IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Выбор моторного масла обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».

Вопросы, связанные с датчиками, рассматриваются в подразделе «Электрооборудование» (подфорум «Приборы»).

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Скрытая модернизация системы смазки ФГО/ФТО, а вместо сердца пламенный мотор
Scherman
сообщение 2007.01.28 0:01
Сообщение #1
Участник



Имя: Игорь
Возраст: 64
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959 АКПП, ГАЗ-21И '1960 АКПП, ГАЗ-21И' 1961, М20 1955
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2019.03.12 17:33


Модернизация, которой не видно, но чувствуется.
Поясняю:
Больной вопрос масляный фильтр. Родной иметь на двигателе хочется (как дань оригинальности), но на приличном масле ездить опасно. В итоге, скрипя душой, ставится переходник под жигулевский. Двигателю приятно -- а глаза бы такого не видели.
Дальше. Генератор.
На моем генераторе написано 12а. Стрелка амперметра хронически на разрядке. Что предлагает накопленный поколениями опыт? Правильно, ставить какой-либо переменник: ВАЗ, ГАЗ, Москвич -- короче кто что нашел. Электропотребителям приятно -- глазам… (см. выше).

Что уже сделано?

В корпусе ФГО находится сменный фильтрующий элемент. Меняется без проблем. Снаружи определить нельзя никак, даже рычажок проворачивается как надо, в одну сторону. В корпусе ФТО - что душа пожелает -- гаечки-болтики, хоть контрабанду ohmy.gif .
Генератор. Это как в песне -- "А вместо сердца пламенный мотор". Пояснять, думаю, не надо.
Это только два примера из тех проблем, с которыми пришлось воевать.

Какие мысли будут у уважаемого собрания: имеет ли такой подход право на существование?
Еще одна интересная тема : http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=7928&st=0


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
10 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.01.21 15:54
Сообщение #41
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


У Вас, Andreise, очень грубые допуски.
На сколько я помню, вас интересует даже не объем, а поток, наличие разницы в потоках и возможность увеличения фильтруемого через ФТО потока.

Ну да ладно, дело ваше.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2011.01.21 16:15
Сообщение #42
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.01.21 10:46) *


Цитата(Mayor @ 2011.01.21 11:18) *

Возможно. Он у меня не сохранился и прошло много лет. Мог и ошибнуться. Но хорошо помню эту проволочную ручку. Как раз взявшись за неё этот корпус можно было развинтить и разобрать.

Цитата(Михаил @ 2011.01.21 11:20) *

Ну да, он был в виде такой мелкодырчатой слегка гофрированной консервной банки с пробкой-закруткой сверху, украшенной проволочной скобой.

drinks.gif На сем митинг антисклеротической направленности считаем закрытым smile.gif

Мой отец умудрился разобрать, разлепить, отмыть и, что удивительно, собрать ФГО. Сколько там было звездочек! Дело было еще на Победе, когда что-то поломалось в полуавтоматическом приводе проворота ротора фильтра и он довольно быстр насмерть закис. Размочить и раскачать его не удалось, пришлось перебирать.

Мы с Mayor'ом писали про фильтр тонкой очистки, а не про ФГО. Если надо - могу фото этой жестянки выложить, но не скоро, месяца через три, т.к. до гаража две с половиной сотни км. А развлекалово в виде сборки/разборки/чистки ФГО я еще в школе освоил, чего-то у меня тогда руки с дуру зачесались…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andreise
сообщение 2011.01.22 17:47
Сообщение #43
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: Mercedes-Benz E-320 4-Matic, ГАЗ-21 '1961/2010
Страна: Эстония
Группа: Участники*
Был(а): 2022.04.13 23:35


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.01.21 15:54) *

У Вас, Andreise, очень грубые допуски.
На сколько я помню, вас интересует даже не объем, а поток, наличие разницы в потоках и возможность увеличения фильтруемого через ФТО потока.

Ну да ладно, дело ваше.
Да нет, это скорее не допуски, а погрешности при измерении smile.gif

Исходя из приведённых доводов о 10% — их тоже можно списать на погрешность при измерениях — тогда получается, ФТО и вовсе ничего через себя не проводит?! Как-то не верится… зачем тогда было городить огород таких размеров? Для 10% было бы достаточно фильтра в 3-4 раза меньших размеров. Да и кто делал измерения?

Может, всё же к родным фильтрующим элементам нет доверия — это больше похоже на правду и подходит как весомый аргумент в пользу полнопоточника?!

