Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2006.12.15 23:48

Вот и меня постигли проблемы со сцеплением. В один прекрасный вечер чёрт занёс меня в город. После получаса ползания в пробке сцепление послало меня на фиг. Я бы тоже послал, если бы полчаса подряд на меня почти постоянно давили ногой, лишь изредка отпуская. Перестало выключаться полностью. Затолкав машину в ближайший переулок, попытался прокачать сцепление. Спасибо http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=9 за советы по телефону. Но это не помогло. Регулировка штока — тоже. При нажатии на педаль шток исправно ходил на свои 18 миллиметров.

Вызвонил http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=96, и добрая душа отволокла меня в гараж его фирмы, где я в октябре делал двигатель. По дороге несколько раз рвался трос. Думали, не доедем. Пока не прицепили его наоборот. И он почему-то перестал рваться.

Сегодня выяснилось, в чём дело. Оказывается, одна из лапок слегка отвинтилась от корзины. Не совсем, но болталась. И сцепление не выключалось полностью. Подтянул болт, которым лапка крепится к корзине, и всё заработало.

Но остались вопросы и нехорошие предчувствия. Во-первых, удалось разглядеть, что регулировочные болтики в лапках по-разному ввинчены в последние. Где-то наполовину, а где-то до упора. Так ведь быть не должно? В частности, в той злосчастной лапке, которая причинила столько неприятностей, болт вкручен до конца. Чем это чревато? По идее, стоит снять корзину и отрегулировать лапки. Но я понятия не имею, как их регулировать и как потом контрить.

Второе — выжимной подшипник пищит. Скорее всего, он. Вначале я думал, что это подшипники генератора. Но при нажатии на педаль сцепления звук меняется. Надо сказать, подшипник новенький. Я его поставил, когда вставлял двигатель — а с тех пор я не прошёл и двух мегаметров. Может, полтора. Перед установкой я его выварил в литоле. Правда (втягиваю голову в плечи, предчувствую, что это сообщение попадёт в Перловку) я это сделал не самым лучшим образом: положил в жестянку литол, сам подшипник, и варил это на медленном огне. Не испортил ли я подшипник? Или смазку?

В общем, чую я, что скоро придётся скидывать коробку. А не хочется…

Автор: 6-String Samurai 2006.12.16 18:22

По идее, болтики должны быть более-менее равномерно ввинчены в лапки. Если это не так, значит:
- лапки сами по себе неравномерно выглядывают из корзины.
- винты могут быть разные (у меня так было).

В корзине две вещи регулируются:
- лапки. Влияет на равномерность хода нажимного диска. Регулируется теми винтами, к-рыми лапки крепятся к кожуху.
- винты. Влияет на равномерность касания лапок и выжимного подшипника.
И то, и другое влияет на плавность включения сцепления и на полноту выключения сцепления.

Неравномерность винтов чревата тем, что их головки быстрее сработаются. Ведь тот винт, что выступает больше, принимает всю нагрузку на себя. Ну тереть плоскость касания выжимного будет больше. В общем неправильно это.

Регулировать так.
Взять маховик (не сказано, где). Отверстие в центре закрыть проставкой, чтобы вся плоскость была заподлицо. Замерить толщину ведомого диска (именно того, к-рый будет устанавливаться на машину). К маховику привинтить корзину, под неё подложить картонные бублики, чтобы набрать толщину ведомого диска. Далее равномерно отрегулировать лапки. Далее крутить винты, чтобы добиться высоты от плоскости касания винтов до плоскости маховика 51.5мм (есть другие сведения, что вроде бы больше 60мм. По крайней мере мне пришлось удлинять шток, чтобы выбрать лишние зазоры).
Далее плоскость винтов притереть либо дрелью с шлифнасадкой, либо болгаркой.

Развальцовывают винты вроде с обратной стороны, ударив керном или пробойником в разрез винта, чтобы его ушки разошлись. Сам не видел, это я так думаю.


Привет, брат по разуму

Литол у тебя похоже был палёный. Правильный не должен плавиться на водяной бане, у него t плавения выше 100 градусов. Неплохие смазки вроде бы Бердянского производства (Азмол ?), они весьма распространены на Украине.
Вроде бы излишек смазки так же вреден, как и недостаток. А ещё подшипники нового производства -- одно название. Просто общий внешний вид с объектом типа "подшипник"

Так что всё в порядке

Автор: Stirlitz 2007.02.10 22:41

Как я уже рассказывал, моё нехорошее предчувствие дало о себе знать, у меня завизжал выжимной. Как выяснилось, проблема была в лапках, вернее в их болтиках. Сняв корзину, обнаружил, что болтики свободно крутятся рукой. И они не преминули этим воспользоваться, один выкрутился чуть ли не полностью…

Сегодня я занимался этой фигнёй. Целый день убил Так и не просёк, как это делать. Проблема была в том, что у меня не было под рукой свободного маховика. В принципе, он был в гараже, но надо ехать было его искать, а Вите что-то не хотелось это делать. А если интуиция человеку подсказывает, что что-то не стоит делать (как правило, это проявляется в виде смутных неприятных ощущений при мысли о том, что надо сделать), то не стоит упираться и искать логические обоснования. Опыт показывает, что выходит себе дороже. Так вот. Возвращаясь к сцеплению. Вначале был обнаружен странный косяк. Если положить корзину на ровную поверхность, то можно было заметить, что ведущий диск находится от неё на разном расстоянии. От 5 до 8 мм. Мне это не понравилось, и я стал пытаться исправить это, подкладывая разной толщины шайбы под крепление лапок. Кое-как добился, чтобы расстояние было одинаковое, ну с погрешностью 0.5 мм. Потом померял расстояние от стола до лапок. Что-то вышло сильно много. Сантиметра на 2 больше, чем по книге. В принципе, если притянуть корзину к маховику, то лапки должны опуститься, но не на 20 же миллиметров? А маховика нет, фиг проверишь. В общем, я долго мучался сомнениями, в конце концов решил просто выставить болтики на одинаковой высоте и закернить их. Без лажи снова не обошлось — один из болтиков сломался. Не фатально — отломалась одна из половинок на его конце, там где распил. Но так даже надёжнее удалось закернить в итоге, вторая половинка упёрлась в расплющенный металл лапки и шансов на проворот у неё нет.

