ТАД-17 с нигрола, разница была колоссальная. Вместо неспешных раздумий машина просто "выстреливала" при том же нажатии на педаль газа. Синхроны включаются легко, при желании со светофора ТАЗик-классику любую оставляю далеко позади. К тому же, при желании погазовать, на 2-ю можно перепрыгивать сразу после трогания, динамика разгона все равно намного лучше жигулевской tongue.gif

Автор: Валентин В.В. 2007.08.04 19:48

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.08.04 20:09) *

Что у вас представляет зима? Все ведь температурой определяется и режимом эксплуатации.

За себя скажу, что поведение машины зимой с полусинтетической ТНК 75w90 мне больше понравилось.


Зимы… Этой до нуля пару раз доходило (не до абсолютного, по цельсию). Прошлой выше -10 редко было. Не прелсказуемые. А масло льется на несколько лет. Не угадать.

К ТНК полусинтетике я присматриваюсь давно.
Вязкость ниже 75 не бывает. А 90 вроде нормально (смысл гуще лить, лишнее сопротивление).

Автор: Т1974А 2007.08.04 20:09

to Валентин В.В.: GL4, кажется. Не помню, давно не трогал. После того, как перешёл на синтетику с нигрола передачи стали включаться легче. Моё замечание о вязкозти нигрола относилось к его преимуществу по части гашения инерции вращающегося блока шестерён. На сегодняшний день вопрос так и стоит: эксплуатационно синтетика в КПП круче. Но вот проблема избыточной инерции блока шестерён так и не решена: в спортивном стиле приходится делать перегазовку при включении второй передачи (с третьей такой проблемы нет). Если катить не спеша, разгоняясь на первой до 30, а не до 40 км/ч - всё и так прекрасно срабатывает и сразу.
Когда я последний раз сливал масло ТАД-17 из заднего моста, оно было похоже на краску-серебрянку из-за обилия металлических мельчайших опилок. Выводы делайте сами. Заменил на Total.

Автор: Валентин В.В. 2007.08.11 15:09

Вот залил в КПП все же полусинтетику GL-4 ТНК 75w90.
Заодно и произвел эксперимент на текучесть масел.
Сначала измерил текучесть прогрев масла под прямыми лучами солнца. Думаю градусов 40 там было. Проверял через шприц, вытащив поршень, заливая туда 2 мл масла, и измеряя время пока оно не выльется.

Вот результаты:

Масло===============+40====0градусов.
1. Нигрол (новодел)======70==== не течет.
2. Лада-Люкс 80w90=====30=====больше 2 минут.
3. ТАД-17и 9(80 года!!!)===37===== больше 2 минут.
4. ТНК 75w90==========24=====90 секунд.

При -15, нигрол превратился в пластелин.
Лада-Люкс, и советский ТАД-17 примерно одинаковы. Жидкие, но капля с гвоздя не падает. ТНК жидкое, вмочив гвоздь в масло, с него собирается и падает капля.

Вот такой опыт smile.gif Есть ли в нем какой смысл, судить трудно. Одноч то показывает, что при холоде, оно жидкое. Как поведет себя при высоких температурах, остается вопрос.

Автор: Stirlitz 2007.11.15 14:36

Я тут кое-что нарыл к размышлению. © не мой.

Цитата(Т1974А @ 2007.08.04 14:42) *
Родная КПП, лью синтетику Total 80W140.
Это похоже по вязкости на зимний нигрол. Летний соответствует SAE 80W-90. Но вот нигрол-то зимой загустеет сильнее, чем 85W-140, а летом в жару станет более жидким, чем 80W-90.

Что же касается спецификации по API. Нигрол соответствует GL-3. Современные западные — обычно GL-4 или GL-5. Отличие в присадках. В GL-5 противозадирных присадок значительно больше, чем в GL-4. А эти присадки разрушают цветные металлы, то есть синхронизаторы постепенно подвергаются коррозии из-за этих присадок. Бронзу и латунь буквально съедает. Так что выбор из наиболее распространенных западных масел для нас наилучший GL-4. Этот класс — дружественный к цветным металлам.

В общем, SAE 80W-90 (севернее и холоднее) или 80W-140 (южнее и теплее); класс по API GL-4 обязательно должен присутствовать.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.15 15:12

Цитата(Stirlitz @ 2007.11.15 15:36) *

Что же касается спецификации по API. Нигрол соответствует GL-3. Современные западные — обычно GL-4 или GL-5. Отличие в присадках. В GL-5 противозадирных присадок значительно больше, чем в GL-4. А эти присадки разрушают цветные металлы, то есть синхронизаторы постепенно подвергаются коррозии из-за этих присадок. Бронзу и латунь буквально съедает. Так что выбор из наиболее распространенных западных масел для нас наилучший GL-4. Этот класс — дружественный к цветным металлам.
В просторечии — GL-4 для МКПП (за исключением исключений) и для победовского родного негипоидного моста, а GL-5 для гипоидных передач.

Причем для коробки GL-5 не предназначено.

Автор: Moldavanin 2008.03.13 15:02

Для коробки ЖЛ-4 однозначно подойдёт. А какие синхронизаторы в коробке передач ГАЗ-21? Латунные или бронзовые?
…Вроде бронзовые. Не стоит туда лить ЖЛ-5 хотя бы по этой причине.

Автор: Илья 2008.03.13 17:31

А что - если бы латунь была, то можно было бы лить?!?!? Наверное причина в другом.
Чем GL-4 от Gl-5 отличается. Почему в мост надо - 5ку лить, а в коробку - 4-ку?

Автор: Moldavanin 2008.03.13 17:54

Не знаю, как расположить причины по главности. Попробую так.

1. Важная причина: ЖЛ-5 не допускается к применению совместно с бронзовыми синхронизаторами.
С латунными - можно (вопреки возможным возражениям от товарищей!). Доказательство - коробки Жигулей-классики, коробки Москвичей заднеприводных, последние содержат внутри гипоидную передачу. Там латунные синхры, ЖЛ-5 успешно льётся.

2. Чуть менее важная причина (я бы ею пренебрёг): меньшая эффективность работы синхры. Это связано с тем, что ЖЛ-5 масла образуют гораздо более прочную плёнку, которую зачастую синхронизаторы не прорезают. В современных коробках с латунными синхрами применяют специальные маслосгонные насечки\канавки для появления хоть какого-то трения.

Для случая 1 специально разработано так называемое "переднеприводное" масло ЖЛ-4. По советскому ГОСТу это ТМ-4. Безвредно для бронзовых синхронизаторов (как на ВАЗ-овских переднеприводных машинах).
2-й причиной я готов пренебречь: всё равно согласовываю обороты только двойным выжимом и\или перегазовками. А вот то, что ТМ-5 масло образует более прочную плёнку - над этим стоит задуматься. Если бы не бронза, эх…
Кстати-кстати! А ведь на ГАЗели-то в пятиступку у нас заливается только ТМ-5! Странно… Может, там не бронза?

В гипоидных передачах ТМ-4 применять недопустимо.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.03.13 17:59

Стоит наверное для начала разобраться чем отличаются шестерни ЗМ и КПП. И материалы. И нагрузки.

Автор: Superfragl 2008.09.25 7:32

Я залил в КПП Ravenol 85w140 GL5. Должен сказать, что работать коробка стала просто отлично! Никаких хрустов при включении передач нет, все плавно и мягко. Единственный минус - машина стала чуть тупее при разгоне (до этого пользовал ТАД-17).

Автор: LiK 2008.09.25 9:42

Так же в коробку залито масло Кастрол GL 5 работает все отменно, уже 2 года на нем езжу. Проблем с синхронизаторами не наблюдается. Все передачи включаются очень четко, несмотря на некоторый люфт в сопряжении тяг с лапками на коробке.