Просто хочется для себя разобраться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2011.01.22 18:12
Сообщение #44
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Почему все перешли на полнопоточную фильтрацию масла - уже расписывалось не один раз. Первая побликация на эту тему была в журнале "За рулем" еще в 80-х годах где-то. Там указывалось, что в современных маслах (которые были разработаны после завершения выпуска ГАЗ-21), имеющиеся присадки не дают образовываться частицам грязи (ну, или чему там) большого размера. В результате ФГО масла перестает работать, а фильтрация масла выполняется только ФТО (который обрабатывает только мизерную часть масла). В результате все двигатели, где применяются масла нового поколения, используют в работе полнопоточные фильтра. Это, помимо упрощения системы очистки масла, позволило увеличить межсервисный пробег. Далее в статье приводились чертежи переходника (под фильтр от ЗМЗ-24/УМЗ-412) для перевода двигателя ЗМЗ-21 на полную фильтрацию, а заодно рекомендовались новые сроки замены масла. В более поздних публикациях появились чертежи разных вариантов переходников (в т.ч. под т.наз. "жигулевский" фильтр, наиболее распротраненный сейчас), все они где-то здесь на форуме лежат.
Так что если хочеш, чтобы фильтр на движке работал - нужно переходить на полнопоточник, если хочешь, чтобы был под капотом полный оригинал - нужно смириться с тем, что фильтрация масла в двигателе отсутствует, как класс и менять масло почаще (тысячи через 1,5-2,0, как предписывает мануал).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andreise
сообщение 2011.01.22 19:08
Сообщение #45
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: Mercedes-Benz E-320 4-Matic, ГАЗ-21 '1961/2010
Страна: Эстония
Группа: Участники*
Был(а): 2022.04.13 23:35


То Михаил:

Да, я про это читал. Полнопроточник бесспорно хорошая альтернатива штатным фильтрам, я с этим не спорю!
Просто с технической точки зрения не верится, что ФТО обрабатывает ничтожное кол-во масла. Давление одинаковое, да и забивались раньше они одинаково (на советском масле). Сейчас новое масло и новодельные элементы соответственно — где подвох?

Может, имеется ввиду, что старый фильтрующий элемент при работе с новыми маслами отсеивает ничтожное количество грязи и примесей?

Ну да ладно, раз внятного, подкреплённого фактами и замерами, ответа так и не последовало (статьи и журналы в расчёт неберу - это бизнес, порой и недобросовестный) — попробую разобраться сам наедине с волгой smile.gif О результатах сообщу!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2011.01.22 19:13
Сообщение #46
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Андрей, а кому я писал про калиброванное отверстие? smile.gif Чем не факт?…
Если не ошибаюсь, оно там 1,7мм. Вот сколько в него влезло - то отфильтровалось. В отверстие диаметром 1,7мм влезет много масла?


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andreise
сообщение 2011.01.22 21:07
Сообщение #47
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: Mercedes-Benz E-320 4-Matic, ГАЗ-21 '1961/2010
Страна: Эстония
Группа: Участники*
Был(а): 2022.04.13 23:35


Ого! Вот это новость… не думал, что оно настолько маленькое. Это уже и отверстием нe назвать - скорее жиклёр smile.gif Я предполагал, что оно примерно внутреннего диаметра шланга, ну может чуть меньше, но не настолько sad.gif
Получается, родное масло в мороз туда практичестки не поступало?!
Да, странная система - интересно, для чего так было сделано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2011.01.23 1:09
Сообщение #48
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Ну, вот такая. О чем же и говорится…

Не поленился перепечатать кусок книги:

Цитата

Масло подводится в верхний штуцер на корпусе фильтра, и, заполняя весь объем корпуса, поступает в щели между картонными дисками элемента. Благодаря малой скорости масла, в щелях оседает некоторое количество смолистых веществ. Далее масло продавливается через поры картонных прокладок, а так же дисков и по маслосборным прорезям в прокладках поступает в центральное отверстие элемента. Из центрального отверстия масло, проходя через калиброванное отверстие диаметром 1,6-1,7 мм в верхней части стержня, проникает внутрь стержня и выходит из фильтра через нижний штуцер по шлангу.
Назначение калиброванного отверстия – ограничить количество масла, проходящего через фильтр, при случайном нарушении плотности стяжки набора элемента и предотвратить возможное при этом падение давления в системе смазки. Подводящий штуцер и калиброванное отверстие для предотвращения вытекания масла из фильтра (на неработающем двигателе) сделаны в самой верхней части фильтра.
Холодное масло из-за его большой вязкости не продавливается через элемент. Для быстрого прогрева масла в фильтре на нижней металлической крышке около сальника сделано перепускное отверстие небольшого диаметра (1,1 мм). При пуске двигателя масло начинает циркулировать через это отверстие помимо элемента, прогревая его.


