Износ распредвала |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Износ распредвала |
ManCar |
2014.01.21 10:33
Сообщение
#1
|
Українець Имя: Алексей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2024.04.10 0:06 |
С микрометром в руках измерил параметры трех распредвалов.
Результаты вводят в ступор. Нормальные размеры нового распредвала должны быть следующие: Шейки/втулки: Диаметры шеек 1…5 (52, 51, 50, 49, 48)-(0,000…0,017…0,020) мм Т.е. диаметр шейки не может превышать номинальный. Допускается уменьшение диаметра на 1,7…2,0 сотых миллиметра (в зависимости от номера шейки). Внутренний диаметр втулок в блоке 1…5 (52, 51, 50, 49, 48)+(0,025…0,050) мм. Т.е. диаметр втулки должен быть больше номинального диаметра шейки минимум на 2,5 сотых мм, максимум на 5,0. Таким образом, после ремонта, зазор в соединении втулка-шейка должен быть в пределах 2,5…7,0 сотых мм. Предельный зазор в результате износа - всего 15 сотых мм. В книге Сархошьяна и Хлявича предусмотрены 6 ремонтных размеров шеек с шагом 0,15 мм. Кулачки: Данных о номинальном подъеме кулачка РВ я в книгах по ГАЗ-21 не нашел. А вот предельный износ кулачка дан - 30 сотых мм (0,3 мм). Однако в книгах есть данные, что подъем клапана д.б. 9,1 мм, а плечи коромысла 38,5 и 28,5 мм. Призвав на помощь геометрию и калькулятор, получаем, что номинальный подъем кулачка должен быть 6,73 мм. Минус предельный износ 0,3 мм получаем, что высота кулачка 6,43 требует замены РВ. Результаты измерений: РВ №1: "Номинал". Износ шеек 1,3…2,3 сотых. Подъем кулачков от 5,07 до 6,08 мм. Т.е. при смехотворном износе шеек в 20-25%, подъем кулачков "ниже плинтуса" и разброс его очень велик. Кроме того, несколько шеек имеют "плюс" от 0,5 до 1,0 сотой, чего не должно быть впринципе! Из-за запредельного износа кулачков шлифовать шейки РВ нет смысла. РВ №2: Износ шеек определить трудно, т.к. вал был перешлифован на -0,25 мм, что не соответствует таблице по ремонтным размерам (д.б. -0,15 или -0,30). Отклонение диаметра шеек от -0,007 до +0,008 мм. Овальность 0,003…0,004 мм, т.е. похоже на качественную шлифовку и малый пробег после ремонта. Подъем кулачков от 4,72 до 6,433 мм, т.е. износ запредельный и большой разброс. Шлифовать не было смысла. РВ №3: "Номинал". Износ шеек 1,0…4,0 сотых. Аномально большой износ пятой шейки 7,0…10,0 сотых, т.е. зазор в паре шейка-втулка будет предельным. Подъем кулачков от 5,213 до 6,020 мм, т.е. запредельный износ кулачков при 30% износе шеек РВ. Перешлифовка РВ бессмысленна. Все РВ из разных двигателей разных владельцев. Микрометры настраивались на ноль по одной мере в начале диапазона и контролировались на схождение второй мерой в конце диапазона. В измерениях сомнений нет. Таким образом, открывается картина, что по какой-то причине кулачки изнашиваются значительно быстрее шеек РВ и перешлифовка РВ бессмысленна. Кроме того, разброс подъема изношенных кулачков столь велик, что о одинаковой наполняемости и вентиляции всех цилиндров не может быть и речи. Для себя сделал выводы: 1) размеры шеек распределительного вала двигателя бывают в "плюсе" и это может быть причиной затирания РВ во втулках 2) у нас в двигателе есть системные проблемы со смазкой кулачков РВ. 3) Перешлифовка шеек РВ бессмысленна из-за износа кулачков. РВ всегда надо менять на новый. |
Валентин В.В. |
2014.01.21 10:46
Сообщение
#2
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
Интересные замеры…
1. А может ли быть такое, что распредвалы разные, в том смысле что имеют разные фазы ГРМ, потому и подъем может быть разным? 2. Разбег по кулачкам был на одноименных кулачках, например на впускных или выпускных? Какие были изношены больше? Не допущена ли ошибка что сравнивалась высота выпускных и впускных кулачков? Высота подъема клапана возможно имеет разный размер на выпускных и впускных клапанах. Надо измерить свой распредвал, лежит запасной… |
ManCar |
2014.01.21 10:51
Сообщение
#3
|
Українець Имя: Алексей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2024.04.10 0:06 |
Согласно книге 1969 года:
"Головка впускного клапана тюльпанообразная, диаметром 44 мм, выпускного клапана - плоская, диаметром 36 мм. Оба клапана имеют угол седла 45град. Высота подъема клапанов 9,1 мм" По тексту надо понимать что у обоих видов клапанов одинаковый подъем. Разный только диаметр, за счет которого и меняется сечение просвета. Кроме того, никакой системы в износах кулачков я не увидел. Где больше терлось и было меньше масла - там и износ больше. |
Валентин В.В. |
2014.01.21 10:55
Сообщение
#4
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
А как по диаметру кулачка определялся подъем?