Автор: Александр Птичкин 2010.07.08 13:56

ТАД-17 современное не есть то же самое, что ТАД-17И советского времени по причине наличия в аббревиатуре маркировки масла буквочки "и". Что означает присутствия в нем пакета импортных присадок. Каких? Справочная литература того времени об этом скромно умалчивает. Очевидно, это секрет фирмы-поставщика, скорее всего.

Автор: _ВаряГ_ 2010.11.18 21:54

Наверное это покажеться странным, но +1 к тем кто заливает ТАД 17. Лично себе залил в коробку и в задний мост ТАД-17 80w90 (фирма ОилРайт, зеленая упаковка),3-й год езжу, тьху-тьху-тьху. На рабочей газеле начал выть мост, при том выл он очень напряжно, даже если машина была порожняком. Думаю кто ездил ночью на расстояния в 500-600 км в одну сторону тот поймёт как голова болит от воплей моста. Как потом выяснилось механик туда был выделил и моим предшественником было залито масло синтетика, какой то(простите модераторы и админы,скажу как в жизне было) "пыздатой" фирмы GL 5. Залил туда ТАД, заодно в коробку его же. После этих изменений мост выть перестал, коробка тоже стала работать намного лучше.

Автор: shtabs 2010.11.18 23:22

Цитата
фирмы GL 5

Типа ? - так это он Вам сказал, а залил отработки? biggrin.gif

Автор: bams 2010.11.19 10:09

У меня в мосту ТНК полусинтетика уже 2 год, после 1 месяца использования потекли все сальники, поменял и все, пока полет нормальный. Из различий заметил только что греться мост меньше стал.
В коробке ТАД-17, хотел и в коробку того же ТНК что и в мост залить, а на этикетке написано что его не рекомендуется применять там где есть медные сплавы, поэтому пока так, но в планах и в коробку залить полусинтетику.

Автор: Iceberg 2012.10.16 9:29

И все-таки, лучше использовать минералку или полусинтетику? Езить планирую мало и только в теплое время года. Присматриваюсь к SHELL - они рекомендуют в КПП "21ой" лить минералку GL-4 80W90. Либо второй вариант - полусинтетика ZIC 80W90. Что выбрать? Нахожусь в Туле, 170км от Москвы на юг (летом температура 25-30 градусов)

Автор: Михаил 2012.10.16 12:00

Ну и лей, минералка подойдет. Разницы не заметишь.

Автор: Hellbomb 2018.10.14 10:37

Появилось какое-то масло Tedex GL4 85W-140 (именно с такой вязкостью рекомендовал Майор для КПП, но в Украине GL4 такой вязкости сложно найти).

https://rozetka.com.ua/47713854/p47713854/

И даже в литровой фасовке.

Автор: Ustrilu 2018.10.14 10:40

Так, онож не мириниральное. biggrin.gif

Автор: Hellbomb 2018.10.14 10:44

Думаешь, некошерно будет? smile.gif

Автор: Ustrilu 2018.10.14 10:49

Думаю, шо будет течка как у … Волги.

Автор: Mayor 2018.10.14 19:53

Уверяю Вас. Если есть откуда течь, благополучно течет и минералка SAE140 и без зимнего индекса . Вот все никак заготовленную заглушку на торцы осей пром вала и шестерни ЗХ не присобачу… сочится зараза. А сальники на оси кулис сработали четко - стало сухо.

Автор: March 2018.10.17 11:30

Что не зальеш,все равно будет подтекать.
Конструкция коробки такая.Дед а гараже говорил что она от какого-то Опеля,образца 1939 года.Не знаю правда или нет.
Себе лью минералку Лукойл 80W90.На канистре написано что специально разработано для коробок с латунными синхронизаторами.
Но,Лукойла на Украине нет и запасов тоже нет.
Синтетику и полусинтетическое никогда в коробку не лил не вижу смысла.
Больше нравилась работа коробки с совдеповским нигролом. Но и нигрол щас не тот.

Автор: Hellbomb 2018.10.17 13:20

Как это Лукойла нет? Оце що? https://atl.ua/masla/transmissionnye/lukojl

Автор: March 2018.10.17 15:41

Лукойл то в АТЛ есть,но вот надписи что именно для работы с латунными синхронизаторами нет.
Я и задний мост беру масло только где написано для гипоидных передач.

Автор: Elviis 2018.10.17 16:18

Не знаю,что и где течет, у меня на 24-ке ничего не течет,движок чистый,коробка тоже, а 24-ка от 21-й не далеко ушла. Течь будет когда чо-то не в порядке. В двигателе хадо 10W40,в коробке и мосту хадо 85W140, раньше было 80W90.Один раз было потекла резко коробка в пути, нашел тракторную станцию в ближайшем селе,заехал на эстакаду,оказалось отпустилась верхняя крышка коробки. На сколько можно было по акробатски подтянули крышку не снимая коробки,мужики мне закачали литр нигрола а я бегал за литром водки, после этого проехал километров 500 без течи ,потом снял коробку, промыл (задолбался мыть от нигрола), обтянул крышки коробки,посадил на герметик 999 а болты и гайки на фиксатор резьбы.Ничего не течет. Потеет краник масляного радиатора и стык поддона,но не течет и не капает,а так-же потеет пробка заливная на заднем мосту… Под машиной ни капли… Тьфу-тьфу, за набивкой коленвал поржавел и поддон ржавеет…

Автор: Hellbomb 2018.10.17 16:40

Цитата(March @ 2018.10.17 16:41) *

Лукойл то в АТЛ есть,но вот надписи что именно для работы с латунными синхронизаторами нет.
Я и задний мост беру масло только где написано для гипоидных передач.


Любое масло (только если внутри ге бадяга какая то а действительно масло) класса GL-4 предназначено для синхронизаторов, сделанных из сплавов цветных металлов по определению. smile.gif

Цитата(Elviis @ 2018.10.17 17:18) *

Не знаю,что и где течет, у меня на 24-ке ничего не течет,движок чистый,коробка тоже, а 24-ка от 21-й не далеко ушла. Течь будет когда чо-то не в порядке. В двигателе хадо 10W40,в коробке и мосту хадо 85W140, раньше было 80W90.Один раз было потекла резко коробка в пути, нашел тракторную станцию в ближайшем селе,заехал на эстакаду,оказалось отпустилась верхняя крышка коробки. На сколько можно было по акробатски подтянули крышку не снимая коробки,мужики мне закачали литр нигрола а я бегал за литром водки, после этого проехал километров 500 без течи ,потом снял коробку, промыл (задолбался мыть от нигрола), обтянул крышки коробки,посадил на герметик 999 а болты и гайки на фиксатор резьбы.Ничего не течет. Потеет краник масляного радиатора и стык поддона,но не течет и не капает,а так-же потеет пробка заливная на заднем мосту… Под машиной ни капли… Тьфу-тьфу, за набивкой коленвал поржавел и поддон ржавеет…


Ну, по степени кондовости и дубовости- то ушла может и не далеко. Но тем не менее, 24кина коробка имеет конструкцию, отличную от 21-й.

А нигрол… Надо было попросить мужиков еще и опилок в коробку всыпать. biggrin.gif

Автор: March 2018.10.17 17:10

Можно лить масло класса GL-4 подрозумевая.
Я люблю чтоб было написано.
А конструкция маслотекущих элементов как коробка и двигатель авто 24 и 21 разные.

Автор: Elviis 2018.10.17 17:35

Цитата(March @ 2018.10.17 18:10) *

Можно лить масло класса GL-4 подрозумевая.
Я люблю чтоб было написано.
А конструкция маслотекущих элементов как коробка и двигатель авто 24 и 21 разные.