Поставил корзину и ведомый диск. Вылезла другая лажа. Если поболтать рукой лапки, то две болтаются, а одна нет. Сидит туго. Так и не понял, почему…

Кстати, выяснил, почему так трудно ставить коробку. См. соответствующую тему. Всё собрал, остаётся заводить. На всякий случай решил посмотреть, как оно работает с ямы. Нажали мне сцепление… а выжимной даже не касается лапок! Мать-перемать. Стал крутить шток. Выкрутил его на максимум. Лапок касается, но не выжимает достаточно — видно, что ведомый диск слегка прослабляется, но всё равно прижат.

Пришлось в срочном порядке удлинять шток. Хорошо, у меня была среди метизов шпилька с подходящей резьбой (М10×1). Отрезал её болгаркой до нужной длины, обточил в виде полушария, как и на штоке. Правда, под ключ нет граней, но при нужде можно и плоскогубцами покрутить. Поставил. Вроде работает.

Вопрос про диск сцепления — какой он должен быть толщины? У меня 10 мм. В книже говорится немного не так, как описал Самурай. Там предлагают положить между диском корзины и маховиком шайбы толщиной 8 мм. Причём, что меня сбило с толку, сказано «диск кладут», а не привинчивают. Долго пытался понять, пришёл к выводу, что всё же диск надо привинтить.

Автор: Т1974А 2007.02.11 20:03

Вот тут не могу ничем помочь. У меня на машине до сих пор работает сцепление от Газ-53, вставленное ещё дедом году, эдак, в 85-том… Не в курсах я…
А не проверить-ли вам, батенька, крепление картера сцепления к двигателю? Всякие блуждающе - непонятные эффекты типа невыключающегося полностью сцепления могут происходить из-за этого. Там два подкоса есть со стороны картера, которые должны держать картер сцепления. Они, бывает, ослабевают. Это почти не заметно, но в пересёчёте на плечи, диск сцепления становится непараллелен маховику - отсюда все проблемы.
Кроме, того, у меня была такая тема с РЦС от Газ-24 в своё время: не выключается сцепление. Воздуха нет, ход штока 19мм. Не выключается. Бред? Да.
Выяснилось: цилиндр от Газ-24 имеет внутри распорную пружину (в РЦС от Газ-21 её нет), которая в балансе со штатной оттяжной пружиной лапки сцепления определяет исходное положение штока. Когда внутренняя пружина в цилиндре садится, шток уплывает на более ранние позиции и не выключает сцепление даже при штатном полном ходе в 19мм. Попробуй снять пружину лапки сцепления и протестировать. Если сцепление вдруг мистическим образом заработает, значит у тебя РЦС от Газ-24 .

Автор: Черная молния 2012.06.24 20:36

Такая же история, поставил корзину и фередо - две лапки сидят туго, одна болтается от руки.
Корзину делал дедушка из гаража связи: заменил лапки на помоему УАЗовские(без регулир. болтиков сверху), регулировал их, переклепал фередо и сказал подложить шайбы 1,5мм. под корзину. Но после того как лапки были отрегулированы - одна из них стояла выше остальных(это ещё до установки на машину, корзина в руках) После установки одна болтается(но не уверен что это та что стояла выше, недосмотрел).
Страшно это или нет?

Автор: Shtabs 2012.06.24 22:02

Если регулировал по мануалу на станине, то высота лапок перед установкой абсолютно некритична.

Автор: Черная молния 2012.06.24 23:55

По мануалу или по памяти точно не скажу - но то что на станине это точно. Вот и мне моторист из наших гаражей сказал что на машине будешь смотреть когда поставишь. Ну собственно поставил, посмотрел одна болтается, если её поджать(на машине) в сторону маховика - тогда все три стоят одинаково (как правильно сказать в одной плоскости). Немного это беспокоит.

Автор: Shtabs 2012.06.25 19:25

Это не хорошо, когда болтается, хотя ехать будет. Будет поддергивать при трогании, но многие к ЭТОМУ привыкают.
Если есть возможность, то лучше переделать, т.е. поменять лапки и отрегулировать заново - на нервы будет давить потом и себе и родственникам.

Автор: Черная молния 2012.06.25 21:13

Виктор - благодарю

Автор: OldBMW 2012.06.27 19:21

Какая разница- на станине или на машине. Если болтается, то будет болтаться и там и там. Болтается или при износе, или не отрегулирована.

Автор: Shtabs 2012.06.27 19:30

Объясняю:
1. При регулировке на станине выставляется допуск по высоте лапки размером в 0.25 мм.
2. При регулировке на станине очень просто выявить все дефекты корзины и достаточно просто их устранить.
3. Если есть болтанка, то ЭТА регулировка не более, чем халтура.
4. На машине точную регулировку сделать невозможно.

Болтание регулировкой устранить нельзя - только ремонтом.

Автор: OldBMW 2012.07.01 19:07

Я к тому, что если на станине болтается, то на машине уж точно не уберется люфт…

Автор: Mayor 2012.08.20 17:27

Когда разбирался с мотором, заметил ( благо что с коленвала ни маховик ни сцепеление вообще не снимал) что одна из лапок болтается и рег болт на ней изношен больше других. Конечно следовало воспользоваться ситуацией, но все мысли занимал сам мотор. А это подергивание при троганьи с места уже проявлялось давно и потихоньку стало доставать. В предверии выемки КПП на предмет устранения некоторых течей, решил попробовать потолковать с лапкой. Визуально было заметно что зазор под ней и двумя остальными разнится не менее чем на 2мм. И таки вынув вилку и откатив выжимной сколь возможно назад тупо ключем на 11 провернул винт на 1.5 оборота. Шлиц вроде удалось законтрить вбив в него отвертку ( вот завтра сниму КПП , выну корзину и законтрю как надо). ВСЁ. Все былые вибрации при троганье сняло как рукой. И рык при включении первой со стопа не такой активный как до действа. Несомненно из за перекоса не только рывки но и вело, что приводило к порыкиванию.