|
ManCar |
2014.01.21 10:58
Сообщение
#5
|
Українець Имя: Алексей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2024.04.10 0:06 |
Измеряем высоту "яйца" кулачка от "носика" до "жопки" минус ширина "яйца" в перпендикулярной высоте плоскости. Там три четверти кулачка - окружность.
|
Shtabs |
2014.01.21 13:24
Сообщение
#6
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата размеры шеек двигателя бывают в "плюсе" и это может быть причиной затирания РВ во втулках Шеек двигателя имеется ввиду выражение "постели" РВ? Не могу объяснить наблюдение, но наибольший износ шеек РВ бывает на 5-7-м клапанах. И половина новых РВ имеет кривизну, которую, кстати, в станке можно исправить. Цитата 2) у нас в двигателе есть системные проблемы со смазкой кулачков РВ. Лично я не замечал - нормальный РВ с нормальной посадкой ходит по 2 капиталки. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
ManCar |
2014.01.21 13:29
Сообщение
#7
|
Українець Имя: Алексей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2024.04.10 0:06 |
|
Shtabs |
2014.01.21 16:01
Сообщение
#8
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Шеек двигателя … имеется ввиду та часть вала, Могу догадаться, что речь про шейку распредвала? З.Ы. Общеупотребительны выражения про распредвал как шейка (опорная) и кулачки, а про двигатель - постель распредвала. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Hellbomb |
2014.01.21 19:37
Сообщение
#9
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
Интересные замеры… 1. А может ли быть такое, что распредвалы разные, в том смысле что имеют разные фазы ГРМ, потому и подъем может быть разным? Надо измерить свой распредвал, лежит запасной… Насколько я знаю, шестерни распредвалов двойки и тройки отличались на 1 зуб. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Shtabs |
2014.01.21 20:20
Сообщение
#10
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Насколько я знаю, шестерни распредвалов двойки и тройки отличались на 1 зуб. Интересно. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Hellbomb |
2014.01.21 20:22
Сообщение
#11
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
Что интересно? Я что-то невероятное написал?
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Shtabs |
2014.01.21 20:29
Сообщение
#12
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Что интересно? Я что-то невероятное написал? Ну как обычно - свежую струю привнес. Я не видел такого мотора, а если ты знаешь о чем речь, то расскажи. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Hellbomb |
2014.01.21 20:33
Сообщение
#13
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
Попробую объяснить. Да. кстати: возможно, я изначально выразился двусмысленно. Количество зубов что на двойке, что на тройке одинаково на шестерне. "Отличалась на 1 зуб" - имелось в виду следующее: сама установочная метка, с помощью которой совмещались ведущая и ведомая шестерня, была смещена на 1 зуб, насколько мне известно. Этот вопрос. наверное в "ньюансы оригинала" надо.
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Shtabs |
2014.01.21 20:54
Сообщение
#14
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Этот вопрос. наверное в "ньюансы оригинала" надо. В таком случае моторы должны отличаться фазами и распредвалами? Я не в курсе - либо не помню либо не знал и всегда выставлял просто по меткам. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Hellbomb |
2014.01.21 21:00
Сообщение
#15
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.24 23:42 (Вчера) |
Так и отличались. В первом случае все клапана (зазор) 0.25-030, во втором 1-й и 8-й клапана 0.20-0.25, остальные - 0.25-0.30. Хотя. не уверен точно, опять же, что второй случай наступил строго с переходом с двоечного мотора на троечный.
