IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> ЦПГ ремонт Vs номинал, Точить старое или ставить новое
Shushik
сообщение 2014.08.11 11:07
Сообщение #1
Участник



Имя: Саня
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21-2
Страна: Украина
Из: Харьков, Одесская
Группа: Участники
Был(а): 2021.09.20 15:33


Точить или не точить, вот в чём вопрос.

По ценам, номинал и ремонт одинаково (Поршня, кольца, пальцы, втулки шатунов)

По гильзам: комплект новых стоит 400грн., проточка старых с хонинговкой ~230грн.

Экономия 170грн. + точно подогнаные пары с зазором 0,025, но объем увеличивается на 6,66 см3 в одном цилиндре или 26,64 см3 общего объёма. С одной стороны это поднимет степень сжатия, с другой может поднять расход. Или на общем фоне (2445см3) дополнительные 26,64см3 внесут на столько маленькие изменения, что ими можно будет пренебречь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Stirlitz
сообщение 2014.08.11 11:11
Сообщение #2
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Конечно, можно. Это вообще не играет никакой роли.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2014.08.11 11:13
Сообщение #3
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Степень сжатия - только в плюс идет. КПД повышается. Но на общем фоне ничего этого не видно.
Точить есть смысл, если например есть или поршня, или кольца, или еще что. Что поможет экономить.
У меня проточено до 93мм. Езжу и радуюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2014.08.11 11:23
Сообщение #4
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


А гильзы уже вынуты из блока или нет?
Иногда они при этом ломаются и вопрос отпадает сам собой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shushik
сообщение 2014.08.11 12:28
Сообщение #5
Участник



Имя: Саня
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21-2
Страна: Украина
Из: Харьков, Одесская
Группа: Участники
Был(а): 2021.09.20 15:33


Цитата(ManCar @ 2014.08.11 12:23) *

А гильзы уже вынуты из блока или нет?
Иногда они при этом ломаются и вопрос отпадает сам собой.

Вопрос на будующее и теоретический интерес.
Вчера вежливо попросил гильзы освободить блок, на что они мне заявили, что просто так не сдадутся.
Сегодня я для них приготовил брусок 100*100*100 и молот весом 5кГ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.08.11 12:42
Сообщение #6
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Ставь новую ЦПГ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2014.08.11 12:45
Сообщение #7
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Мне пришлось приготовить вот такое вот устройство… и тем не менее довелось помогать ему кувалдой…
А всмысле на расточку требуют гильзы снять? Припоминаю что нам точили не вынимая из блока, накрыв последний некоей фальшГБЦ, которую притягивали к нему положенным для ГБЦ моментом и сквозь ЭТО растачивали до 92.5мм.

Кстати 100х100х100 может и не удастся впихнуть.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.08.11 14:31
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
+ точно подогнаные пары с зазором 0,025

Можно поподробней про зазор? О чем речь?
Цитата
По гильзам: комплект новых стоит 400грн.

Это что за цены? Такое продается новое?blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shushik
сообщение 2014.08.11 15:17
Сообщение #9
Участник



Имя: Саня
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21-2
Страна: Украина
Из: Харьков, Одесская
Группа: Участники
Был(а): 2021.09.20 15:33


Цитата(Shtabs @ 2014.08.11 15:31) *

Можно поподробней про зазор? О чем речь?

Это что за цены? Такое продается новое?blink.gif

Цена за новые гильзы времён СССР, но только гильзы. (без поршней, пальцев, стопоров, колец).

Про тепловой зазор между цилиндр-поршень.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.08.11 20:13
Сообщение #10
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Про тепловой зазор между цилиндр-поршень.

0.025 - это ошибка. Он д.б. 0.05-0.06 иначе можно получить тепловой клин.
Цитата
Цена за новые гильзы времён СССР, но только гильзы.

