Вопрос оптимизации расхода топлива сейчас далеко не праздный. Речь идёт именно об оптимизации, а не снижении. Потому как для того чтобы резко снизить расход, достаточно не выходить из дому Но мы будем говорить о том, как можно ездить быстро и регулярно, и при этом тратить меньше денег на бензин, не заморачиваясь при этом коренными переделками и не сильно отходя от оригинала ГАЗ-21.
Итак, общие рекомендации следующие. Требуется настройка и модернизация следующих систем, а также внимание к таким вопросам (в убывающем порядке по степени важности):
Ехал с дедулькой на его 6-ке…ну то что она у него 2-ух литровая это одно, а вот то что машинка кушает 6 литров по гор. это уже ИНТЕРЕСНО.
Вообщем что он сделал? Он НАГРЕВАЕТ бензин.
Каким образом? Вварил в радиатор дополнительный медный (без шва) змеевик, и пустил через него бензин, таким образом топливо нагревается от тосола.
Что скажете по этому поводу…
----------------------------------------------------------------------------
и вот такую инфу нарыл…как думаете?
А что, собственно, дает нагрев бензина? Вон летом, в 21-х бензонасосах, бензин буквально закипает (насос потом отказывается работать). И бенз идет в карб не то что подогретый, а прямо кипящий И помоему это не дает никакой экономии. Или здесь имеет значение степень нагретости бензина. Видимо логика в том что он (бензин) лучше испаряется и полнее сгорает. Тогда летом на 21-х должен быть расход в 5 литров на сотнню , но такого не происходит. Так в чем же соль вопроса.
ну я все-таки немогу поверить что он сделал такую , непростую, переделку и все напрасно, может он чего-то недоговорил…
то что распыление это да, а вот к примеру есть такая штука как нитро, которое грубо говоря до-немагу охлаждает топливо чтоб его больше в камеру сгорания попадало, а если нагревать то соответственно попадать будет меньше, но хорошее распыление компенсирует малое количество
а,… и вроде он на одной камере ездит
Хороша каша … Вы нитро с фреоном не путаете?
Если человек намутил столь сложную схему подогрева и не получил реального эффекта, то по крайней мере рассказывать об гипотетическом эффекте может смачно
Про что только не рассказывают
Когдато читал что если заменить распыление испарением, то можно добится существенной экономии.
Но дальше теории дело не пошло
Кстати, кто в жигах специалист, а разве карбюратор у них не имеет водяного подогрева? Или я уже с Питбургом гольфовым путаю?
Эта фича обеспечивает облегчение испарение распыленного термостабилизированного топлива. Зачем тащить бензин в радиатор, не очень понятно.
Испаренный бензин придется дозировать уже совсем другими средствами.
Ну и последнее, что такое 2 л в классике?
Угу. по подогреву понял. А солексы на зубилках без подогрева? (тоже академический интерес).
2 литра на москвичах слышал кто-то устраивал. Про классику слышу первый раз. Возможно к этому литражу нужно относиться тоже немножко скептически, как и к потреблению
Опять-таки, ведь все в Одессе происходит. Может там шутят так…
С подогревом. Но если на Вебере жидкость проходит через корпус дроссельных заслонок, то на Солексах - через трубочку, имеющую в середине прилив, через который она и крепится к карбюратору винтиком.
В ЗР как-то упоминалось о разработке на ВАЗе 2-литрового мотора, но что-то давно уже не слыхать о нем… А на "Москвичи" такой ставился на заводе.
Вебер все-таки голова!
И карбюратор и композитор!
Что-то я не думаю, что именно тот опытной разработки 2л движок попался автору ветки
не ну тот дед говорит что голова у него от нивы,,,гильзы и т.д еще от чегось непомню уже…так примерно 1.8 с ли…уем
"Опять-таки, ведь все в Одессе происходит. Может там шутят так…"
тоже вариант )…
ADK-XXI С-Пб "Вы нитро с фреоном не путаете?" …да вроде нет…сам я конечно не спец. но в какой-то передаче слышал, что так работает………NO2 вроде не воспламеняется
если че-то путаю, просветите господа
Если я правильно понимаю, то кислород тоже не горит. Но без него ДВС не едет.
Это ведь окислитель, который позволяет сжечь больше топлива при большей температуре.