Двигатель практически такой-же,поддон правда на 21-й не гут,но у моего товарища 21-я и ничего не течет с двигателя,коробка правда у него 5-ти ступка. Кстати хадо 85W140 что я применяю соответствует GL-5

Автор: March 2018.10.17 18:59

На форуме много информации об устройстве
коробки Газ 21 и поддона двигателя ,и,какие там проблемы.
По коробке:
можно поставить манжеты на оси кулис,
облудить тенким слоем концы оси блока шестерен,те места где ось входит в корпус
можно ещё чё придумать.
Я занижаю уровень масла.

Автор: Hellbomb 2018.10.23 17:51

Цитата(Mayor @ 2018.10.14 20:53) *
Уверяю Вас. Если есть откуда течь, благополучно течет и минералка SAE140 и без зимнего индекса . Вот все никак заготовленную заглушку на торцы осей пром вала и шестерни ЗХ не присобачу… сочится зараза. А сальники на оси кулис сработали четко - стало сухо.
Кстати, забыл сказать — залил себе масло в коробку 85W-140. Действительно, коробка при переключениях стала меньше хрустеть.

Масло такое:

http://fuchs-titan.com.ua/products/fuchs-titan-supergear-85w-140

Предлагал такое влить и Толику Устрилу, а он не захотел. gigi0000.gif

Кстати, банка Эльф 80в90 ГЛ4 так и стоит нераспечатанная в гараже с момента покупки.

Нашел применение маслу Эльф: подарил другу. Он льет такое в коробку в Ланос.

Автор: Elviis 2018.10.23 18:22

Реально, попробуйте 85W-140; я уверен, другого не захочется…

Автор: Hellbomb 2018.10.23 19:16

Куда? В Ланос? Во-первых, боюсь, что он с таким маслом на Ланосе в мороз и передачу не включит. А во вторых, у Elf нет трансмиссионки класса gl 4 с таким индексом. Она вообще мало у кого есть.

Автор: Elviis 2018.10.23 21:25

Цитата(Hellbomb @ 2018.10.23 20:16) *

Куда? В Ланос? Во-первых, боюсь, что он с таким маслом на Ланосе в мороз и передачу не включит. А во вторых, у Elf нет трансмиссионки класса gl 4 с таким индексом. Она вообще мало у кого есть.

У хадо это GL5 и все в мороз включается…

Автор: Hellbomb 2018.10.23 22:26

Хадо что угодно может на своей пролукции писать. С их липовыми сертификатами от Ман и т.д. у меня отношение одно: сомнительная продукция с завышенной ценой. К тому же, прошлрй зимой общий знакомый влип с их антифризом.

GL 5 кстати - это для гипоидных передач, что для коробки не совсем гуд . Хотя если синхроны убитые - то, наверно, похеру.

Вот я себе залил в коробку по совету Майора масло такой вязкости (кстати gl4/5, не gl5) с целью чтоб несинхронизированная первая перелача меньше хрустела, и это оппавдалось. Да и, надеюсь, сопливить будет меньше.

А в Ланос масло такой вязкости лить какой смысл?

Вообще кстати лить в переднеприводные gl5 в коробку вроде только в Москвич 2141 рекомендовалось.

Автор: Elviis 2018.10.23 22:41

Вообще,спорить о том какое масло лить в наши машины глупо,так как они с завода рассчитаны на просто масло,практически какое нибудь … Там любая современная трансмиссионка будет лучше чем то,что рекомендовано заводом.Они даже сносно переваривают нигрол…

Автор: Hellbomb 2018.10.23 22:46

Цитата(Elviis @ 2018.10.23 23:41) *

Вообще,спорить о том какое масло лить в наши машины глупо,так как они с завода рассчитаны на просто масло,практически какое нибудь … Там любая современная трансмиссионка будет лучше чем то,что рекомендовано заводом.Они даже сносно переваривают нигрол…



Скорее всего. Но лить при этом стремное масло по неадекватной цене (я про Хадо) - как то тоже не очень…

Автор: Elviis 2018.10.23 23:06

Ну скажем мнение твое не менее стремное,так как ты в этом не специалист, и основывается не понятно на чем shhh0000.gif . Я тоже не спец,но ХАДО использую давно и не на одной машине а езжу много,причем я его использую везде где могу,даже консистентную смазку. Реально все как часы, даже расход заметно меньше. Лью его и в мотоцикл,только не в двигатель, потому как у хадо нет 10W60 необходимое (желательно) в воздушник,так как нагрев масла 110-120 градусов бывает. А в коробке и в заднем редукторе все та-же трансмиссионка хадо,в ступицах консистентная хадо…

Автор: Hellbomb 2018.10.24 11:19

У каждого свои тараканы. Вот Лапкин из Кременчуга - свидетель "Нанопротека". Ты - свидетель "Хадо" smile.gif

А что до того, что я не пробовал… Так всей жизни не хватит, чтоб всё перебробовать. После облома моего знакомого с их антифризом (кстати, покупал в Эпицентре, там уж вряд ли была бы паленка) знакомиться на личном опыте с продукцией Хадо что-то не хочется. Тем более, за те конские деньги, что за нее просят. tommy.gif

Автор: Elviis 2018.10.24 15:55

Цитата(Hellbomb @ 2018.10.24 12:19) *

У каждого свои тараканы. Вот Лапкин из Кременчуга - свидетель "Нанопротека". Ты - свидетель "Хадо" smile.gif

А что до того, что я не пробовал… Так всей жизни не хватит, чтоб всё перебробовать. После облома моего знакомого с их антифризом (кстати, покупал в Эпицентре, там уж вряд ли была бы паленка) знакомиться на личном опыте с продукцией Хадо что-то не хочется. Тем более, за те конские деньги, что за нее просят. tommy.gif

Я бы не сказал,что ХАДО слишком дорого…Конечно все хочется дешевле, но по цене это середняки,а учитывая что у меня в движке оно ходит по 12-14 тысяч,то вообще это не дорого. Я не доливаю, масло у меня не течет,машина масло не жрет (возможно благодаря тому же хадо)… За время эксплуатации убывает оставаясь в пределах нормы к сроку замены.
А вот антифриз я применяю FELIX Carbox G12+

Автор: Hellbomb 2018.10.24 16:12

Цитата(Elviis @ 2018.10.24 16:55) *

Я бы не сказал,что ХАДО слишком дорого…Конечно все хочется дешевле, но по цене это середняки,а учитывая что у меня в движке оно ходит по 12-14 тысяч,то вообще это не дорого. Я не доливаю, масло у меня не течет,машина масло не жрет (возможно благодаря тому же хадо)… За время эксплуатации убывает оставаясь в пределах нормы к сроку замены.
А вот антифриз я применяю FELIX Carbox G12+
Хорошо, но всё-таки, что ты льёшь в коробку? Из 85W-140 у ХАДО есть только вот это https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/mineralnie/xado-atomic-oil-85w-140-gl-5-lsd

И оно никак жеж не для коробок?

Автор: Elviis 2018.10.24 18:38

Именно его и лью, атомик ойл…И ничего не скрипит и не отваливается даже на скорости под 160. Скорости включаются идеально, используя ХАДО везде в машине, шумность механизмов наверно процентов на 70 снизилась.Расход на литр 100%.Накат идеальный. Оно не для коробок…То что для волговских коробок рекомендовалось,вообще по качеству чуть лучше отстоянной прошлонедельной мочи.
Написано,что оно типа идеально для гипоидных передач,подходит для задних мостов, но нигде не написано что его нельзя применять в КПП… Шестерни и подшипники по сути везде одинаковые, и я считаю в КПП это масло будет работать хорошо, что на своем опыте подтверждаю… О чем ты говоришь, у нас до сих пор на тад-17 ездят и в коробках и в мостах…Вот где супер нанотехнология -универсальное масло, куда там хадУ ))))

Автор: Stirlitz 2018.10.24 19:42

То, что можно лить в задний мост, можно лить и в коробку. Наоборот нельзя. Мне так кажется.