Все эти "сталинские" гильзы в 99% случаев являются некондицией с асимметричной проточкой бочкообразной и других геометрических фигур - это очень дорого.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shushik
сообщение 2014.08.19 10:29
Сообщение #11
Участник



Имя: Саня
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21-2
Страна: Украина
Из: Харьков, Одесская
Группа: Участники
Был(а): 2021.09.20 15:33


Цитата(Shtabs @ 2014.08.11 21:13) *

0.025 - это ошибка. Он д.б. 0.05-0.06 иначе можно получить тепловой клин.


Когда точил горшки на ЗАЗ (40ка) мне сказали, что для двигателей с воздушным охлаждение делается зазор в 0,05, для двигателя с жидким охлаждение 0,025.

Также в книге пишут:
Прикреплённое изображение

и в таблице:
Прикреплённое изображение

исходя из таблицы, при подборе группы (для примера группа А) может совпасть поршень 92,000 и гильза 92,024.

делать зазор 0,05-0,06 - это разве что защита от пофигиста, который не следит за температурой, во время не меняет масло и тосол, не корректирует зажигание и карб. и использует волгу для грузоперевозок.

Цитата
Все эти "сталинские" гильзы в 99% случаев являются некондицией с асимметричной проточкой бочкообразной и других геометрических фигур - это очень дорого.


с этим не поспоришь. Но вооружившись нутромером можно отыскать оставшийся 1%, если не удастся найти тогда идём за Костромой, которую тоже не помешает проверить.

По теме: ремонтный размер не настолько велик, что бы существенно повлиять на характеристики двигателя.

Р.S. деревянный брусок разлетелся в щепки. Помогла медная колотушка (диаметр 30мм) и молоток (700гр.) частыми не сильными ударами по противоположным местам окружности.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.08.19 20:07
Сообщение #12
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Когда точил горшки на ЗАЗ (40ка) мне сказали, что для двигателей с воздушным охлаждение делается зазор в 0,05, для двигателя с жидким охлаждение 0,025.

Я абсолютно ничего не имею против того, что каждый имеет право убить свой новый двигатель по своему усмотрению или чужому совету. То, что я писАл про:
Цитата
можно получить тепловой клин.
- это не предположение и даже не цитирование соседского дяди Васи, а для начала рекомендации ЗМЗ:

Изображение

Изображение

А от себя могу еще добавить, что спортсмены, к примеру на Чайке, когда еще проходили чемпионаты СССР по кузовам, зазоры делали до 0.09.
При меньших зазорах поршень "размазывает" по цилиндру и в таких случаях нужно мотор разобрать и подшабрить поршень - так делают очень многие мотоциклисты.
А вот
Цитата
Также в книге пишут

не читал, не знаю.
Цитата
и в таблице:

даже в таблице, что представлена тобой, нет такого размера, о котором ты говоришь - там есть такой размер как 0.036.
З.Ы. Очень "плотный" двигатель имеет значительный перерасход бензина ввиду внутренних потерь на трение ну и, как следствие, греется и теряет в мощности. Как показывает практика притирка и усадка всех "ПЛЮСОВ" в размерности начинают проявляться тогда, когда настаёт необходимость делать очередную капиталку. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shushik
сообщение 2014.08.22 13:30
Сообщение #13
Участник



Имя: Саня
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21-2
Страна: Украина
Из: Харьков, Одесская
Группа: Участники
Был(а): 2021.09.20 15:33


Прошу не считать это стёбом, но у нас на сайте в статье Руководство по самостоятельной переборке двигателя ГАЗ-21А, для чайников указаны такие данные:

Цитата(Stirlitz @ 2006.12.30 2:38) *

Теперь переходим к поршневой. Если есть желание поставить новую поршневую, то используйте только ПОН. Главное — оригинальную (не подделку). Если же хочется оставить имеющуюся, то при сомнениях в её состоянии надо проверить зазор между поршнем и гильзой. Поршни подбирают к гильзам цилиндров с зазором 0.012…0.024 мм по наибольшему диаметру юбки. Правильность подбора проверяют протягиванием при помощи безмена ленты-щупа, заложенного между поршнем и цилиндром. Щуп располагают в плоскости, перпендикулярной к оси поршневого пальца, как показано на рисунке:
Изображение
При этом с поршня должны быть сняты поршневые кольца. Усилие протягивания при нормальной комнатной температуре (+20° С) должно ровняться 3.5…4.5 кГ. Размеры ленты: толщина 0.05 мм, ширина 13 мм, длина 250 мм.