Автор: OldBMW 2012.08.20 18:51

Этого недостаточно. Необходимо, чтобы и при выжиме зазор был одинаков у всех лапок.Между маховиком и диском.
А так, он может быть неодинаков, но из-за избыточного у каких то лапок ,выжим будет. но и перекос будет.

Автор: Mayor 2012.08.20 19:08

При выжиме зазор между подшипником и лапами исчезает. Согласен что когда зазор между лапами и подшипником неодинаков то нажимной диск ходит с перекосом и соответственно с неодинаковым относительно маховика зазором. И при выжиме этот неодинаковый зазор приводит к неполному выключению и как следствие рыку при включении первой или задней со стопа, так как первичный вал КПП слишком долго не хочет останавливаться ( мне приходилось выжидать от 7 до 10с иначе без шума не включить).
Ну а судя по тому что я получил режим троганья как на новенькой машине, и включение без рыка после 1-2с, значит этого перекоса нажимного диска теперь нет. Я именно поэтому попытался сделать это не снимая КПП, так как хотел поездив сразу удостовериться в результате. И я им более чем удовлетворен.
Осталось только понадежнее законтрить болт. Завтра сниму КПП и корзину и законтрю.

Автор: Mayor 2012.08.24 0:10

Сегодня снял/одел КПП и корзину. Замер по месту (прямо на моторе) относительно ступицы ведомого диска показл разброс в размере 27-29 мм между лапами. И при этом не дергало. Вывел все на 28 мм, потом снял корзину и закренив поставил обратно.

Вообще намыливался рег болтики сменить — один как минимум (как раз тот, что вертел накануне) был ощутимо покоцан. Я даже предусмотрительно прикупил новые. Но когда сравнил с тем что стоят, засумлевался. На новых головки какие то худосочные. Толщина ребер под ключ заметно тоньше. А когда повозил по ним напильником и для сравнения повозил по старому, по звуку и по тому как цеплял напильник, у меня создалось впечатление что они и не особо каленые — сточатся на ура. Подправив на наждаке изношенный, ввернул обратно.

Автор: Stirlitz 2012.08.24 7:24

Да, новые регулировочные болтики сейчас идут из такой стали, что хоть ножом режь, это известная проблема.

Автор: Mayor 2012.08.24 18:15

Сегодня всё собрал. Пробная ездка показала что лучше бы я её не трогал. Ведьбыло всё прекрасно. Но надо было закернить. И уточнял ведь в пределах что то пол оборота винта. Так вот опять рывки, причем гораздо хужее чем были раньше. Похоже сказывается износ осей лапок, из за которых имеет место их болтанка. Видимо когда снимал, кернил, ставил, потревожил или ещё Бог знает что. А может и ведомый диск закобениваться стал. Правда до этого всё было нормуль. Но вот пружинки в нем подозрительно болтаются и имеют следы износа на боковых поверхностях. И хотя пробег перевалил за 200 тыс ( а родные обычно ходили в среднем 150) накладки имеют приличную толщину и оребрение ещё не стерлось.
Вобщем завтра наверное буду корзину и диск менять. У меня сохранилась корзина родная, которая проработала на машине не более 6 лет и ориентировочно пробег в пределах 80-100тыс. Работала 3 первых года и три последних перед сменой мотора. И работала прекрасно. И выглядит молодцом и болтики на лапках как новые. Вот сфоткаю и позже покажу. И диск есть, который на момент смены мотора пробежал тысяч 25-30. Вот их и поставлю.

Автор: Mayor 2012.08.24 20:37

Полистал нашу Библию - мануал от 62 года. А там упоминается легкий периодический звон в трансмиссии при движении. А я сегодня проехал порядка 30км и его слышал ( раньше его не было). Походу таки гаситель крутильных колебаний в ведомом диске гавкнулся. Так что однозначно - замена.

Автор: Mayor 2012.08.25 19:45

Заменил. Слава Богу старые добрые запчасти не подвели. Взбрыкнула пару раз и успокоилась. Теперь остался только вопрос балансировки старой корзины образца 66 года и 417 мотора 89го.
Поглядим как на трассе себя поведет, но это ещё не скоро. А вообще то чужеродная корзина на родном моторе отработала 23 года и никому в голову не приходило её балансировать. Правда дороги в те времена были никакие. И скорость выше 90 была событием.

Автор: Shtabs 2012.08.25 20:17

Вот ЭТО суть прошлого и есть , но стараюсь при капиталке менять корзину на новую.

Автор: Mayor 2012.08.25 20:38

И балансировку тоже проводишь всборе с КВ?

Автор: Shtabs 2012.08.26 5:54

Мой папа проработал на Горловском авторемонтном заводе больше 20 лет в отделе снабжения и комплектовки - ездил в Горький за запчастями.
Когда я учился в школе, часто брал меня на АРЗ - показывал участки сборки и динамической балансировки карданов, коленвалов, отделно балансировались корзины и диски сцепления, а это был 1973 год
Балансировку в любом случае провожу в сборе, но современные запчасти типа Валео и Хола имеют балансированные и корзины и диски.
В начале проверяю КВ и маховик, а с корзиной вопросы отдельные - либо менять либо и ее пробовать балансировать, если не запредельный дисбаланс. Кстати, всегда была интересна фраза из мануала:



никто не может объяснить значение про 180 г/см

Автор: Mayor 2012.08.26 12:41

Да. Интересная цифра. Моя машина проездила с чужой корзиной порядка поллимона км. Я не отрицаю необходимости балансировки. Возможно в моем случае сказался некий фактор везения. И снятую корзину я приберег. Всё таки она с этого мотора и метки на ней и маховике имелись. То есть некая надежда на балансировку есть.
Я оч подозреваю что проблема и не особо была в ней. При возможности её разберу ( с пометками разумеется чтобы не нарушить балансировку) и постараюсь реанимировать люфты лап. А вот ведомый диск действительно бренчит при потряхивании им в руках и пружинки все в нем брякают и покручиваются.