Автор: Hellbomb 2018.10.24 19:59

Ну, на антифризе тоже не написано, что его нельзя лить в коробку передач smile.gif

Не стану спорить - может, оно в Газ-24 и будет нормально в коробке. А что будет за счастье для Ланоса- сомневаюсь. Если машина нормально ходит на 80в90, то смыысла туда лить 85в140 (тем более, предназначенное для гипоидных мостов).

А Тад-17 у меня нет нигде. Кстати говоря, настоящего Тад-17 нет с 1989 года. smile.gif

Цитата(Stirlitz @ 2018.10.24 20:42) *

То, что можно лить в задний мост, можно лить и в коробку. Наоборот нельзя. Мне так кажется.



Неправильно кажется… Во первых - смотря какой мост. В Победе он не гипоидный и туда gl4 как раз можно.

А в gl5 по легенде используются сернистые присадки, которые разрушают бронзовые синхронизаторы. Вопрос только в том, используют ли производители масел до сих пор те присадки…

Автор: Mayor 2018.10.24 20:14

Цитата(Elviis @ 2018.10.24 20:38) *

Шестерни и подшипники по сути везде одинаковые, и я считаю в КПП это масло будет работать хорошо, что на своем опыте подтверждаю…


Шестерни и подшипники эт да. Им чем меньше трения тем и лучше. И индекс ГЛ-5 тут только на пользу.
НО. Элвис. ВЫ пишете об своем опыте и в то же время пишете что БУДЕТ хорошо работать. Как это расценивать? Ведь если есть опыт применения этого масла в КПП-21 , и этот опыт положителен, то почему же тогда - БУДЕТ?

Ну и позволю себе некоторые уточнения. Может и несколько длинно - не взыщите.

Имеющий место индекс 140 действительно для КПП-21 как показал опыт оч важен. Эта густота похоже обеспечивает более интенсивное торможение валов нежели масло 90, и благодаря этому, далеко не самым эффективным синхронизаторам 21й КПП удается более успешно выравнивать скорости валов и обеспечивать четкость и малошумность переключений. У старого доброго нигрола 4002-53 или гипоидного масла 4003-53 этот индекс по САЕ - более 200. С ними тоже всё тихо…но на холоде эти масла ощутимо густеют и 140 в этих условиях ощутимо лучше.

Есть и вопросы по индексу ГЛ-5. Дело в том что он предопределяет наличие более стойкой к разрыву пленки нежели ГЛ-4. Это именно для передач с гипоидным зацеплением, где имеет место значительное взаимоскольжение зубьев. Стойкая пленка это в принципе хорошо…но не для синхронизаторов, для работы коих трение НЕОБХОДИМО. Синхронизаторам по роду деятельности приходится пленку пробивая вступать в сухой контакт и ГЛ-4 в такой ситуации предпочтительнее. И сколь заметно будет влияние на этот момент индекса ГЛ-5 по отношению к ГЛ-4 показать может только опыт. У меня такового нет. Я в кпп лью 140 ГЛ-4 . Однажды влил в КПП молибденовую присадку дающую тот же эффект что и ГЛ-5…а то и посильнее. Так ездить стало невозможно и я это масло слив закачал в рулевой редуктор и крестовины.


Цитата(Hellbomb @ 2018.10.24 21:59) *

А в gl5 по легенде используются сернистые присадки, которые разрушают бронзовые синхронизаторы.


Опыт такой. Моя КПП оч долго - лет 25 -30 работала на гипоидном масле 4003-53 которое от упомянутого нигрола 4002 только и отличалось что почти вдвое большим соддержанием серы ( данные справочника НИИАТ). Так вот при ремонтах КПП я ни где не обнаружил сколь нибудь заметных повреждений от коррозии каких либо деталей из цв металла в КПП…хотя о том пагубном влиянии читать доводилось и мне.

Единственный минус ГЛ-5 для КПП я изложил выше - более стоякая пленка которую приходится синхронизаторам пробивать. И возможно в этом плане нигрол работал бы лучше чем гипоидное в моей КПП. Просто в те годы особого выбора не было, да и машиной пользовался в осн Батя и у меня особой возможности для экспериментов не было. А гипоидное наверное эту стойкую пленку компенсировало более интенсивным торможением валов своей более высокой нежели масла 140 густотой.

Автор: Hellbomb 2018.10.24 20:30

Так я ж и говорю - в КПП с синхронизаторами типа древних газовских даже те масла, что предназначены для гипоидных передач - быть может, за счастье и будут. В Дэу Ланос - вряд-ли.

Кстати первая несинхронизированная стала с 85в140 включаться легче. Но все равно я залил типа универсальное гл4/5. Даже и его не так просто было найти тут.

Какая то мерсовская синтетика 80в140 еще встретилась именно ГЛ4. Но она стоила 300 с лишним грн литр (почти вдвое дороже того, что я купил. Хотя и Fuch Titan мой дешевым не назвать.)


Автор: Mayor 2018.10.24 20:36

ГЛ-4-5 вообще интересное масло. Оно призвано решать тот компромисс, который возникает в КПП которые совмещены с ГП имеющее гипоидное зацепление. Такие стоят в переднеприводных машинах где моторы стоят продольно - типа Москвича 2141. У этих КПП общий картер и общее масло и для ГП и для синхронизаторов…вот и приходится выкручиваться. Скорее всего в 21й КПП положительно срабатывает именно вязкость 140 ну а индекс ГЛ … Тут однозначно ответ может дать только эксперимент типа если я солью свой кастрол 140 ГЛ-4 и волью тот же кастрол-140 но уже Гл-5 и почувствую…или не почувствую разницу.

Автор: Elviis 2018.10.24 20:38

Цитата(Mayor @ 2018.10.24 21:14) *

Шестерни и подшипники эт да. Им чем меньше трения тем и лучше. И индекс ГЛ-5 тут только на пользу.
НО. Элвис. ВЫ пишете об своем опыте и в то же время пишете что БУДЕТ хорошо работать. Как это расценивать? Ведь если есть опыт применения этого масла в КПП-21 , и этот опыт положителен, то почему же тогда - БУДЕТ?


Как у нас любят попытаться прицепиться к словам,не пойму что это дает цепляющемуся?Фетиш какой-то?Признавайтесь laugh.gif … При этом расписываясь в собственной невнимательности… Из этой темы и из массы других понятно,что у меня ГАЗ-24…А масло в этой теме выбирается применительно к КПП ГАЗ-21 и Ланос…Вот я и описал,что у меня работает идеально,значит и в ГАЗ-21 БУДЕТ СУПЕР (смею предположить)… Кстати мой сосед-таксист, все время на Ланосе ездит на ТАД-17 и в движке Люксойл и без поломок… Смею предположить,что ХАДО будет по ярче…

Автор: Mayor 2018.10.24 20:52

Цитата(Hellbomb @ 2018.10.24 22:30) *

В Дэу Ланос - вряд-ли.



Ага. Так если упомянутый Элвисом опыт был в плане ДЭУ…то врядли он корректен для 21. Во первых в 3х ступке по определению более высокая разница в скоростях валов чем в пятиступке…чисто математически. Одно это создает бОльшие трудности синхронизаторам - бОльшую разницу в скоростях выравнивать труднее. Кроме этого упомянутая древность газовских синхронизаторов … Тут не столько древность…хотя с нею связаны пробеги и износы, сколько конструктивно бОльшая простота и как следствие меньшая эффективность изначально. Не видел синхронизаторов ДЭУ…но мне вполне достаточно вспомнить таковые в КПП ВАЗ классики. Начать с того что там 4 передачи, сами синхронизаторы больше в диаметре, имеют бОльшую поверхность зацепления по бОльшим радиусам, а на резьбе блокирующих колец ещё и есть поперечная нарезка срабатывающая как дождевой протектор на шинах - обеспечивает отвод воды, а у синхронизатора - масла, из пятна контакта.
Отсюда и та возможность щелкать передачами не особо дрыгая левой ногой… и меньшая чувствительность к стойкой пленке и низкой вязкости.