Кто тут спец, может поправите или разовьете тему?
Но в 21-ю я бы не советовал ставить NOS систему
На классику ставят коленвал от НИВЫ, укороченные шатуны, и расточку цилиндров до 79 мм. И объем будет 1,7 литра. Т.е. та же Нива с 1,7 литра двигателем. А головку, при таком объеме и стоковой головке будет высокая степень сжатия. И тут либо надо 95 лить, либо ставить головку от той же НИВЫ. НИКАКИМИ другими путями увеличить объем двигателя на классике нельзя.
ADK-XXI С-Пб:"Если я правильно понимаю, то кислород тоже не горит. Но без него ДВС не едет.
Это ведь окислитель, который позволяет сжечь больше топлива при большей температуре.
Кто тут спец, может поправите или разовьете тему?"
…Думается мне, что он таки горит…
http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html
Ужас какой!
Во первых неэкологично - окислы азота. А, во вторых это ж нобелевка! Как же ее не приметили?
Высасывание из атмосферного азота ионов при нормальных условиях, это клондайк!
Так еще академик Дубинин высказался, когда увидел в апрельском номере журнала Химия и жизнь статью об открытии молодыми советскими генетиками гена малосольности в генотипе огурца
Так, а ну прекратить ТАЗговоры в строю!
Штирлиц, это для саморазвития.
Мне иногда приходят мыли, а как уменьшить объем нашго двигателя.
И что это может дать? В смысле экономии.
406?
Противоречивая информация.
С одной стороны Майор и Штирлиц, согласен. В документации уазывается меньший удельный расход топлива. Но это теория.
ГАЗели… (я еще не задолбал ими?) У меня с 402 двиглом под 92 бензин. Есть одна с 24 двиглом под 76. У меня расход 15 литров.
У него 17. УАЗовские 3-х литровые 17-19 литров. (76-го бензина). Некоректно сравнивать двигателя под 76 и 92, но. 24-й двигатель под 76 если переделать под 92 будет иметь расход как и мой, 15 литров. УАЗовский если переделать под 92, то его 17 литров превратятся в 15. А куда превратятся его 19 литров? Почему у них верхняя граница так сильно поднимается? Именно или его "возможности"? Кстати, не замечал что кто-нить из этих водителей ездил активнее меня. Они не крутят двигатель до 3000-3500, они до 2500 максимум. Может низкие обороты двигателя наоборот вредят?
Не очень понял вопрос, поэтому отвечу :о)
Обвес у двигателей одинаковый?
Обслуживают двигатели одни и те же мастера?
Нагрузка на машины одинаковая?
Известно, что режим езды очень сильно сказывается на расходе топлива.
Разгон на низких оборотах очень эффективно позволяет сливать топливо в выхлоп. А активный разгон на высоких оборотах и последующее равномерное движение на высшей передаче позволяет заметно экономить топливо.
ЗЫ 24-й двигатель на газельке, это самосбор?
24 двигатель, да самосбор. Еще была одна ГАЗель с 21 двигателе. Увы водитель погиб, машина была куда-то продана.
Почему низкие обороты - бензин в трубу? Почему высокие обороты - бензин в трубу? Хотя предположить можно что на высоких оборотах большие потери на трение и так далее.
Мастера разные, каждый сам себе мастер. Обвес, нагрузка… один маршрут В среднем одинаково.
А литература на это счет не попадалась?
Скиф правильно резюмировал мои путаные объяснения.
Я имел в виду, что если нужно ехать с определенной скоростью продолжительное время, то до этой скорости имеет смысл разогнаться, интенсивно переключая передачи и докручивая двигатель почти до редлайна, а для этой скорости выбрать максимальную передачу и средние обороты двигателя.
Это уже повторное обсуждение. Как-то в этот раз не прозвучало, что речь идет не о трехступенчатой, а о пятиступенчатой КПП.
Ну а от желания или нежелания соглашаться не так много зависит. Результат вполне реален.
Тапка в пол - это не тот вариант. Так легко можно назвать и режим "воткнул прямую на 30 км/ч и давишь тапку до предела". Этот режим не оптимален.
Так расскажите всё-таки в деталях, как именно следует ездить в таком режиме. Первая — до 20 км/ч. Вторая — ?… Насколько сильно давить на тапку, грубо говоря?