Автор: Shtabs 2012.08.26 14:25

Как ни странно, подавляющее большинство из новых лапчатых корзин имеют громадный дисбаланс по сравнению со старыми заводскими корзинами - себе даже как-то старую пришлось реанимировать при наличии новой.

Автор: Mayor 2012.08.26 18:48

Вот я и рсчитывал на старую добрую корзину. Сегодня поездил. Мягко работает.

Автор: Mayor 2012.09.01 21:17

Основательно поездив, в том числе и по полосе с ограничением 120 в общем потоке с удовольствием заметил что ходит мягче. Раньше в режиме 90 и выше появлялось некоторое зудение, выражавшееся в том что чтобы углядеть патрульная машина виднеется в зеркале или нет ( с дистанции порядка 100м), приходилось к зеркалу прикасаться пальцем иначе было не разобрать. Теперь ЭТО пропало. Вот так корзинка 66 года.

Автор: Shtabs 2012.09.02 13:57

Верю

Автор: Mayor 2014.01.14 12:23

В общем если про болтики, то вопрос о том когда и почему мне пришлось поставить новые корзину и диск УАЗ я опускаю. Изначально с ними некоторая вибрация при троганьи с места была. И недавно ( по прошествии 8 тыс км) попался совет на уазовском форуме, который мне понравился. Буквально впихивая кухонный нож между выжимным и болтиками как щуп, удалось оценить, что болты относительно выжимного стоят на разных уровнях. Провернув болты в пределах 3/4 - 1.5 оборота ( купил ключик на 11, заточил и загнул его , чтобы всё сделать не вынимая вилки), вывел их на один уровень , контролируя его ножом как щупом. Теперь трогается с места как троллейбус. Умудренный горьким опытом, не стал разбирать всё это для закернивания, а обезжирив винты растворителем, прокапал их суперклеем, а по высыханию ещё и мазнул эпоксидкой, которая быстро сохнет и по моим наблюдениям выдерживала 200 град. 1000км полет нормальный.

Автор: Shtabs 2014.01.14 16:22

Если старое кернение не отломалось, то и хорошо, а клей вряд ли чем поможет.

Автор: Mayor 2014.01.15 18:14

Ну раз болт провернул, то конечно кернение уже не то. Правда болты ходили достаточно туговато. Наверняка пальцами провернуть не удалось бы. Ну а клей… самоуспокоение тоже … не повредит.

Автор: Mayor 2015.03.16 7:52

Пробег на сегодня с того момента 18 тыс. Где то пару месяцев ( а это в среднем порядка 3х тыс) опять появилась вибрация при троганьи. Постепенно так тихой сапой нарастая. Неделю назад в очередной пробке толкаясь, ощутил таки что это уже не комфортно. Вот в суббуоту залез. Выяснилось что один болт ввернулся что то на полтора оборота. Причем эти полтора оборота вращался оч легко, а вот когда дошел до нормы похоже встретился со старым кренением. Опять суперклей, опять эпоксидка… опять троллейбус. Поглядим надолго ли. Что бы придумать чтобы надежно фиксировать. Имею ввиду некую химию. Разбирать или попытаться кернить на месте не выходит… проходили уже.

Автор: Stirlitz 2015.03.16 8:08

Сваркой прихватить. И искать хорошие лапки нового образца без болтиков. А то и диафрагменную корзину.

Автор: Mayor 2015.03.16 9:05

Сваркой, да под машиной… там и керном подлезть толком не выходит. Да и слишком уж это круто. Надо будет крутнуть — ан нет, приварено.

Ну а очередная новая корзина как то в планы не входит. Эту новую пару лет назад когда покупал так же думал — новая все таки. Три теперь уже лежит… из коих как понимаю 2 вращением этих болтиков вполне работоспособны. Так что химию какую то придумать бы, чтобы он там приржавел. Ведь когда не надо так прихватит — не отвернуть.

Автор: Shtabs 2015.03.16 19:56

А если купить одну нормальную навсегда?

Автор: Mayor 2015.03.17 8:01

Тогда уже будет четыре. Нормальные они. И та что на машине , судя по её работе тоже . Идеально работает. Одно удовольствие. И только ради того чтобы не придумывать как бы зафиксировать какой то паршивый винтик покупать ещё одну корзину… перебор на мой взгляд.
Кислотой его прокапать чтоли… чтобы приржавел.

Автор: Shtabs 2015.03.17 9:22

- только на них ездить нельзя?

Автор: Saw 2015.03.17 9:38

Именно! Вкинуть нормальную диафрагменную корзину и получаем минус одно "упражнение" по камасутре с Волгой

Автор: Mayor 2015.03.18 7:53

Вот и я так думал , покупая последню. А теперь стало понятно, что просто достаточно было по месту провести регулировку и Вуаля. Остается только вопрос фиксации, мнение о котором Уважаемых коллег мне и хотелось услышать.

Ну а выкинуть да купить… как то еле отговорил другана, собравшегося покупать другую машину из за ослабшей гайки фланца редуктора ЗМ.

Автор: Stirlitz 2015.03.18 8:37

Гиблое дело. Лапки надо УАЗовские без болтиков, и всё.

Автор: Shtabs 2015.03.18 8:45

В армии их приваривали - болячка известная, а в полевых условиях не всегда быстроустранимая. При необходимости можно и доварить выше или ниже.

Автор: Mayor 2015.03.18 9:20

Ну может, сейчас и они там без болтиков, но вообще-то на УАЗовской лапчатой корзине были болты. На моторе УАЗ, что я покупал, такая корзина с завода была. И та, что сейчас точь-в-точь такая же, и покупалась как УАЗовская же. Без болтиков лапы были на корзинах Волг-24 и более поздних. Там регулировка этого зазора выполняется другим болтом. И возможно, она (регулировка эта) там стабильнее. Возможно и существует такая - УАЗовской размерности. Не встречал… да и, в общем-то, не искал.