Т.ч. все наши зазоры слишком большие smile.gif

К сожалению, я, вашей инструкции не нашел. На след. странице должно говориться о том, что щуп протягивается с усилием 3,5кгс - 4,5кгс. А это говорит о натяге.
Нашел свою книгу
Прикреплённое изображение
в эл.издании. АВТОМОБИЛЬ "ВОЛГА" ГАЗ-24
конкретно тут.


В табличке 0,036 - это середина диапазона зазора.
При сборке групп может совпасть и так:
красный цвет - зазор 0,024
зелёный цвет - 0,046
(имеется ввиду не цвет маркировки группы, а цвет маркера которым я обводил)
Прикреплённое изображение

на спортсменов можно смотреть, но не засматриваться. (Ради победы в гонке они могут очень сильно пожертвовать ресурсом).

Про мотоциклистов знаю, токарям говорят с беспритирочным зазором.

Цитата
З.Ы. Очень "плотный" двигатель имеет значительный перерасход бензина ввиду внутренних потерь на трение ну и, как следствие, греется и теряет в мощности. Как показывает практика притирка и усадка всех "ПЛЮСОВ" в размерности начинают проявляться тогда, когда настаёт необходимость делать очередную капиталку. smile.gif


Это возьму во внимание. Но слишком "свободный" двигатель имеет тоже самое.

P.S. Как пишут в книгах, и Вы тоже где-то на форуме писали, ресурс-мощность-работа двигателя после ремонта очень сильно зависит от качества притирки и обкатки.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Любитель
сообщение 2014.08.22 14:25
Сообщение #14
УКРОП



Имя: Андрей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2023.08.17 20:36


Самй оптимальный вариант это точить старые гильзы под новый поршень biggrin.gif , тогда отпадут вопросы с тепловым зазором, получается конечно дороже но имеем нормальный зазор во всех цилиндрах а если учесть что капиталка делается раз в 150-200 тыс.км разница в 300грн. не заметна.
Ну и по поводу теплового зазора 0.02 это зазор для более свежих и алюминиевых блоков типа BMW и.т.д,
Для Ваз 2101 от 0.03 и 0.08 смотря для чего делают двигатель, для ГАЗ думаю от 0.04.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.08.22 19:23
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Самй оптимальный вариант это точить старые гильзы под новый поршень

А где ты видел нормальную хонинговку?
Цитата
Прошу не считать это стёбом,

Здесь все как раз правильно написано с точки зрения как должно быть.
Но ты и здесь противоречишь сам себе и перекручиваешь мануалы как тебе хочется.
Утомил. sad.gif
Чего ты хочешь? Собрать двигатель? Ну так собирай, только вот читать нужно уметь то, что написано, а не то, что тебе кажется.
Первым начал ты:
Цитата
+ точно подогнаные пары с зазором 0,025

расскажи методику определения такого зазора.
а потом:
Цитата
Про тепловой зазор между цилиндр-поршень.

как ты можешь знать тепловой зазор при замере практически при комнатной температуре? Или ты нагреваешь поршень и гильзу?
Цитата
в эл.издании. АВТОМОБИЛЬ "ВОЛГА" ГАЗ-24
конкретно тут.