На каждой скорости оперативно разгоняться до 3,5-4 тысяч оборотов. Переключаться на следующую. Разгоняться снова до 3,5-5 тысяч.
Переходить на последнюю передачу и на ней ехать равномерно на скорости, соответствующей 2,5-3 тысячам оборотов. Или больших, если нужно :о)
Насколько оперативно? Какой-то подозрительный термин. Его можно истолковать как «тапка в пол», но я не думаю, что это верный путь.
Игорь, я повторяю, результат был получен на 3110.
Согласен, что слово "оперативно" ни о чем не говорит.
Эконометра нет, положение педали относительно открытия камер К-151 я не проверял. По ощущениям запас интенсивности разгона еще был, но не слишком большой. Т.е. разгонялся, относительно плавно, но интенсивно вдавливая педаль почти в пол.
Практически все время мощности двигателя хватало для интенсивного разгона. Очень похоже, да я к этому и стремился, что на внешней характеристике обороты все время находились в диапазоне от макс.момента до макс мощности.
Время разгона до сотни не замерял.
-да, так а если вернуться к теме - имеет смысл греть бензин через радиатор?!
Имеет. Зимой и солярку.
Итак, http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=65&view=findpost&p=9285 радуют. Считаю, что во многом обязан снижению расхода БСЗ с АОК. Похоже, на трассе 1-2 литра, а в городе 2-3 экономится. Радиальные шины где-то поллитра и литр соответственно.
Думаю, что когда двигатель окончательно приработается (пока пробег 3 Мм), будет и лучше. Возлагаю надежды на ЭПХХ. Также надо будет сточить с ГБЦ ещё 2 мм. И попробую Плазмофор. В общем, хочу добиться не более 9 литров по трассе при 80-90 км/ч.
Блин, я тут посмотрел ссылки, обобщил свои ощущения и пришёл к выводу, что главное чтобы карбюратор исправен был. А какой он- роли не играет. Ну или считанные проценты… Гораздо более, десятки процентов экономии могут дать "правильные" шины, зажигание и вес машины. Поэтому, из багажника хлам -вон!, резину с помойки- в топку! зажигание- делать. Это моя программа на ближайшее время.
Кстати о жиговском карбе. Стоит у меня такой. И первое время удивлял меня тем, что богатил смесь при стандартном ремкомплекте и нормальном ремонте. Прочел я ссылочку о карбах(http://www.auto37.ru/remont/articles/?idac=10&ida=22) и понял всё. Действительно, на Вазах нет площадки подогрева топлива под карбом ! И только когда я поставил самые обедненные жиклёры, найденные на рынке( каж, 8ка, не помню), смесеобразование вошло в норму. Так что, видимо, ставить буду новый К-151С. А расход карбом не сделаешь, читай выше.
О влиянии веса на расход.
Ехал 2 раза на 550 км- маршрут одинаковый. Первый раз пустой и расход был 10л/100км. Второй раз загружено около 300 кг барахла и багажник на крыше. Расход вырос на 3 литра.
Багажник на крыше взял львиную долю тих 3-х литров.
Эт точно, я у себя багажник снял - воет громче движка . Значит - сопротивление соответствующее (расход в небеса). Очень сильно на расход влияет стиль вождения. Чем резче старт, тем дороже . Верхний багажник тоже скушает пару лишних литров. А вот повозиться и отполировать впускной тракт изнутри для снижения сопротивления - это реальный выигрыш. Как и МС1000 в ступицах вместо литола. Размер вентилятора в соответствии с сезоном, а не максимально помещающийся в любое время года (этот "Карлсон" жрет немало). Давление в шинах тоже очень сильно влияет на расход (чем оно ниже - тем жрет больше).
И не стоит бояться переходить на прямую передачу на небольшой скорости. Наш движок очень тяговит на низах, да и по "идеологии" он - низкооборотник. Если нет детонации при разгоне (при правильно выставленном зажигании), то он работает БЕЗ перегрузки. Когда дорога пустая и никому не мешаю, то часто после первой сразу перехожу на прямую передачу, у меня она от 25 тянет вполне прилично, а от 50 - вообще отлично. По крайней мере, при езде по Крыму, там, где не приходится останавливаться на светофорах, коробку вообще не трогаю - вполне хватает прямой передачи.