Кстати упомянутое ТАД-17 по САЕ тоже порядка 80-90 а по ГЛ кстати тоже - 5. Там упоминается старый советский индекс - ТМ-5 что то же самое, и предназначение для гипоидных ГП у него тоже было…правда обязательно для фосфатированных шестерен…ну или хотя бы с пробегом не менее 40 тыс км.

Автор: Hellbomb 2018.10.24 20:56

Ото и бери машину из под такси… Главно максимальный выхлоп при минимальных затратах, а начнет сыпаться - потом продать (при продаже опционально придумать легенду про дедушку в булочной).

Цитата(Mayor @ 2018.10.24 21:52) *

Ага. Так если упомянутый Элвисом опыт был в плане ДЭУ…то врядли он корректен для 21. Во первых в 3х ступке по определению более высокая разница в скоростях валов чем в пятиступке…чисто математически. Одно это создает бОльшие трудности синхронизаторам - бОльшую разницу в скоростях выравнивать труднее. Кроме этого упомянутая древность газовских синхронизаторов … Тут не столько древность…хотя с нею связаны пробеги и износы, сколько конструктивно бОльшая простота и как следствие меньшая эффективность изначально. Не видел синхронизаторов ДЭУ…но мне вполне достаточно вспомнить таковые в КПП ВАЗ классики. Начать с того что там 4 передачи, сами синхронизаторы больше в диаметре, имеют бОльшую поверхность зацепления по бОльшим радиусам, а на резьбе блокирующих колец ещё и есть поперечная нарезка срабатывающая как дождевой протектор на шинах - обеспечивает отвод воды, а у синхронизатора - масла, из пятна контакта.
Отсюда и та возможность щелкать передачами не особо дрыгая левой ногой… и меньшая чувствительность к стойкой пленке и низкой вязкости.

Кстати упомянутое ТАД-17 по САЕ тоже порядка 80-90 а по ГЛ кстати тоже - 5. Там упоминается старый советский индекс - ТМ-5 что то же самое, и предназначение для гипоидных ГП у него тоже было…правда обязательно для фосфатированных шестерен…ну или хотя бы с пробегом не менее 40 тыс км.


Так видно не зря в первые "восьмерки" рееомендоаали вообще моторное лить. Нормального масла для их КПП/ГП еще не придумали, и решили походу что моторное все равно лучше для них, чем ТАП-15В.

Автор: Mayor 2018.10.24 21:04

Цитата(Elviis @ 2018.10.24 22:38) *

Фетиш какой-то?Признавайтесь laugh.gif ……


Да нет. Просто эта нестыковка с опытом и с тем что БУДЕТ вызвала некоторое недоумение.

Цитата(Elviis @ 2018.10.24 22:38) *

я и описал,что у меня работает идеально,значит и в ГАЗ-21 БУДЕТ СУПЕР (смею предположить)…


Вот здесть ключ именно
Цитата(Elviis @ 2018.10.24 22:38) *

(смею предположить)…


Нам всем только и остается что предполагать. А тезисы моих сомнений связанных с конструктивными особенностями КПП-21 я выше изложил.

Цитата(Hellbomb @ 2018.10.24 22:56) *

Так видно не зря в первые "восьмерки" рееомендоаали вообще моторное лить. Нормального масла для их КПП/ГП еще не придумали, и решили походу что моторное все равно лучше для них, чем ТАП-15В.


Да. Это все именно так и было. И в ЗР по этому поводу оч познавательная статья в конце 80х была. И ЭТО срабатывало благодаря тому что там мотор поперечно и ГП типа гитары где такого скольжения как в гипоидном нет.

Автор: Elviis 2018.10.24 21:04

Mayor как я понял совершенно не вник в написанное мной и пишет типа разговора с самим собой laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Mayor 2018.10.24 21:13

Ну почему же. Вник. Стало ясно что ВАШ опыт связан с применением масла в КПП-24. А в плане синхронизации она изначально всегда была эффективнее 21й. И поэтому Вы совершенно правы, что только осмеливаетесь предположить что всё так же идеально будет в 21й.

Что же касается КПП Ланоса…я тоже осмелюсь предположить, что как минимум благодаря тому что там число ступеней наверное как минимум 5 ну и благодаря более совершенной конструкции, там все БУДЕТ СУПЕР.

Автор: Hellbomb 2018.10.24 21:25

За Ланос вообще возник разговор по той причине, что я упомянул, что отдам (уже отдал кстати) масло Elf 80w90 GL4 (которое брал себе, но так и не использовал) своему другу, которій именно такое себе в Ланос и льет.

Элвис же туда предложил залить 85в140 (непонятно зачем). Из-за этого Ланоса весь сыр-бор и пошел.

Автор: Mayor 2018.10.24 22:12

Цитата(Hellbomb @ 2018.10.24 23:25) *

85в140 (непонятно зачем).


Ну осмелюсь предположить что он предложил из хороших побуждений основываясь на своем положительном опыте эксплуатации. Ведь масло вполне может быть действительно хорошим. НО. На Ланосе в сравнении с 80-90 это масло разве что в какой то экстремальной ситуации может себя показать. Типа полной загрузки машины, жара под 40 и длительный подъем по горному серпантину с частыми поворотами под 180 град. Ну и возможно будет заметна разница в накате и тугости рычага управления при старте и в период прогрева в движении поутру зимой в мороз. Нечто подобное я ощутил при переходе с старого доброго 4003-53 на Кастрол 140 в КПП и рулевом и ЛМ 85-90 в ЗМ. С ними, утром в мороз крутить руль, сбросить на нейтралку перед пуском мотора ощутимо легче стало, и с горки на которой парковался стала скатываться. А морозы наши смешные - Хвала Создателю не ниже -10-12 град.

Автор: Mayor 2018.10.27 15:50

КПП снимал 3 года назад. Ставил новые блок кольца синхронизаторов и сальники на оси кулис. Тогда же залил свежего масла. Пробегал ок 45 тыс. Кстати особых изменений с заменой блок колец тогда не ощутил. Кулисы стали сухие…но вот с торцов осей промвала и вала шестерни ЗХ сочилось. Заглушку ешё пару лет назад заготовил да так и не сподобился поставить. Так вот в последнее время стал замечать что при привычном уже движении рукой включать первую через прикосновение ко второй стало порыкивать уже нахально. Да и синхронизация между 2 и 3 тоже стала хандрить. Решил проверить наличие масла - сочится ведь до бесконечности не будет - палец сую ну вроде как на 1 см ну мож чуть больше - ниже отверстия. Откровенно говоря я грешил на сцепление ( отд тема про болты лап), и просто для очистки совести решил долить. Так вошло аж поллитра. И ВСЁ восстановилось. Похоже недостаток масла слабее тормозил валы…ну и ещё возможно из за недостаточного объема могло нагреваться сильнее и разжижаться больше обычного. Буду лепить заглушку …

Автор: Ustrilu 2019.12.11 8:29

Обнаружилось, что после слива минерального Равенола по сае 85 W 140 - вытекла чёрная жижа…
Теперь точно по рекомендации старого шофёра 21ой из 70х - залью ТАП-15. biggrin.gif

Автор: Mayor 2019.12.11 18:35

Я езжу на Кастроле турецкого разлива ( в КПП ес-но) по САЕ-140 без зимнего индекса и ГЛ-4. Так вот летом проверял уровень…запихнув палец. На удивление палец вышел оттуда как будто макнул его в только откупоренную канистрочку с маслом. А ведь ему уже более 50 тыс км. Думал менять, но увидев такое просто долил до края и всё.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Ustrilu 2019.12.11 21:59

Адиль, спасибо канешн, но не нашёл у нас такого… и вообще Castrol и др. трансмиссионные масла с вязкостью 140, по классификации API -
только GL-5 и выше, либо GL-4/5. Мне вот интересно, а можно в нашу коробку лить по API- GL-4 / GL-5?

