IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Трещина в колоколе
Stirlitz
сообщение 2008.05.04 9:09
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2021.04.11 7:59 (Сегодня)


Залез в яму и обнаружил фигню. Собственно, полез, потому что заметил, что болты, которыми косые кронштейны от картера двигателя крепятся к картеру сцепления, исчезли. Впрочем, один остался. Почти вывернутый, погнутый и без головки. blink.gif А я ведь их в своё время ставил. Ну, я их завернул, но по ходу дела обнаружил такую вот лажу:

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Вот и думаю:
  1. откуда это взялось?
  2. что теперь делать? а) забить и ездить; б) вынимать мотор и заваривать; в) вынимать мотор и менять весь колокол?


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(60 - 74)
Nikita
сообщение 2011.04.25 18:05
Сообщение #61
Участник



Имя: Никита
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.04.10 11:18 (Вчера)


Цитата
Без сальников смазка узла надежнее. Я так думаю.
Да, закоксовка колец тоже надёжнее.
Цитата
Ну, закручивают. А что же со штифтами? Без них, как ни крути (буквально), центровка долго не продержится. А как их забить по-новому?
А никак. В том то и проблема. Это та же "песня" что и с коленчатыми валами. До определённого времени КВ на ГАЗе балансировали только совместно с корзиной сцепления. Естественно, величина допуска в этом случае меньше и узел получается более качественный. Соответственно, сам КВ при изготовлении имел довольно широкий допуск на балансировку, а то и не имел вовсе.

Таким образом, чтобы поменять корзину либо вал на таком ДВС, то необходимо всё по новой разбирать и балансировать.

Начиная с определённого времени КВ для 402-го ДВС стали обладать более узким допуском на размер, соответственно как и корзины сцепления. Таким образом, при сборке данного узла, общий допуск получался вполне приемлемый для эксплуатации двигателя. Но общая балансировка обеспечит всё-же лучший результат.
Данное решение позволяло уже, теоретически, выполнить замену корзины сцепления без снятия и последующей балансировки КВ.
Кто покупал новый 402-й КВ и возил к мастеру на балансировку совместно с новой корзиной, тот меня поймёт.

Полагаю, что таким же образом обстоит дело и с картером сцепления. Вначале допуск на изготовление равно как блоков так и "колоколов" был шире, а погрешности выбирались совместной их мех. обработкой. Затем допуск сузили и стало возможным выполнять подобную замену без особых негативных влияний.

Таким образом, на старых блоках не рекомендуется выполнять замену этого самого "колокола".

Выполнить центровку вновь можно только при увеличении диаметра центровочных направляющих и соотв. отверстий в блоке и картере (естественно при смещении оси). И делать это, естественно, необходимо на специальном оборудовании. В общем, стоит ли? Возможно, проще выполнить замену блока целиком.

Конечно, можно на старый блок поставить и новый "колокол", но при разных допусках это лотерея. Но если научиться измерять соосность картера и оси КВ, то можно договориться с продавцом и выбрать подходящий по допуску картер.

Всё что необходимо для контроля - это стрелочный индикатор и мысль о том как его закрепить на КВ либо маховике.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2011.04.25 22:14
Сообщение #62
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 64
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2021.04.10 20:17 (Вчера)


Цитата
До определённого времени КВ на ГАЗе балансировали только совместно с корзиной сцепления.

Зайди в магазин и сможешь купить и голые валы и в сборе со сцеплением.

Процесс балансировки и центровки описян в лохматых 60-х годах. Мы эту процедуру делаем больше 10-ти лет да и здесь обсуждалось уже немеряно количество раз. Для примера:

Изображение


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.04.25 23:56
Сообщение #63
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2021.04.11 7:59 (Сегодня)


Теория из книжки мне прекрасно известна. Но как сделать это на практике? У меня нет индикатора со стойкой, где его взять - тоже не знаю. Нет ремонтных центровочных штифтов, и я не знаю, чем и как правильно расточить отверстия под них…

Цитата(Nikita @ 2011.04.25 19:05) *
Всё что необходимо для контроля - это стрелочный индикатор и мысль о том как его закрепить на КВ либо маховике.
Во, во. Вроде бы не невыполнимая вещь, но я пока что не знаю, как это осуществить, где его взять и как присобачить к коленвалу… Ну и что делать со штифтами… И смех, и грех…

И, что самое противное, к кому ни пытался с этими вопросами в Одессе обращаться, никто даже не понимает, об чём вообще речь… Биение коленвала измерить ещё могут, а вот про картер сцепления не слышали даже.

Цитата(retromehanik +1 @ 2009.05.23 1:09) *
Трещина, говоришь, остановилась? Если так, то возможно система нашла своё равновесие.
К примеру "убрав" былой перекос. При этом варианте сварка без стягивания концов дала бы эффект.
Вот почему-то интуиция мне подсказывает, что это вариант. (Хотя ей не всегда можно верить).