А ЭПХХ - дурилка для маленьких…
[Дальнейшая часть сообщения про ЭПХХ перенесена в соответствующую ветку в разделе «Питание». Там можно обсудить ЭПХХ и её реальность.]
Я вот прочитал в какой то ссылке, что можно троекратно уменьшить площадь поверхности детали, отполировав её до зеркала по полной технологии. Тоесть не просто нулевкой шоркать, а сначала крупной наждачкой, мельче и мельче… и до зеркала. Написано было для теплоотдачи камеры сгорания и соответствующего КПД, но думаю, что для многого в моторе эта инфа может пригодится.
Вот я себе и отполировал камеры сгорания. На сколько это позволил алюминий. Днища поршней, правда, пока не успел.
.
Может, кто-то объяснит мне такой феномен. Почему, если, к примеру, у меня в баке закончился полностью бензин и я встал, вылил в бак из бутылки 3 литра бензина и заехал на заправку через 3 километра, они нальют мне полный бак на 59 с чем-то литров из 60 возможных. На трёх литрах я вообще-то могу в десять раз больше проехать.
Это я одно время экспериментировал с расходом топлива, заливал полный бак и выкатывал до пустого, чтобы посчитать точный реальный расход, а не примерно на глаз, и обнаружил такую странность, причём не один раз. Версия недолива возможна, но подобный эффект замечался и на тех заправках, которые ранее в недоливе замечены не были.
Или вот так: если я залил полный бак, то могу на нём по трассе ехать километров 640, скажем. Однако если буду ехать в одну сторону весь день. А если ехать 500 и остановиться на несколько дней, например, то потом я смогу проехать не больше 100.
По первому пункту: а топливопровод ? А заливной патрубок ? Туда ведь тоже какой-то объём помещается ?
Ну не два же литра…
Ну и бак наверно на 60 литров не под горлышко делали. А небольшой запасец накинули на расширение, пары и перелив. на мой взгляд.
Еще есть один момент - потребление непрогретым двигателем.
На прошлой работе ежедневный пробег у меня был 8-10 км. Ровер потреблял при этом около 10 литров на сотню. Сейчас, после смены работы ежедневный пробег вырос до 37-50 км. Потребление упало до 7-8 литров. При том, что обстановка на дороге заметно ухудшилась и пробки стали встречаться чаще. Т.е. в нормальном прогретом режиме двигатель потребляет заметно меньше.
Наверняка аналогично и у Волги.
Возможно, в этом дело…
Mancar, нет, 60 литров. Проверено на лучших заправках, где заливался в бак после того, как машина глохла. 61 литр — максимум, что влазит под самое горло, если наливают честно. Собственно говоря, где-то литр в заливной трубе и есть.
Ну я еще гадость могу сказать про снижение пробега после ночевки. В свойственной мне манере ;о)
Только без сильных обид…
У вас бензопровод не подтекает, сеньор Администратор? Где-нибудь под брюхом…
Если бы такое было, не видать мне 9-10 литров по трассе и 12-13 по городу.
Ну мистика вполне возможна.
На ходу в трубопроводе возможно насосом создается разрежение и вовсе не капает, а капает только на стоячей, пока в баке не создастся определенное разрежение…
В общем чудеса возможны :о)
Проблема не в том, что на стоянке уходит топливо. Я ж говорю, не видать бы мне тогда 12-13 литров по городу, потому что я же не проезжаю за один раз полный бак, а выкатываю его где-то за месяц (одна поездка километров 50).
Так что, проблема в том, что на бензоколонке наливают в 60-и литровый бак 59 литров, когда там уже залитол два литра?
Вы заливаетесь до отсечки?
Машина всегда выставлена по уровню, или емкость бака определяется еще и Вашей ориентацией (в пространстве и на плоскости)?
Или все-таки вопрос про расход?
Вопрос про расход! Который при залитии в бак трёх литров оказывается сильно большим, если через 3 километра туда помещается 59.
Максимыч! Не бери в голову.
Я в свое время тоже морочился. Мне хотелось отследить обратную связь при отладке настроек карба.