Кажется что то нашёл. Масло трансмиссионное TITAN 85W140 SUPERGEAR 1L. FUCHS
API 4-GL / 5-GL
Многофункциональное минеральное масло для синхронизированных и не синхронизированных механических
коробок передач, полностью совместимое со всеми цветными металлами.
по-моему это нам должно подойти.

Автор: Mayor 2019.12.12 7:21

Цитата(Ustrilu @ 2019.12.11 23:59) *

можно в нашу коробку лить по API- GL-4 / GL-5?


Думаю с этим проблем нет. Этот двойной стандарт родился для КПП переднеприводных, где частенько главная передача и КПП находятся в едином картере и омываются одним маслом . А при этом ГП с гипоидным зацеплением хочет GL-5, а синхронизаторам в КПП лучше чтобы было GL-4. Вот и нашим и вашим.

Автор: Ustrilu 2019.12.12 12:20

Блин, вот так всегда - только утром согласовал эти пару однолитровых флаконов Титана, как спустя час перезвонили - нет в наличии и не известно когда будет. sad.gif

Автор: Stirlitz 2019.12.12 13:13

Господи, купи банку ТАД-17 за 50 гривен и забудь. Коробка у нас НЕУБИВАЕМАЯ. Какой в ней масло — ей по фиг, лишь бы не подсолнечное.

Автор: Ustrilu 2019.12.12 14:18

Та, неа… летом в жару, на ТАД-17 в ней так трещало, что при переключении на третью - обломался новодельный набалдашник рычажка переключения. biggrin.gif

Вроде, как нашёл в другом месте вышеупомянутый TITAN 85W140.

Автор: Sir Arthur 2019.12.12 22:28

Цитата(Hellbomb @ 2018.10.23 18:51) *

Кстати, забыл сказать — залил себе масло в коробку 85W-140. Действительно, коробка при переключениях стала меньше хрустеть.

Масло такое:

http://fuchs-titan.com.ua/products/fuchs-titan-supergear-85w-140

Предлагал такое влить и Толику Устрилу, а он не захотел. gigi0000.gif

Кстати, банка Эльф 80в90 ГЛ4 так и стоит нераспечатанная в гараже с момента покупки.

Нашел применение маслу Эльф: подарил другу. Он льет такое в коробку в Ланос.



Цитата(Ustrilu @ 2019.12.12 15:18) *

Та, неа… летом в жару, на ТАД-17 в ней так трещало, что при переключении на третью - обломался новодельный набалдашник рычажка переключения. biggrin.gif

Вроде, как нашёл в другом месте вышеупомянутый TITAN 85W140.


Пан Анатоль, так ведь ранее коллега наш вроде писал вам о нем, даже ссылку оставил wink.gif

Автор: Ustrilu 2019.12.13 7:31

Да, я припоминаю… но, к тому моменту уже был залит Ravinol. cool.gif

Автор: Mayor 2019.12.13 11:03

Цитата(Ustrilu @ 2019.12.12 16:18) *

летом в жару, на ТАД-17 в ней так трещало,


Неудивительно. ТАД-17 по САЕ это порядка 85-90, ТАП-15 и того меньше.

Автор: Ustrilu 2019.12.13 11:43

Я на днях видел у продавцов электрогенераторов Тап-15 - оно такого зеленоватого цвета, и очень густое как мне показалось, при 7 градусах тепла, с трудом стекало по поверхности бутылки. blink.gif

Автор: Mayor 2019.12.13 12:46

Прокомментировать трудно. При +7 град туго течет знаменитый Нигрол 4002.53 и гипоидное 4003.53 Они имеют одинаковую вязкость по САЕ ориентировочно не менее 200. Ну и однозначно черны непроглядно. А циферки 17 и 15 это конкретные ГОСТовые показатели вязкости в Сст , которым соответствуют конкретные циферки по САЕ. Точно помню что ТАД-17 классифицировалось как 80-90 Гл-5. Ну а поскольку 15 меньше 17, то … Что до зеленоватости…помню что старинное моторное АС-8 ( по САЕ-20) тоже отдавало зеленоватостью… но особой густотой не хвастало.

Автор: Ustrilu 2019.12.21 20:21

… Получил абсолютно новую 21ю трёхступку. Открутил сливную пробку - из неё почти ничего не хотело вытекать, тогда с целью ривизии была вскрыта боковая крышка, и остатки нигрола, или чего там ещё - были вычищены и вымыты саляркой. Внутри всё было девственно-красиво. Лапки переключения, вообще без признаков использования, впрочем как и шлицы вала, об которые можно порезать руки ( против этого специально был надет кусок шланга). После того, как установили новую прокладку, крышка была прикручена на место, в неё залил свежеприбывшую трансмиссионку TITAN 85W140.

Автор: Vitoll 2020.03.03 19:26

Нашел у нас вот такое масло, 85w140 GL-4, производитель пишут - Польша. Как по качеству не знаю - но по цене значительно дешевле TITANa.
Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2020.10.09 18:56

Цитата(Elviis @ 2018.10.17 17:18) *
в коробке и мосту хадо 85W140, раньше было 80W90
Всё-таки интересно, в чём разница между 85W-140 и 80W-90? Почему именно 140, а не 90, чем это лучше для коробки передач?

Я вот думаю залить https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/polusinteticheskie/xado-atomic-oil-75w-80-gl-4. Что я теряю, не используя https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/mineralnie/xado-atomic-oil-85w-140-gl-5-lsd? (Кстати, оно у меня в заднем мосту).

Или лучше https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/mineralnie/xado-atomic-oil-80w-90-gl-3-4-5 или https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/sinteticheskie/xado-atomic-oil-75w-90-gl-3-4-5?

Автор: Mayor 2020.10.10 13:50

140 будучи ощутимо более вязким чем 90 более активно тормозит валы и тем самым способствует деятельности синхронизаторов по выравниванию скорости валов в моменты переключений. Наши синхронизаторы конструктивно и так не достаточно эффективны. И то что по мере прогрева масла в КПП чектость работы синхронизаторов падает, знакомо всем нам. Влив как то из лучших побуждений Ликви Моли 80-90 ездить вообще не смог…настолько ситуация в сравнении с старым добрым гипоидом ухудшилась. И ЭТО есс-но. По САЕ вязкость 4003.53 более 200. И на этом фоне 90 оч слабо. Ну а 140 будучи неким компромиссом ведет себя заметно лучше чем 90 и в то же время в мороз, рычаг управления КПП поутру не гнется как то бывало с 4003.53

Пролистав тему обнаружил что более чем подробно все нюансы ЭТОГО выше уже излагал http://gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=1666&view=findpost&p=333898

Автор: Hellbomb 2020.10.10 14:24

Да. Но я ж говорил - здесь очень непросто найти в продаже GL4 такой вязкости.

Автор: Mayor 2020.10.10 14:39

Ну а я говорил что четкое требование что ДОЛЖНО быть именно ГЛ-4 - не совсем обязательно. Вполне себе может быть и смешанный вариант ГЛ-4/ГЛ-5… Ну а почему желательно ГЛ-4 …выше я высказывался тоже.