Ну а что касается подварить… если почувствую что химия не проходит, наверное придется таки тоже исхитриться и прихватить.

Автор: Stirlitz 2015.03.18 9:36

Не возможно, а точно существуют таки лапки для УАЗовских корзин, аналогичные лапкам ГАЗ-24. Единственное, что требуется — рассверлить корзину слегка. Зато потом регулировать можно даже на машине.

Одна проблема: эти лапки сырые. Напильником легко точатся. При покупке надо проверять.

Автор: Mayor 2015.09.05 17:45

Почувстовал таки. В течении последних пары недель раз пять лазил. Один из болтов ну оч настырно сам ввинчивался на пару оборотов. Буквально отрегулируешь вечером, обмажешь эпоксидкой ( даже старался чтобы на резьбу попало - отворачивал на пару оборотов больше , мазюкал и завинчивал) пофигу. Утром после 25 км до работы при парковке уже начинала брыкаться. Сегодня решил рискнуть и ввернуть всё до упора… раз уж так хочется им ввинчиваться. И о чудо. При полностью ввернутых все зазоры четкими оказались и опять троллейбус. Поглядим.

А диск этот УАЗовский всё таки ну оч толстый. 40 тыс прошел, я так шайбы из под корзины не снял. Точнее снял и увидел что лапки при этом уходят так что шток РЦС аж на полтора см удлиннять надо, и щуп не вставишь между ними и выжимным… вставил их обратно. Зазор между маховиком и диском корзины 11мм.

Автор: Shtabs 2015.09.05 22:12

Ну его бы по резьбе да молоточком прибить - неплохо было бы.
Я тоже как-то на дороге в городе, ночью и в дождь подкручивал одну лапку - совсем раскрутилась. После того проездил пару лет совершенно комфортно. Не думаю, что я попал в регулировку, что пишет завод +- 0,25 мм.

Автор: Mayor 2015.09.07 8:40

Ага. Было уже. Отрегулировал, потом чтобы раскернить не поленился, разобрал, корзину снял, всё раскернил, собрал и она опять стала брыкаться зараза.

Автор: Mayor 2015.11.21 16:00

Опять зараза стала брыкаться. Причем все винтики крепко ввернуты но появилась таки разница в зазорах. Так вот чтобы болты фиксировались, придумал накрутить под их головки проволоки в качестве шайбы и затягивать. Вывел зазоры. НО. Не нравится мне эта история. Во первых нет нет да взбрыкнет, во вторых зазоры нестабильны. Проворачиваешь маховик, то так , то эдак прищемляет щуп по разному. Грешу на сильно изношенный выжимной и его муфту. Муфта родная , ей млн км. При нажатии пальцем ощущается люфт поперек хобота КПП. Выжимной я в этой жизни не менял. Может до меня его и меняли… история умалчивает. Но даже если и да, то ему минимум поллимона. Он не шумит , крутится мягко, но поперечный люфт миллиметра 3. Вот и думаю, что с такими люфтами, врядли выжимной способен перемещаться строго параллельно самому себе. Да и при нащупывании зазоров с винтами щупом, тоже наверное нет нет да и обманет. Отсюда и взбрыкивания . Вот жду сальники осей кулис КПП заказал. Ещё нахлобучку на торцы осей от подтекания собираюсь сварганить. Буду снимать КПП , сменю выжимной и муфту… а мож и хобот КПП тоже. Уже напрягла вся эта история… особенно на фоне того как она действительно может трогаться как троллейбус.

Кстати о заводском допуске в 0,25мм. Ведь щупом можно и 0,05 выловить. Ведь ГРМ когда регулируем в выставленный зазор 0,25 если и удается втюхать щуп 0,3 , то усилие протягивания заметно , ощутимо больше. То есть я к тому что выставил как минимум с точностью 0,1… и тем неменее нестабильность. В общем буду менять выжимной итп.

Автор: Shtabs 2015.11.21 16:14

Даешь рекорд - второй лимон!!!
Я их выкидываю сразу с заменой диска. Выработка на вилке тоже может давать такой же эффект.

Автор: Mayor 2015.11.21 16:19

Да. На вилке как-то (не сейчас, а ранее) нашел что шар, который в колоколе, протер в ней дыру. Поставил другую. Но тогда проблемы с брыканием не было.

Автор: Shtabs 2015.11.21 17:01

Не перестаешь удивлять — прямо поэма про выживание в военно-полевых условиях.

Скорей всего уже появилась выработка в подшипников лапок.

Автор: Smehanik 2015.11.21 17:39

На ГАЗ-21 в лапках подшипников нет.

Автор: Shtabs 2015.11.21 18:03

Не понял, а что такое поз. № 17?

Автор: Mayor 2015.11.21 19:19

Неее. Корзину и ведомый диск пришлось сменить ( см ранее). Им около 50 тыс всего. УАЗовские. Вот только только шайбы , что подкладывал между корзиной и маховиком вынул. Подшипники там себя вполне прилично ведут. См рис как раз если тыкаться пальцем по линии с №13 через окоши в корзине, лапки проворачиваются но в поперечном оси направлении люфтов не наблюдал.

Автор: Smehanik 2015.11.21 21:00

Сколько раз разбирал, но игольчатого подшипника там не находил (как и в сцеплении ГАЗ-51). Вот в ГАЗ-24 другое дело.

Блин! А в каталоге действительно присутствует! Пойду завтра ещё раз разберу. Хотя подозреваю, что что-то забыл. По видимому у нас только один игольчатый подшипник, а у ГАЗ-24 два.