Кстати, помнится, когда еще стоял родной 21-й распредвал, то установка зазоров 1-го и 8-го клапанов на 0.05 меньше, чем остальных привела к более ровной работе мотора. Немного не по теме: Впоследствии распредвал был заменен на таковойот ГАЗ-24 и у меня была непонятка, как правильно выставить зазор в такой комбинации. Один дед - моторист порекомендовал в этом случае выставлять по всем клапанам 0.30-0.35. Не уверен, что сей вариант идеален, но никто ничего другого не смог сказать, хотя спрашивал и тут, и на газ21.ру. Старій 21-й распред не віброшен и лежит на балконе. Могу посмотреть чтои ка кна нем. если кому интересно. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Михаил |
2014.01.22 10:53
Сообщение
#16
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
Не допущена ли ошибка что сравнивалась высота выпускных и впускных кулачков? Высота подъема клапана возможно имеет разный размер на выпускных и впускных клапанах. Согласно книге 1969 года: "Головка впускного клапана тюльпанообразная, диаметром 44 мм, выпускного клапана - плоская, диаметром 36 мм. Оба клапана имеют угол седла 45град. Высота подъема клапанов 9,1 мм" По тексту надо понимать что у обоих видов клапанов одинаковый подъем. Разный только диаметр, за счет которого и меняется сечение просвета. Кроме того, никакой системы в износах кулачков я не увидел. Где больше терлось и было меньше масла - там и износ больше. Неверно. В литературе прямо указывается, что профили впускного и выпускного кулачков неодинаковые (впускной кулачок на 0,6 мм. выше выпускного) - из книги 1964 г. У Сархошьяна (1976 г.) про это тоже говорится - в разделе о шлифовке профилей кулачков - разность высоты кулачка А от его диаметра Б цилиндрической части не менее 5,7 мм для впускных кулачков и 5,1 мм для выпускных. В книге 1969 г. про высоту кулачков не нашел ничего - может распредвал уже изменили? Тем более высота подъема клапанов указана одинаковая. |
Shtabs |
2014.01.29 23:36
Сообщение
#17
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Кстати, помнится, когда еще стоял родной 21-й распредвал, то установка зазоров 1-го и 8-го клапанов на 0.05 меньше, чем остальных привела к более ровной работе мотора. Это обязательно для всех двигателей ЗМЗ вплоть до 402-го. Связано это всего навсего с разной длиной впускного трубопровода, разным коэффициентом наполнения цилиндров и самая большая длина приходится как раз на 1 и 8 клапаны. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Stirlitz |
2014.01.29 23:49
Сообщение
#18
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Думаю, это связано с тем, что ось коромысел не имеет внешних опор, в итоге если у всех клапанов коромысла находятся между двумя опорами, то у крайних за одной, и ось немного (на эти 0.05 мм) выгибается вверх.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Shulc |
2014.01.30 8:57
Сообщение
#19
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2006 Страна: Украина Из: Киев, Лукьяновка Группа: Участники* Был(а): 2024.01.02 7:34 |
А я слышал еще третью версию, не буду утверждать что она верна, но все же расскажу. Говорилось что по краям двигатель не такой горячий как в середине, потому и тепловые зазоры должны быть разные.
|
Shtabs |
2014.01.30 13:09
Сообщение
#20
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Думаю, это связано с тем…ось немного (на эти 0.05 мм) выгибается вверх Наверное ты погорячился - тяжело представить, что такое может быть - мне казалось, что чисто для того, чтобы уменьшить нагрузку на конец оси и связанную с ней выработку. Цитата А я слышал еще третью версию Тепловое расширение коромысла приводит не к уменьшению, а к увеличению зазора З.Ы. В том то все и дело, что вразумительного разъяснения по этому вопросу я не встречал. Адресуем вопрос к Никите - у него должны еще остаться свежие теоретические знания. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 19:28 |