Этот феномен мне знаком. Складывается куча разнообразных факторов, оказывающих влияние на точность замеров. Если интересно, то по моему это - изменение параметров окр среды, неточность замеров по расходомеру колонок ( даже современные имеют погрешность), горизональность поверхности ( на подъеме бенз кончается раньше) , пробки на дорогах, загрузка машины, температурный режим и соотношение длительностей прогретого и непрогретого авто, давление в шинах, цены на мандарины в Сочи и бог знает что ещё.
В моей практике, самым точным вариантом для которля эксплуатационного расхода был вариант с доливом из мерной посуды точно известного объема топлива в момент первого подмигивания контрольной лампы запаса топлива ( конечно там у кого есть). Есс-но замечался километраж и при последующем первом подмигивании определялся пробег на данном объеме. Для увеличения точности, желателен контрольный объем минимум в 10 лучше в 20л, и минимум трехкратный замер.
И если не преследуется какая то практическая цель, как то показать клиенту, что его машина нормально ест, или ещё чего то подобное, то НЕ БЕРИ В ГОЛОВУ.
Меня за последние годы вполне устраивает просто записывание километража каждой заправки и пересчет сотен литров на тысячи км.
Это учитывает все возможные фигли мигли и конкретно заплаченные суммы. И в общем то успокаивает со временем. И кстати утечки на стоянке мне тоже удалось так нарыть.
Я уже когда-то настаивал, что самый точный способ замера - долив под завязку.
А именно: наливаем до отсечки. Доливаем из стакана до полного.
Едем. Замеряем километраж.
Встали на то же место в той же позе, что и при начальном заливе. Доливаем бензин из точной мерной посуды до полного. Имеем данные для расхода.
Но наш всесоюзный староста Штирлиц что-то не захотел так делать, убежденный в точности своей любимой трехлитровки
Иначе здоровенный плоский бак Волги не даст точности.
И контрольной лампочки не нужно :о)
Надо в топливную магистраль перед карбом тройник вставить, чтобы бутылку подключать можно было и два краника на подающих штуцерах. Так и замер расхода можно делать из бутылки и в случае чего доехать на аварийном запасе бензина (бак пробил, магистраль оторвало).
… задница товалилась вместе с баком… ;о)
Кстати, если без шутки, то "бак пробил" - явление маловероятное, довелось только раз испытать, да и то не понял как оно произошло, а вот "бак прогнил" - гораздо более реальная для наших машин ситуация.
Но я бы не советовал стационарить в топливную магисталь лишнего. Нужно иметь в загашнике гибкий шланг со штуцером под бензонасос и проблем не будет. ИMHO
Тоже вариант, но с насаженной на него пробкой (чтобы в дороге не мутить) + штатно укрепить под капотом кронштейн для пластиковой бутылки.
При наличии такого оборудования, кроме всего прочего растет вероятность что оно не понадобится. (Это из области суеверий)
А оно нуна?
Я ни разу не пользовался за… много лет. Тьфу*3
Интересная идея, надо будет замутить. А то пока что у меня такая бутылка в багажнике валяется просто.
Отсоедини шланг от бензопровода у насоса. Привяжи бутылку пластиковую 2л,, и запитай оттуда. Вот те и расход по мернику. Я так передвигался из одного гаража в другой, когда бак мыл.
И еще. Никто не замечал что вечером бензина больше чем вечером? Особенно зимой? На жигах с их вертикальным баком это хорошо заметно. Вечером ставишь, даже не моргала лампа, а утром горит. Бензин сильно расширяется. Так что от залива до залива достаточно условно меряется, да и на разных колонках разные отсечки
Отсюда вывод -- заправляться на заправках надо по утрам, когда бензин холодный.
Мысль конечно интересная, насчет заправки утром… Вот, только как мне кажется перепад температур в бензобаке на 40-60 литров намного побольше будет, чем в емкости для бензина на 5-25 тонн, которая закопана в землю…
Несмотря на то, что я засекаю расход очень точно, должен немного расстроить: это данные по Ниве на газу. А в Ниве аж 4 агрегата: раздатка, коробка и два моста. Вот поэтому такой эффект. На Волге такого не будет.
Мы с мистером Славой 234 смотрели машину Шелленберга и, прокручивая задний мост гадали, какой же это гудрон залил предыдущий владелец машины Алексея? Чувствовалось, что масло там еле-проворачивается.
Андрей, а какую синтетику в задний мост заливали?
Интересные мысли про обороты.