Автор: Mayor 2015.11.30 9:00

Провозился на выходные. Да. Действительно новыя муфта на хоботе люфтит меньше. И при смазке масла травит меньше. И выжимной новый люфтит поменьше… и хоть бы что. Ну разве что замер зазоров стал стабильнее но и их корректировка не помогла. Нет нет да и лихорадит при троганьи. И диск проверил - не покоробился ли - выжал сцепление и зафиксировал педаль поленом об торпеду. Проворачивал ведомый диск за КПП - ни каког виляния даже в очках не заметил. На всяк случай шуп 1.0мм из набора клапанных в зазоры между маховиком и нажимным диском и ведомым вставлял и крутил - не цепляет . Одно подозрение осталось. Когда в последний раз разбирался с мотором , я при этом ещё менял побитое в ДТП крыло… ну и пролил тогда на ведомый диск битумной мастики. Отмыл тогда конечно… но вот если она затекла между лепестками и приклеив их нарушила подвижность… Черт знает. Ведь и после этого был момент когда как троллейбус работала.
Подумывал хобот сменить, да не подвернулся. Да и свой вполне приличным оказался, разницы в люфте на потертых и не работавших участках не ощущается. Хотя… в мануале по 24ке в этом месте упомянут зазор аж 0.05-0.12мм. Ну и сальники на оси кулис поставил. Поглядим.

Автор: Mayor 2016.01.20 10:28

Ещё наблюдение. Если принудительно чуть попалить сцепление - скажем на подъеме несколько секунд удерживать машину от откатывания при помощи пробуксовки сцепления, то после этого не брыкается. Но остывает и опять нет нет да взбрыкнет.

Автор: Shtabs 2016.01.20 13:06

Ну тогда все норма. Ты посмотри про "Формулу-1" - им целый прогревочный круг дают чтобы нормально ехать.

Автор: Mayor 2016.01.21 9:35

Ага. Тогда мне надо будет сбацать некий подогревочный чехол по аналогии с тем, как у НИХ укутывают колеса на пит стопе.

Автор: Червонец 2016.01.21 13:52

А почемубы не поставить лепестковую корзину Уазовскую и забыть эту проблему надолго?

Как бы второй вариант-ставим корзину Уаз нового образца без болтиков ,но с маленькой переделкой самой корзины

Автор: Mayor 2016.01.21 14:07

Возможно кончится именно этим… но душа не лежит. Всё таки подозреваю что дело в ведомом диске. Есть подозрение что этот гаситель крутильных колебаний слипся от затекшей в него битумной мастики.

Автор: Mayor 2016.11.11 8:28

Стал ощущать некую вибрацию при наборе скорости внатяг с 30-40 кмч и на скорости за 100. Нарастала похоже давно и постепенно. Были ТРИ раза необъяснимые случаи разрушения кронштейна крепления бензоотстойника ( варил). Теперь ЭТО связываю с ней. Интересно, что при движении за 100 и переходе на нейтраль она не пропадает. При отпускании газа при движении за 100, пропадает и если сразу после этого перейти на нейтраль - не возобновляется. Погода позволяет. Собираюсь перелопатить трансмиссию. Сняв кардан думаю проревизировать затяжку гаек фланцев на ГП, на втор валу КПП и на пром вале кардана. Разумеется проблема может быть и в мосту - ему всё таки уже за 1 млн…хотя и лазил в нем… но то было 250 тыс назад. Поковыряю и подшипник пром опоры тоже. НО. У меня бооольшие подозрения на ведомый диск… точнее на его демпфер. Случай с разрушением и разбалтыванием его пружин уже был. И то сопроваждалось периодическим бренчанием, особенно слышимым при езде вдоль стены. Так вот эпизодически нечто подобное появляется. Да и брыкается при троганьи ( в соотв теме описано что и как делал). Пробег этого диска и корзины порядка 60 тыс… Впереди выходные. Прогноз вроде ничего. Буду развлекаться.

Автор: Shtabs 2016.11.11 9:32

Почему-то очень редко вспоминаем про крутильные колебания 2-го и 3-го порядка - тем более, что гасить их в 21-м двигателе нечем.

P/S/ Из 4-х корзин, что поставили в этом году, ТРИ нуждаются в замене - очень некомфортно включение - какой-то резкий бугор при отпускании педали и за ним рывок сцепления. По ходу подпольный китай. Так что не спешите расставаться с совковыми лапами.

Автор: Mayor 2016.11.11 10:35

во во. Если бы удалось нарыть диск родной - с 6 пружинками на демпфере… Просто в наличии есть корзина РОДНАЯ, что на машине стояла с завода и прошла то всего порядка 50-60 тыс и прекрасно работала… пока у диска ведомого не отломился лепесток. А новый диск УАЗовский имеет в демпфере 8 пружин и побольше в диаметре и с родной корзиной не стыкуется Даже на вскидку, просто держа оба диска в руках… наш заметно легчее уазовского… да и потоньше - шайбы под корзину приходится сувать тыщ на 30 пробега. Вот поглядим сегодня… есть один магаз где у старичка иногда нахожу всякие заковыристые вещи… Мож у него такой диск найдется

А про колебания не забываю…но вот они бы не напоминали о себе… Гасить их реально некому. Кстати о них. мануал говорит о прокладках меж фланцами кардана и ЗМ, КПП . Я на совей машине их НИКОГДА не видел и сам не ставил. Видимо покойный Павел в своей манере их сократил. Они каку демпфирующую роль несут? А?

Автор: Shtabs 2016.11.11 17:15

Я ставлю. На УАЗах с прокладками из паронита не раскручивались карданы. На мосты 3110 ставлю для устранения течи масла из редуктора.

Автор: Mayor 2016.11.14 8:38

Спасибо Витя. Диск 21 не нашел… купил опять УАЗ с 8 пружинами от триала… НО. До него так и не дошло. Оказалось что ОПЯТЬ развалилась крестовина у моста - тромб в одном из шипов. Так что пусть в запасе лежит. На мой век хватит.

Автор: Mayor 2018.11.02 23:00

Это я к тому, что как за бортом снизилось к 15 °, опять стала взбрыкивать. Полез проверять зазоры между болтиками и выжимным — щуп проходит с одинаковым усилием. Опять чуть подпаливаю — трогается мягко, но уже на следующем перекрестке опять брык. Отжал педаль поленом, уперев в сидушку, и плюнул ВДшкой через лючек в колоколе. Трогается как троллейбус… но хватило этого на пять — шесть попыток, и опять взбрыкивание. Похоже таки диск из какого-то брыкливого материала мне попался. И ведь пробег уже солидный тысяч под 80, пора бы уж притереться да поуспокоиться… а туда же.