Читай внимательно:
Юбка поршня имеет овальную и коническую форму. Большая ось овала расположена в плоскости, перпендикулярной к оси поршневого пальца. Диаметр верхнего основания юбки меньше диаметра нижнего основания на 0,013-0,038 мм.
А дальше еще внимательней:
В юбке поршня с левой стороны сделана Т-образная прорезь. , которой нету в современных поршнях точно так же и самих поршней и термовставок в гильзах.
Современные поршни прорезей не имеют, сделаны из другого сплава, обычно имеют термовставку в донышке поршня и подбирать их следует используя другой размер, о котором уже писали, т.е. ленту или щуп с плотной протяжкой перпендикулярно оси пальца, т.о. перпендикулярно оси наибольшего размера юбки и наименьшего диаметра гильзы. Качественная заводская гильза в этом месте маркируется буквой группы по размеру. Обращу ваше внимание, что такие буквы ставятся только на поршневой ЗМЗ, а ПОН таких букв не имеет.
Если очень сильно прочитать все книжки, а потом взять нутромер, промерять гильзы, то тебе станет не очень хорошо, т.к. книжка будет врать или наоборот - это как тебе будет приятней, т.к. современные гильзы совершенно НЕ цилиндрической а непонятной формы. Раньше я бы сказал просто: брак.
А если быть проще, то я советую все-таки мерять размер в 0,05 мм, а на юбке можно разве что проверить - он абсолютно некритичен в нашем конкретном случае и НИКОГДА не совпадет с книжкой.
Желаю удачи.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Любитель
сообщение 2014.08.22 19:27
Сообщение #16
УКРОП



Имя: Андрей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2023.08.17 20:36


Что значит нормальная хонинговка?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.08.22 19:45
Сообщение #17
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Что значит нормальная хонинговка?

Которая делается при помощи хона (специальный абразивный брусок), а не наждачки. Я что-то новое сказал? Интернет большой - там все расписано. smile.gif
На иномарках при вскрытии двигателя хонинговка проглядывается даже после 300 тык. пробега, тогда как гаражные мастера наносят царапины (сетку) на 10-20 тык, а потом получается просто зеркальный цилиндр.
К негативным последствиям расточки нужно отнести и тот факт, что наши гильзы могут потерять слой закалки ТВЧ или фосфатации, хотя и пишут, что глубина до 2.5 мм - в общем в наше время я бы купил новый комплект.
З.Ы. В Киеве знаю только один хон - на Полярной.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Любитель
сообщение 2014.08.22 20:06
Сообщение #18
УКРОП



Имя: Андрей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2023.08.17 20:36


Ну мы делаем алмазными брусками, потом меняем бруски и делаем плато хонингование я точно не знаю из чего бруски на вид очень похожи на текстолит.
Перепад по цилиндру изредка бывает до сотки но чаще без перепадов.
Изображение
Изображение
Изображение
Ну и так для рекламки, парень на ВАЗ 2106 второй сезон подряд делает и блок и колено у нас. :)
https://www.youtube.com/watch?v=5PljcKVEbU8…eature=youtu.be
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.08.22 20:33
Сообщение #19
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
второй сезон подряд делает и блок и колено у нас.

Т.е. с первого раза не получается? biggrin.gif - сколько же он проехал, что подряд делает?
Цитата
Ну мы делаем алмазными брусками, потом меняем бруски и делаем плато хонингование я точно не знаю из чего бруски на вид очень похожи на текстолит.

Они обычно черного цвета, но в любом случае - это уже хорошо, а в остальном по городу гильзы просто царапают наждачкой.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Любитель
сообщение 2014.08.22 20:45
Сообщение #20
УКРОП



Имя: Андрей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2023.08.17 20:36


biggrin.gif
Я так и знал, там после сезона драга у него разлетелся маховик и поотрывало крепления коробки на блоке.
Вообще он рассказывал что сезон драга и двиг нужно делать, он был очень удивлен что после разборки двигателя поршни и хонинговка цилиндров были в том-же состоянии что и при сборке. tongue.gif
Я бы сказал они темно-коричнивые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 14:27