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=912
Есть вопрос к Штабсу. Слышал я об одном путешествии в Луганск, что ли — короче, 1000 км на одном баке. А бак на 80 литров. То есть на 100 км — 8 литров. А можно узнать, как этого удалось добиться? Подозреваю, главная пара на 3.9 и пятиступенчатая коробка сыграли тут не последнюю роль? Не дают мне покоя лавры 10 литров хорошо, а 8 всё-таки лучше ведь.
Спасибо за исчерпывающий ответ. Будем делать выводы. А выводы такие. Пора менять главную пару в заднем мосту, это раз. А также надо собрать новую коробку передач и провести комплекс мероприятий по устранению утечек масла. Тогда можно будет залить в трансмиссию синтетику. Пока что из коробки безбожно течёт, да и задний мост травит.
У меня стоит родная коробка, родная главная пара, родной мотор. Карбюратор ДААЗ 2140…70, бесконтактное индукционное зажигание от УАЗки. Бензин А 76. Масло залито Лукойл Стандарт 10 на 40. В мосту и коробке Кастрол (вязкость не помню) Колеса 205/70 R15. Расход 9 литров на сотню по трассе при скорости 90 - 110.
Кажется мне, что замена ГП на более быструю с родной коробкой и размерностью шин близкой к родной, будет вам в городе давать пережор. Так как трогаться придется с большей нагрузкой и, соответственно педалировать придется интенсивнее.
http://www.zolotoymolotok.ru/collection/592993.php
А вот ещё приспособление, которое несказанно облегчит всем жизнь и прибавит кучу лошадей мотору!!!(ну или просто кучу)))
Да, насадка сильнейшая!
Некоторые наблюдения по расходу топлива. Заправился АИ-95 Евро на Окко. Тот самый. За 500 км расход составил 9.4 л/100 км. На 92 при тех же условиях выходило на добрый литр больше. Впрочем, на галимом 92. В очередной раз убеждаюсь в первоочерёдности тезиса: лучше всего экономить бензин, когда ездишь на бензине (а не на той адской смеси невесть чего, которая на бензин похожа преимущественно тем, что горит). Как я понимаю, на каждые 10 литров паршивого бензина приходится литр того, что не сгорает, балласта.
Правда, я ехал без крыльчатки радиатора, но не думаю, что это сыграло большую роль. Ехал в своём обычном режиме, в основном 90 км/ч, иногда обгоняя и разгоняясь больше 100, иногда 70-80. (Всё по GPS, на 5-10 км/ч медленнее, чем показывал спидометр).
Бензин, который мы заливаем в бак, порядочно влияет на экономию того-же бензина.
Это как лоторея. У меня складывается впечатление что: 92 это 80, 95 это 92, ну а 95" евро" это наверно 95. Кто его контролирует? Бывает заправишся, газуеш, не едет. Какая экономия если приходится постоянно перегазовывать. Но бывает и наоборот, зальёш, летит. Делал профилактику свечей. (смотрел как они выглядят) Выкрутил, смотрю а электроды красного цвета. Мать чесная никогда такого не видел, что за фигня? Оказалось для повышения октана добавляли какие-то железо содержащие присадки. Они то и откладывались на электродах.
Придерживаюсь такого принципа. Когда езжу в городе, особо не заморачиваюсь с бензином, жаба давит палить в Киевских пробках подороже и получше. Когда еду по трассе и далеко, заливаю ОККО или ВОГ.
Насчет бензина, не так важно октановое число, как калорийность топлива. Сейчас и новые машины кушают больше заявленого производителем, а детонации нет. Ее родимую кто нибудь вообще слышал последнее время? Я ставил дико раннее зажигание, газовал на подъем, машина не тянет, а пальчики не стучат!!! Сейчас бензин, как газ, октановое число присадками задрали вверх, он не детанирует, но и мощи не отдает при сгорании…
У нас в кооперативе, один таксист на 8-рке, в бак залил случайно соляру. Как сказал, было где-то 15 литров бензина, и он в бак из пластиковой бутылки по ошибке залил 2 литра соляры. Как потом сказал, ему показалось, или так и было-машина тянула лучше… Может брешет, я на эксперимент как-то не готов…
А свечи действительно красные и чистые, даже у машин-пожирателей масла…
http://gaz21.su/articles/technical/gasoline.html
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)