А пока было жарко, проблем особых не было. Похоже, проблема таки сезонная. Поглядел свои сообщения выше — как раз все попадают на осень. Прям синдром какой-то. НО каким-то образом осенью 17-го года проблемы о себе не напоминали.Вооот… Похоже, и меня сия чаша посетила…

Автор: Mayor 2018.11.05 14:27

Ну о эффекте ВДшки выше я упомянул. Хватило ненадолго. Так вот впрыснул 10г шприцем моторного масла в лючек на колоколе , предварительно отжав сцепление поленом. Это было в пятницу. Немного ездил на выходные а сегодня прокатился что то на 60 км…и ловил себя на том что жду взбрыкивания при троганьи и неких каверз при переключениях передач к которым похоже уже даже привык. А их нет. Интересно на сколько ЭТОГО хватит. Опять забрыкается - в следующий раз впрысну антифрикиционной трансмиссионной добавки от СТП завалявшейся у меня вот уже лет 10 как без дела.

А ведь ещё обслужив фланец вала ведущей шестерни ЗМ ( соотв тема) ещё до кучи и крестовины профилактически промазал. Вот и иди знай - что из этого таки сработало…а то и всё вместе - давно такой мягкости и безвибрационности в движении не ощущал… хотя никогда не запускал вопросы смазки.

Автор: Черная молния 2020.07.04 19:41

Ребята, кто регулировал лапки - какая высота от ведомого диска, если прикрутить корзину и фередо на маховик?
Ведомый диск поставил новый 6 пружин, 9 мм (ранее стоял 10 мм, 8 пружин).
Выставил пока лапки корзины на 41 мм от ведомого диска, как в видео на ютубе из соседей темы. Но в том видео дядько уазкину корзину регулировал, хотя диск у него был тоже 9 мм.

https://postimg.cc/d70JXgkC

Автор: OldBMW 2020.07.06 18:03

51 мм от маховика… а так нужно пересчитывать…

Автор: Mayor 2022.10.28 20:22

Опять всё повторяется. И что интересно. Диск этот вот уже полторы сотни тысяч пробегал… а зазор между ведомым диском корзины и маховиком в включенном состоянии составляет 11 мм!!! Для справки, мануал говорит о замене диска, когда этот зазор становится равен 6 мм. А этот после пробега в 150 тыс.км имеет толщину накладок как у нового. Я ведь шайб (см выше) так и не вынул из-под корзины. Просто слов нет. Что за материал у его накладок, что за такой пробег так и не истончился, и брыкается с похолоданием. Мотор 417, диск и корзина УАЗовские. Кстати, возможно именно этот фактор, что диск почти как от грузовика, так сказывается.

Автор: Mayor 2023.12.17 14:02

Всё один в один. Прямо-таки сезонное обострение. Полез с замерами. Обнаружил, что один из винтов чуть более ввёрнут, два других в норме. И по летней жаре ЭТО особо не сказывалось. А как за бортом стало ниже 15 °, стало напрягать. Те два винта ввернуты у меня в лапы до упора, а вот под этот пришлось колечко из проволоки подложить, чтобы вставал на упор при ввёртывании. Ну так то ли колечко просело, то ли головка болта подтёрлась. В общем, вставил вместо колечка две пружинные шайбы типа тех, что защелкиваются на стаканах крестовин… но разумеется, маленького размера, чтобы плотненько обхватывали рег. винт М8. Выставился одинаковый зазор, стало гораздо лучше. Рывки при трогании, правда, полностью не пропали, но главное — восстановилась чёткость и безхрюкость переключений передач, которые очень напрягать стали с похолоданием.

Похоже, это уплывание регулировки устранить таки удалось, ну а вот брыкливый материал ведомого диска так и остался. Толст этот диск. Пробег уже за 150 тыс.км перевалил, а зазор между маховиком и нажимным диском в отпущенном состоянии почти сантиметр. Такие дела.

Автор: Hellbomb 2023.12.17 17:19

Диск 150 тысяч прошел и ещё годный? Ну нифига себе!

Автор: OldBMW 2023.12.19 20:17

Корзины с *лапками* регулирую следующим способом.
Надо на стенде снятое сцепление, но на машине тоже возможно. При выжатой педали добиваюсь одинакового зазора между маховиком и накладкой. Измерение жалом отвертки. Оно конус.
А что, сложно подложить шайбы под корзину?

Автор: Mayor 2023.12.20 17:37

Шайбы под корзиной стоят с момента постановки этого ведомого диска. В момент его постановки без шайб хода привода вообще не хватало, чтобы выключить сцепление. И если в былые времена шайбы снимал после 30-40 тыс.км, то с этим диском на 50-й тысяче попробовал… и прищлось их обратно поставить. Так они и до сих пор там.

Зазор с нажатой педалью между ведомым диском и маховиком стабилен. Проверял, проворачивая его всунув между ним и маховиком мет. линейку. Проверял на предмет обнаружения короблений и затираний. Всё с этим ОК.

Думаю, всё-таки дело в материале накладок диска. Наблюдается некая термозависимость — с прогревом брыкливость спадает. Ну и ресурс — диск пробегал уже более 150 тыс. и, как упомянул, при отпущенной педали между маховиком и нажимным диском 1 сантиметр. Видимо, диск какой-то термоядреный попался таки.

Автор: OldBMW 2023.12.20 19:49

По поводу материала накладок согласен.

Шайбы имеют разную толщину — это надо учитывать.

Я не зря упомянул отвертку и ее конусную рабочую часть — видно, какой получается зазор. Линейка имеет одинаковую толщину, и пригодна только узнать, не зажимает ли где-то диск. Это не зазор на клапанах проверять, где нужен щуп. Жало отвертки покажет величину зазора.