Думаю, что ответ исчерпывающий.
Прошу заметить, что перепускное отверстие по площади АЖ в 2-2,5 раза меньше основного. И с прогревом фильтра оно никуда не девается. Это значит, что фильтруется чуть больше чем две трети масла (которого и так туда поступает пол литра в час), попавшего в ФТО - остальное сливается таким, как и было.
Очень эффективный аппарат…


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andreise
сообщение 2011.01.23 3:30
Сообщение #49
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: Mercedes-Benz E-320 4-Matic, ГАЗ-21 '1961/2010
Страна: Эстония
Группа: Участники*
Был(а): 2022.04.13 23:35


Да уж…нечего сказать. Такого извращения я уж точно непредпологал sad.gif
Тут и експерементировать тогда нечего - и так всё ясно. Странно, что такая система осталась без изменений за 2 последуюших выпуска.
Получается единственная возможность сохранить оригинал - ето оставить всё как есть?! Блин, но мотор жалко sad.gif
Есть над чем подумать…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Fresh
сообщение 2011.01.23 3:48
Сообщение #50
Юрист в законе



Имя: Игорь
Возраст: 41
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1967/2008
Страна: Украина
Из: Киев, Святошинский
Группа: Участники
Был(а): 2018.08.21 10:19


Что же делать ?
Может тогда не снимая штатный ШТО (оставим его дла аутентичности) снимим ФГО и прикрктим на его место переходник и современный ФТО.
А штатный ФТО - пускай себе висит и радует глаз ?)
P.S. Моя 21 тоже у меня только для теплого времени года и я тоже стремлюсь к оригиналу …
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Century XXI
сообщение 2011.01.23 11:39
Сообщение #51
Гость




Был(а): --


Если хочется оставить аутентичный внешний вид системы фильтрации, но получить преимущества полнопоточного фильта, то есть переходники встраиваемые в корпус ФГО на который накручивается "жигулевский" фильтр. Переходник
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.01.23 16:21
Сообщение #52
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Andreise @ 2011.01.23 4:30) *

Да уж…нечего сказать. Такого извращения я уж точно непредпологал sad.gif
Тут и експерементировать тогда нечего - и так всё ясно. Странно, что такая система осталась без изменений за 2 последуюших выпуска.
Получается единственная возможность сохранить оригинал - ето оставить всё как есть?! Блин, но мотор жалко sad.gif
Есть над чем подумать…


Нормально. Обычное дело. По традиции нужно еще обсудить два вопроса: нецелесообразность перехода на генератор переменного тока и организацию системы вентиляции картера. wink.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.01.23 18:23
Сообщение #53
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Century XXI @ 2011.01.23 11:39) *
Если хочется оставить аутентичный внешний вид системы фильтрации, но получить преимущества полнопоточного фильта, то есть переходники встраиваемые в корпус ФГО на который накручивается "жигулевский" фильтр.
И в чём преимущества-то? Масло ведь будет по-прежнему сливаться в картер. Говорилось же уже об этом выше. Нужно мудрить выходной шланг, чтобы шёл в ФГО и дальше в систему, а шланг может не выдержать 5-6 атмосфер… Никакого смысла в этом действии нет.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.01.23 19:47
Сообщение #54
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Ключевое слово ФГО. При этом получается обычный полнопоточник, скрытый под корпусом ФГО, а ФТО остается со шлангами, но без масла.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.01.23 20:22
Сообщение #55
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Что-то не понимаю смысл приделывать на ФГО переходник, на который будет накручиваться жигулёвский фильтр вместо того чтобы приделать переходник под этот же фильтр вместо ФГО. Да там банально места не хватит. И если уж будет торчать жигулёвский фильтр, то смысл хранить всю эту систему? Я понимаю, если бы удалось вставить какой-то маленький фильтрующий картонный элемент в корпус ФГО, сделать его легко разборным для замены и перекрыть движение масла в ФТО, оставив его лишь для виду, чтобы без вскрытия не было видно никаких отличий от оригинала… но всё иное едва ли имеет смысл. Мы с Игорем Шерманом как-то говорили о таком, но пока что до этого дело не дошло. В принципе, ФГО достаточно крупный, чтобы в его корпусе что-то замутить… но это не так, что взял и сделал. Нужно подбирать маленькие фильтры, много токарных работ… сделать его разборным… Так что идея-то есть давно, вопрос в реализации.