Цитата(Mayor @ 2019.12.11 20:35) *

Я езжу на Кастроле турецкого разлива ( в КПП ес-но) по САЕ-140 без зимнего индекса и ГЛ-4. Так вот летом проверял уровень…запихнув палец. На удивление палец вышел оттуда как будто макнул его в только откупоренную канистрочку с маслом. А ведь ему уже более 50 тыс км. Думал менять, но увидев такое просто долил до края и всё.


Не далее как пару часов назад точно так же сунув палец проверял… Просто маслице подозрительно перестало подтекать после проведенных вразумлений и подумалось - а не кончилось ли ОНО. Но оказалось что на месте. В сравнении с тем что было год назад потемнело …слегка. Думаю через год таки сменю.

Автор: Hellbomb 2020.10.10 15:37

Да и гл4/гл5 такое тоже не так чтоб свободно на каждой полке wink.gif


Автор: Stirlitz 2020.10.10 16:54

В теории всё понятно, я больше интересовался мнением Элвииса, вернее, его опытом. Почему перешёл именно на 140.

Другое волнует, не сильно ли 140 вязкое по сравнению с 80 или 90, чтоб машина хуже не ехала... Я как-то примирюсь с тем, что хуже включаются передачи, если она не будет тупить и расходовать больше бензина.

Автор: Mayor 2020.10.10 17:49

Проблем с ЭТИМ ( динамика/аппетит) никаких. А в сравнении с родным гипоидом, на холоде разница в ощутимый плюс. КПП поутру на морозе переключается ощутимо легче, а за счет того что ещё и в мосту 80-90 да и в рулевом тоже, и выбег по утру как после прогрева и руль ощутимо легче. И это не теория а наблюдения за 25 лет. Разумеется все ЭТИ наблюдения применительно к ГАЗ-21 с родной трансмиссией. Элвис же упоминал ДЭУ Ланос …

Автор: Stirlitz 2020.10.10 17:53

А причём тут гипоид? Мы же про коробку.

В общем, есть только доводы ЗА W-140 вместо W-90 и никаких ПРОТИВ?

А у Элвииса ГАЗ-24, не Ланос.

Автор: Mayor 2020.10.10 18:36

Я упоминал, что до 140 моя машина всегда ездила на гипоиде в КПП. И так было до 1995 года. Так что есть с чем сравнивать.

Доводов против 140 нет… Ну разве если бы было ещё чуть погуще - скажем 180-200. Такое хочется когда за бортом переваливает выше +35…

Цитата(Stirlitz @ 2020.10.10 19:53) *

А у Элвииса ГАЗ-24, не Ланос.


Ну и об этом выше было… При наличии 4х передач вместо трех, разница в скоростях валов меньше и условия работы синхронизаторов лучше. И поэтому , ну и возможно потому что синхроны в КПП 24 изначально поэффективнее наших, сравнение работы масла в КПП-24 с КПП-21 не совсем корректно.

Автор: Stirlitz 2020.10.10 22:50

Остаётся один лишь вопрос: зачем тогда вообще нужно масло W-90, если у W-140 одни лишь плюсы? По цене существенной разницы нет (разве что https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/mineralnie/xado-atomic-oil-80w-90-gl-3-4-5 заметно дешевле остальных)...

Тут ещё что интересно, с индексом 140 идёт минеральное масло, а синтетическое — https://xado.ua/masla/transmissionnie-masla/dlya-mehanicheskih-transmissiy/polusinteticheskie/xado-atomic-oil-75w-80-gl-4. Вроде как синтетика по определению лучше минералки? Хотя для Волги, возможно, наоборот smile.gif

Автор: Mayor 2020.10.11 14:02

Цитата(Stirlitz @ 2020.10.11 0:50) *

Остаётся один лишь вопрос: зачем тогда вообще нужно масло W-90, если у W-140 одни лишь плюсы?


90 разумеется менее вязкое и соответственно это оказывает влияние на сопротивление вращению валов с всеми вытекающими… За этим стоят некие плюсы как то лучшая проникаемость, меньшие затраты топлива итп. НО. На практике , для КПП 21 данная вязкость явно не достаточна. Для ней 140 некий минимум потребного. Влив 90 возможно и удастся уловить некое снижение аппетита…если систематически ездить по межгородским трассам по сотням км за раз. В городе на нем я ездить не смог. Ну а постоянные перегазовки которые ОНО(90) провоцирует при переключениях , с лихвой сожрут всю ту економию что низкая вязкость сможет дать. 90 эт для КПП с бОльшим количеством ступеней и с более прогрессивной синхронизацией.

Что до синтетики…Её основная лучшесть в том что синтетическая основа более долговечна…ну как если сравнить полиэтиленовый и бумажный пакеты. Ну а эта долговечность компенсируется ценой. Хотя есть ещё и термостабильность, проникающя способность и пр. Хотя проникающая способность врядли НАС порадует.
Как показал мой опыт последних 20 лет, минералка 140 на коей езжу может и 100 тыс поработать. Как минимум темнеть в КПП после 50-60 тыс она только начинает . Не далее как вчера ткнул палец на предмет контроля уровня в КПП… Уже слегка потемнело. Пробег около 70 тыс. Год назад же ( чуть за 50 тыс) , палец выглядел так, как будто тыкал его в только распечатанную канистру. Думаю хватит - по весне буду менять.

Автор: Stirlitz 2020.10.11 21:50

Но вот я сейчас катаюсь на ТАД-17, которое по SAE 85W-90, и не испытываю никаких неудобств... Всё-таки не могу определиться, если брать Хадо, то аналогичное ТАДу 80W-90 или же 85W-140… Оба минеральные, кстати.

Автор: Mayor 2020.10.12 8:07

Ну если с 17 неудобств не испытываешь…какие проблемы - лей 80-90.

Автор: Hellbomb 2020.10.14 10:18

Цитата(Mayor @ 2020.10.12 9:07) *

Ну если с 17 неудобств не испытываешь…какие проблемы - лей 80-90.




Адиль, тут еще вот в чем дело: как мы все знаем, настоящего Тада нет с 1989 года. И каждый производитель в бутылочки с надписью Тад-17 наливает нечто свое. И подчас это весьма густая мучмула.

А есть еще нечто под названием ТэП-15в. Не ТАП, а именно ТэП. Написано, что это нигрол smile.gif
https://doautoplus.in.ua/p43704359-maslo-oilright-tep.html

Автор: Mayor 2020.10.14 13:45

Поглядел…На фотке по САЕ заявлено 90…а ниже в таблице ТТХ - 140…Вот иди пойми. Ну а ГЛ-2…Думаю нашей КПП такое удобоваримо.

Автор: Sir Arthur 2020.10.18 22:52

Прочел внимательно дискуссию.
Т.к завтра забирать КПП,то необходимо и маслице ей.
Соглашусь с мнением Адиля,Виктора( с ним советовался отдельно) и Хеллбомба. Буду брать 85/140 гл4
Пан Анатоль пусть поделится впечатлениями от Титана, его стоиот брать,или как говорил Виктор, Мотул лучше будет?