Не зря же после появления трещины полностью исчезли вибрации при скорости выше 90 км/ч! А раньше было наоборот, только до 90 и можно было ездить нормально, быстрее уже начинался напряг.

Правда, в данный момент есть, наоборот, сильные вибрации ниже 80 км/ч. Но это как бы и не удивительно, с такой трещиной…

Роясь в УАЗбуке, обнаружил несколько подобных тем.

Вот тоже сведения из книжки: forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=78558

Вот в этой рассказывается более подробно и практично, как отцентровать: forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=32466

Хотя мне от этого не легче. Всё равно не уверен, что смогу это сделать. Надо где-то взять или изготовить кронштейн… и раздобыть индикатор… Фото кронштейна пока не видел.

Читая эту тему, я задумался о том, что возможно, картер треснул после сильного удара передним мостом (было пару раз за последнюю поездку): http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=71663

Но мне понравилась идея, предложенная тут: forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=88357

Если честно, сам подумывал об этом. Только у меня другая мысль. Что, если изготовить кронштейн из толстой стали (да хотя бы тройки), по форме повторяющий нижнюю часть колокола? Этакий подковообразный усилитель… Крепящийся на шпильки поддона (возможно, стоит сделать дополнительные, чтобы их не оборвало)… Мне что-то кажется, это поможет.

Тем временем думаю, что если, не снимая двигателя подварить трещину немного снизу, не всю, но отчасти? А потом такой усилитель наложить.

Кстати, на УАЗбуке вот ещё чего народ пишет:

Цитата
Осознал я, откуда пошла эпидемия поломок колоколов в последнее время. Причем - заводских, а завод в принципе расцентровки допустить не может, поскольку колокол растачивается в сборе с картером…

Так вот, все дело в том, что колокол - конструктивно самое слабое звено в агрегате. Штатные колеса с плохим сцеплением с дорогой и малым весом он выдерживает, а с бОльшим весом и сцеплением - нет. И - все. Хрен, че сделаешь…
И мне кажется, что-то в этом есть. Моторчик-то у меня форсированный. И я люблю, чего греха таить, иногда дать гари… Хотя… Не знаю. Но думаю, подобный усилитель не помешает.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2011.04.26 8:14
Сообщение #64
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 56
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.01.05 21:27


Да, наверное всё же лучше другой. Потому как закрадываются сомнения по поводу твоего старого колокола, ведь он тоже лопнул, может и он не родной?


--------------------
Живи, Україно, прекрасна і сильна!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2011.04.26 8:52
Сообщение #65
Участник



Имя: Никита
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.04.10 11:18 (Вчера)


Цитата
И мне кажется, что-то в этом есть. Моторчик-то у меня форсированный. И я люблю, чего греха таить, иногда дать гари… Хотя… Не знаю. Но думаю, подобный усилитель не помешает.


В данном вопросе реактивный крутящий момент является разрушительным фактором. Необходимо избегать резких троганий. Усилитель, безусловно, это идея хорошая. Вот только бы слабым звеном не оказалась какая-либо ещё алюминиевая деталь smile.gif .

Игорь, не знаешь, а вот тот колокол, с которым покупался двигатель/автомобиль, является родным для него либо нет?

Кому-нибудь известны случаи когда вот так лопались картеры сцепления на 24-х или 402-х моторах?

Цитата
Думаю, что ПОКА тебе повезло… Ко мне приезжает очень немалая туча людей, у которых:
1. Трескается колокол
2. Ломает корпус стартера
Все это происходит именно после Ваших откручиваний и закручиваний колокола.


Так направляющие штифты в блоке для этого и предназначены, чтобы кроме удерживания можно было бы ещё выполнять демонтаж и монтаж данной детали.
В противном случае, что после замены заглушки РВ по новой разворачивать отверстия под штифты?
Естественно, не рекомендуется часто снимать и ставить "колокол". Но если необходимо, то ничего особо страшного из этого не получится. Сам неоднократно снимал и ставил его на место.

Нельзя без центровки ставить другой картер сцепления. Опять же, не рекомендуется smile.gif . Можно выбрать и подходящий по допуску.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.04.26 17:43
Сообщение #66
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2021.04.11 7:59 (Сегодня)


Цитата(Stirlitz @ 2011.04.26 0:56) *
Что, если изготовить кронштейн из толстой стали (да хотя бы тройки), по форме повторяющий нижнюю часть колокола? Этакий подковообразный усилитель… Крепящийся на шпильки поддона (возможно, стоит сделать дополнительные, чтобы их не оборвало)… Мне что-то кажется, это поможет.