В общем, пора подвести итог, а то ходим по кругу. Если хочется хорошей фильтрации масла, ставим переходник на полнопоточный фильтр. ФТО можно оставить для красоты, как сделано у меня. Если хочется подлинности… ничего не делаем, кроме замены масла по возможности чаще. Больше не вижу, что тут можно реально сделать. Третий вариант, описанный выше… ну дерзайте.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andreise
сообщение 2011.01.23 21:00
Сообщение #56
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: Mercedes-Benz E-320 4-Matic, ГАЗ-21 '1961/2010
Страна: Эстония
Группа: Участники*
Был(а): 2022.04.13 23:35


Да, я тоже невижу смысла в переделке ФГО под полнопроточник - оригинальность утрачивается sad.gif Единственный + ето его вертикальное положение - для удобства замены, чтоб масло нетекло, но и етого тоже нет - как пишет автор сего переходника, при замене будет выливатся лишнее масло с верхней части sad.gif
Поддерживаю Игоря, за неимением альтернативы: оставлять всё как есть и использовать в ФТО новодельный элемент (он явно будет лучше старого) и менять чаше масло.
Или тогда действительно ставить переходник прямо на блок с отверстием под датчик давления, а ФТО упразднять за ненадобностю. Впринципе, мне етот вариант подходит (на первых порах), так-как масло давно неменяли, да и машина давно не ездила - масло полюбому придётся сменить раза 2-3, дабы постепенно удалить грязь из мотора. Думаю полнопроточник быстрее с етим справится. Ну а уж потом, когда и голова под 95-ий будет стоять да и все основные профилактики мотора будут закончены - можно будет поставить родные ФГО и ФТО и следить за состоянием масла.
Кстати мы на работе практикуем такую весч с маслами: раз в три месяца отсылаем образцы масел со всех агрегатов производителю масла и получаем его анализ с оценкой пригодности - можно тоже самое делать раз в пол года - хотя наверно будет легче и надёжней просто сменить масло лишний раз!
Также неумирает надежда на реальную идею переделки ФГО с сохранением ФТО и оригинального вида! smile.gif

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.01.23 16:21) *

Цитата(Andreise @ 2011.01.23 4:30) *

Да уж…нечего сказать. Такого извращения я уж точно непредпологал sad.gif
Тут и експерементировать тогда нечего - и так всё ясно. Странно, что такая система осталась без изменений за 2 последуюших выпуска.
Получается единственная возможность сохранить оригинал - ето оставить всё как есть?! Блин, но мотор жалко sad.gif
Есть над чем подумать…


Нормально. Обычное дело. По традиции нужно еще обсудить два вопроса: нецелесообразность перехода на генератор переменного тока и организацию системы вентиляции картера. wink.gif


Какие тут традиции я незнаю smile.gif А гена у меня стоит уже не оригинал (фото в борт журнале). Да и вентиляция открытого типа - пока непонятно какая должна быть в оригинале?!(январь 1961) Да и клапанную крышку под закрытую систему ненайти, неговоря уже о трубках - говорят дефицит sad.gif Но об етом в других ветках!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2011.01.24 9:26
Сообщение #57
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Михаил @ 2011.01.21 11:20) *

развлекалово в виде сборки/разборки/чистки ФГО я еще в школе освоил, чего-то у меня тогда руки с дуру зачесались…


Я тоже сделал ЭТО как раз когда обнаружил что он закис. И сделав , а точнее ещё в процессе этого действа пришел к однозначному выводу о пользе перехода на Жигулевский фильтр. Разумеется вопросы аутентичности меня совершенно тогда не посещали. Это была середина 80х и удивить кого либо стандартной комплектацией 21й Волги было трудно.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.01.24 9:43
Сообщение #58
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


И все равно эти же открытия продолжают совершаться заново smile.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2011.01.24 9:46
Сообщение #59
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Знач надо тащить ДРУГИЕ грабли.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.01.24 9:49
Сообщение #60
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Да хоть борону! Все одно наступают. smile.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

10 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:28