Автор: Hellbomb 2020.10.19 12:09

Цитата(Sir Arthur @ 2020.10.18 23:52) *
Прочел внимательно дискуссию.
Т.к завтра забирать КПП,то необходимо и маслице ей.
Соглашусь с мнением Адиля,Виктора( с ним советовался отдельно) и Хеллбомба. Буду брать 85/140 гл4
Пан Анатоль пусть поделится впечатлениями от Титана, его стоиот брать,или как говорил Виктор, Мотул лучше будет?
А откуда кто может знать за этот Мотул если на нем никто тут не ездил? И дядя Витя, кстати, тоже. Когда у него трехступка была-то? Наверное, купил его бочку и клиентам льет smile.gif

Вообще, по идее, масло неплохое должно быть этот мотюль, но его не встречал в литровых емкостях. От двух литров. Да и то нашел такое только у одного продавца. В основном его бочками по 20 литров торгуют. 04000000.gif

Мое мнение купи Фукс Титан и не мучайся https://autotech.ua/p/455-fuchs-titan-supergear-85w-140.html

А вообще, ребятки, такие масла уже мало кто делает. Даже гипоидки GL5 такой вязкости cтал не то чтоб огромный выбор. Кстати, один наш форумчанин ездит на 85в140 гл5 лукойловской в коробке, и говорит, что всё чётко.
Цитата(Stirlitz @ 2020.10.11 22:50) *
Но вот я сейчас катаюсь на ТАД-17, которое по SAE 85W-90, и не испытываю никаких неудобств… Всё-таки не могу определиться, если брать Хадо, то аналогичное ТАДу 80W-90 или же 85W-140… Оба минеральные, кстати.
У хадо 85w140 только гл5. Кстати, оно дорогое. Дороже ТАДов всяких раза в три.
Цитата(Ustrilu @ 2019.12.12 15:18) *
Та, неа… летом в жару, на ТАД-17 в ней так трещало, что при переключении на третью - обломался новодельный набалдашник рычажка переключения. biggrin.gif
Ох и сказочник Вы, Анатолий biggrin.gif Ездил я в свое время и на ТАД в коробке, и не по 30 километров в год, ничего не отломилось. И набалдашник кстати новодельный, да )))

Автор: Hellbomb 2020.10.19 19:36

Цитата(Mayor @ 2019.12.13 12:03) *

Неудивительно. ТАД-17 по САЕ это порядка 85-90, ТАП-15 и того меньше.



Кстати, когда недавно покупал антифриз, то заодно купил (по акции же!) бутылочку юкойловского масла под названием ТАД-17А, в село. Мазать петли ворот и прочую хрень, куда понадобится. Так ото - на нем написано, что оно gl4, подходит для кпп и мостов втч гипоидных.

Я ж и гоаорю - льют в бутылки под названием ТАД каждый кто что хочет, и общего с советским Тад-17и только несколько букв в названии.

Такое:


Изображение

Автор: Sir Arthur 2020.10.19 19:48

Цитата(Hellbomb @ 2020.10.19 20:36) *

Кстати, когда недавно покупал антифриз, то заодно купил (по акции же!) бутылочку юкойловского масла под названием ТАД-17А, в село. Мазать петли ворот и прочую хрень, куда понадобится. Так ото - на нем написано, что оно gl4, подходит для кпп и мостов втч гипоидных.

Я ж и гоаорю - льют в бутылки под названием ТАД каждый кто что хочет, и общего с советским Тад-17и только несколько букв в названии.

Такое:
Изображение

Хе, а мне Юко сегодня предложили 1л, но 85-140 якобы гл 4, я не видел своими глазами, по телефону спрашивал за 190грн.
Отказался, ибо не знаю,что это за масло такое и масло ли это вообще!

Автор: Hellbomb 2020.10.19 20:18

Цитата(Sir Arthur @ 2020.10.19 20:48) *

Хе, а мне Юко сегодня предложили 1л, но 85-140 якобы гл 4, я не видел своими глазами, по телефону спрашивал за 190грн.
Отказался, ибо не знаю,что это за масло такое и масло ли это вообще!


На сайте Юко 85w140 есть только бочковое. И написано что оно гл5.

А для коробок с индексом 140 на сайте есть только "Нигрол".

Видимо, тебе его и предлагали, присем судя по цене - целую канистру. https://yukoeu.prom.ua/p95201001-mineralnoe-transmissionnoe-maslo.html

Автор: Sir Arthur 2020.10.19 23:02

Цитата(Hellbomb @ 2020.10.19 21:18) *

На сайте Юко 85w140 есть только бочковое. И написано что оно гл5.

А для коробок с индексом 140 на сайте есть только "Нигрол".

Видимо, тебе его и предлагали, присем судя по цене - целую канистру. https://yukoeu.prom.ua/p95201001-mineralnoe-transmissionnoe-maslo.html

Буду брать Титан, так спокойнее на душе будет.
Тем более народ уже его опробовал.

Автор: Mayor 2020.10.20 11:24

Цитата(Hellbomb @ 2020.10.19 21:36) *

на нем написано, что оно gl4, подходит для кпп и мостов втч гипоидных.


Хм. То что ТАД-17И лили в гипоидные мосты ВАЗ классики тоже было. Припоминаю что буква И расшифровывалась типа как наличие неких ИМПОРТНЫХ ингридиентов. Возможно благодаря им оно и работало с гипоидными мостами. А гипоид по шкале АПИ - это ГЛ-5.

То что на ем написано ГЛ-4 реально на фото видно. Может быть индекс А указывает на некое откатывание вниз по ступеням АПИ. НО. То что ЭТО допустимо к работе с гипоидной передачей… идет в разрез с шкалой АПИ.

Ну для петлей ворот, колес тачек и пр хрени вполне себе … Думаю и даже рулевой редуктор не обидится. Можно даже в крестовины…НО. Оттуда ОНО быстро повылетать может - жидкое слишком.


Автор: Hellbomb 2020.10.20 18:53

Цитата(Mayor @ 2020.10.20 12:24) *

Хм. То что ТАД-17И лили в гипоидные мосты ВАЗ классики тоже было. Припоминаю что буква И расшифровывалась типа как наличие неких ИМПОРТНЫХ ингридиентов. Возможно благодаря им оно и работало с гипоидными мостами. А гипоид по шкале АПИ - это ГЛ-5.

То что на ем написано ГЛ-4 реально на фото видно. Может быть индекс А указывает на некое откатывание вниз по ступеням АПИ. НО. То что ЭТО допустимо к работе с гипоидной передачей… идет в разрез с шкалой АПИ.

Ну для петлей ворот, колес тачек и пр хрени вполне себе … Думаю и даже рулевой редуктор не обидится. Можно даже в крестовины…НО. Оттуда ОНО быстро повылетать может - жидкое слишком.



Вы, как всегда, все по-серьезному раскладываете drinks.gif

Причем что интересно, у этого производителя на сайте есть и Тад-17і (именно "і" с точкой). И классифицируется уде как гл5. Но его, почему-то, в мелкой таре производитель не предлагает. Тара от 20 литрового ведра 04000000.gif


Сегодня на рынке купил три литровки Фукс Титан 80в140 гл4/5. Сравнительно недешевая хрень. Но дешевле вышло, чем в интернете по ссылке что я выше давал. Одну оставил себе на запас, а две уехали в Одессу пану Артуру.

Вся поездка была через мать его перетак, подробности в моем БЖ shhh0000.gif

Автор: Mayor 2020.10.21 7:16

Цитата(Hellbomb @ 2020.10.20 20:53) *

Вы, как всегда, все по-серьезному раскладываете drinks.gif


Ну такое вот Я… huh.gif

Автор: Hellbomb 2020.10.22 21:12

Цитата(Sir Arthur @ 2020.10.20 0:02) *

Буду брать Титан, так спокойнее на душе будет.
Тем более народ уже его опробовал.


Ну, Артур, будет у тебя теперь свежее масло и нова коробка передач. А из старой сделаем домик для кота Штирлицевого smile.gif



Автор: Hellbomb 2020.10.23 22:31

С удивлением обнаружил, что мануал предписывает в пятиступку 3110 лить масло гл5. Хотя гипоидной передачи там нет.

Кажется, теперь ясно, почему люди жалуются, что коробка херовая, переключается туго. Бо ездят с гипоидом в коробке.

В очередной раз убеждаюсь, что к мануалам, написанным в постсовке надо подходить со здоровой долей скептицизма.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)