Тем временем думаю, что если, не снимая двигателя подварить трещину немного снизу, не всю, но отчасти? А потом такой усилитель наложить.
Сегодня я это проделал. Трещину в колоколе подварили с ямы, сколько смогли. А я тем временем орудовал резаком и изготовил подковообразное изделие, по форме повторяющее нижнюю часть колокола. Просверлил в нём 4 отверстия и установил на колокол. Привинтив его, просверлил ещё 2 отверстия напротив коробки передач, нарезал резьбу и ввернул пару дополнительных болтов.

Вибрации на 70-80 сильно уменьшились.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2011.04.26 18:02
Сообщение #67
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2021.04.06 20:01


Цитата(Nikita @ 2011.04.26 8:52) *
Кому-нибудь известны случаи когда вот так лопались картеры сцепления на 24-х или 402-х моторах?

В моей практике были. В основном на УАЗах. Ослаблялись крепления картера, кпп. Отсутствовали центровочные штивты. А водители на таких авто были , как правило *наездники-каскадеры*.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.04.30 22:33
Сообщение #68
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2021.04.11 7:59 (Сегодня)


Сегодня, после довольно резких разгонов по городу неожиданно появились сильные вибрации на 2-3 тыс. об/мин. Вечером обнаружил, что один из болтов улетел. Заваренное треснуло. В общем, надо сделать пару дополнительных болтов в кронштейне. На одном болте далеко не уедешь: если не улетит, так порвёт его…


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2011.05.02 8:09
Сообщение #69
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2021.04.06 20:01


Подозреваю, что виновата балансировка. Сцепление на маховике, люфты подшипников (к.вал, кпп), погнут в.вал кпп, кард. вал. Надо проверять всю цепочку.
Был аналогичный случай. Все перебрали , оказалось корзину поставили не в то положение (когда снимали в пятый раз, обнаружил метку на кожухе). Но за мою деятельность у меня это единственный случай с корзиной. Без меток ставил произвольно , без последствий. А так всегда на старое место (сам ставлю отметку).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.08.25 18:01
Сообщение #70
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2021.04.11 7:59 (Сегодня)


Нашёл интересное мнение, с которым на 100% согласен. С оговоркой разве что, что это не единственная причина появления трещин в картере сцепления:

Цитата
Причина - неграмотная конструктивная развесовка агрегата, подвешенного на передних опорах в районе 2го цилиндра и 2х задних между КПП и раздаткой. Весь вес идет на перелом колокола вниз. По этому при прыжке с кочки с ударом мостов об раму он гарантированно лопается, что у меня и имело место.


http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=100848


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2012.08.25 18:24
Сообщение #71
Участник



Имя: Влад
Возраст: 27
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


А как можно сломать поперечно стоящий такой толстый " кусок " алюминия ? blink.gif загадочные вибрации как то больше притягивают к себе доверие …


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.08.25 18:26
Сообщение #72
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2021.04.11 7:59 (Сегодня)


Элементарно. Люди порой карданные валы рвут. Это ж не руками ломать. А алюминий достаточно хрупкий. Вообще, считаю использование алюминия в двигателе, кроме поршней и головки, идиотизмом.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2012.08.25 18:32
Сообщение #73
Участник



Имя: Влад
Возраст: 27
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(Stirlitz @ 2012.08.25 19:26) *

Элементарно. Люди порой карданные валы рвут. Это ж не руками ломать. А алюминий достаточно хрупкий. Вообще, считаю использование алюминия в двигателе, кроме поршней, идиотизмом.


Согласен , хрупкий … но ребро ведь какое да и толщина не малая у колокола… wall0000.gif

А почему идиотизм то ? из за низкой прочности ?


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.08.25 19:23
Сообщение #74
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2021.04.11 7:59 (Сегодня)


Я тебя умоляю — возьми кувалду и шандарахни по колоколу (снятому с машины). Много не понадобится, чтобы треснул.

Идиотизм, потому что алюминий недостаточно прочный, алюминиевые блоки лопаются при заморозке (а у чугунных только пробки выдавливает), при перегреве их ведёт по-чёрному, потом коленчатый вал невозможно нормально установить и затянуть. А выигрыш-то по массе — ну десяток-другой килограммов… Голый блок с колоколом, по-моему, около 25-30 кг весит. Из чугуна ну весил бы 40-50, большое дело. Со временем хотя бы крышки коренных додумались из чугуна делать, но это всё полумеры.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2020.12.10 13:24
Сообщение #75
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2021.04.10 16:27 (Вчера)


Можно ли поставить Кожух сцепления 417-1601015A на 21 мотор (колокол треснул)? В двигателе УМЗ-417 также другой стартер (42.3708), поскольку старый – модели СТ-230Б на его место не помещается. Коробка 4ступка

[Отредактировал Andron34 - 2020.12.11 15:13]


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2021.04.11 18:38