Автор: Mayor 2023.12.23 18:55

Разумеется, это учитывалось. Шайбы все у меня абсолютно одинаковы. Ну может если и разнятся…т о в пределах, наверное, соток…Вот вот. Я именно с целью узнать, не затирает ли где-то диск по причинам покоробленности ею пользовался.Как раз по аналогии с клапанами я щупом толщиной в 2.5 мм мерял зазоры между выжимным подшипником и рег. болтами лап. В далеком прошлом именно таким образом проводя замеры и вращая болты, добился равенства зазоров и троллейбусного трогания с места. НО. Потом при последней замене диска получил ныне продолжающееся взбрыкивание и при одинаковых зазорах… активизирующееся при похолодании.Да. Разумеется зазор между ведомым диском и маховиком и нажимным диском корзины — конечный результат. Вполне вероятно6 что некий износ самих лап, их шарниров с иглами, ну и деталей привода, может приводить к некоему перекосу нажимного диска относительно маховика, даже при равных зазорах между лапами и выжимным подшипником. Я приглядывался к этому зазору, проворачивая маховик, удерживая ведомый диск прижатым к маховику, и визуально оценивая зазор между ведомым диском и нажимным. Визуально, да и линейкой разницы не заметил. Разумеется, тыкая туда отвёрткой ну или каким-то иным предметом, колебания в размере зазора можно оценить точнее. Попробую.

Автор: OldBMW 2023.12.23 19:24

Тут не разница в размере комплекта, а разные комплекты шайб имеют разную толщину.Вы правильно поняли мою мысль.Правильно. Даже просто между маховиком и ведомым диском при нажатой педали. К нажимному ведомый прижмётся при проверке и зазора там не будет.

Автор: Mayor 2023.12.25 18:44

Да. Шайбы из одного комплекта там.Да. Вот ЭТО то что нужно. И замерить ЭТО можно простым штангенциркулем.

Весь вопрос в том, какие допустимы тут отклонения — в каких они пределах? Этот вопрос меня подтолкнул к пролистанию старых талмудов. И вот какие выводы. Я упоминал, что мерял зазоры между рег болтами и выжимным щупом толщиной 2.5 мм. По аналогии с замером зазоров в ГРМ, предполагаю, что тут точность в пределах одной-двух соток. Всем известно, что выставив в ГРМ, скажем, 0.3 мм, в зазоре щуп 0.25 перемещается совершенно свободно, а вот 0.35 если и удастся запихнуть, выдёргивается с оч ощутимым усилием. Отсюда вывод — ошибка может быть в пределах ну макс 0.025 мм. В талмуде к 21-й допуск в отношении разнобоя рег болтов не указан. А вот для 24-ки в книге упомянут размер при замере расстояния от концов лап до маховика как 51±0.25 мм. То есть допуск в 10 раз больше, чем позволяет выявить щуп. И это опять же для лап. А если учитывая кинематику механизма перейти к перемещению нажимного диска от маховика, то можно заметить что соотношение плеч лап что-то порядка 5. То есть перемещению выжимного на 1 см соответствует перемещение нажимного что-то на 2 мм. Я к тому, что при разнобое в размере у лап в упомянутые 0.25 мм, разнобой у нажимного составит порядка 0.05 мм. Такой разнобой штангенциркулем вряд ли удастся заметить. И что самое интересное — в талмуде к 24-ке, где описывается процесс ПЕРЕКЛЁПКИ накладок ведомого диска, упоминается допуск на биение накладок. Так вот там целый 1 мм в допуске. И на этом фоне биение нажимного в пределах порядка 0.05 выглядит как полное отсутствие такового.

В прошедший выходной погодка не позволила провести упомянутые замеры… отвёрткой. Надеюсь, ЭТО все таки как-нить да проделать. Штангеном тоже поорудую. Самому уже интересно стало. НО. Следуя вышеизложенным допускам, всё-таки предполагаю, что благодаря выставленным зазорам в лапах с упомянутой точностью, вопрос перекоса нажимного диска отошел на второй план. Зазор на одном из винтов лап был уплывшим не менее чем на 0.5 мм — если не на 1. Да и заметное улучшение чёткости переключений передач за то говорит. А основная проблема с взбрыкиванием при трогании с места в моём случае всё-таки упирается в некий брыкливый материал накладок диска, что достался мне. Ну и при сложении этого фактора с конструктивными особенностями УАЗовского ведомого диска (накладки его заметно более толстые, диск с бОльшим количеством пружин, имеет заметно бОльший вес и более жесткую конструкцию металлических пластин на которые приклепаны накладки в сравнении с родным 21-м) на выходе получаем более жёсткую брыкливую работу.

Как-то так.

Автор: OldBMW 2023.12.27 20:13

Хочу добавить, что лепестки ведомого диска имеют изогнутую форму и их приклепывают к разным накладкам. При этом толщина диска в сборе больше, чем в нажатом к маховику. Это сделано для более плавного включения сцепления. Исключить *дерганье*.
Зазор от плоскости маховика -чисто справочный. С учетом износа сопрягаемых деталей важен зазор при выжатой педали сцепления. Т.к. при отпускании педали маховик и диски могут начать соприкосновение не всей поверхностью, а какой то частью окружности. Этот перекос и ведет к дерганью.

Автор: Mayor 2023.12.28 19:24

Да. Всё так. В нашем мануале ЭТО подробно описано, да и наличествующий старый родной диск хорошо ЭТО иллюстрирует. Правда к сожалению, в сравнении с конструкцией родного 21-го диска, стоящий на машине УАЗовский имеет более жёсткую конструкцию пластин. Точнее - гораздо более жёсткую. Как минимум, центральная его часть имеет сплошную поверхность и мало похожа на лепестковую конструкцию родного. Ну а о толщине накладок, количестве пружин в демпфере и весе я упоминал. Если появится возможность как-нить сфоткаю их (фотик накрылся).Да. И это так. Но некоторые размышления в последние дни навели на некоторый вывод.

Износу могут быть подвергнуты элементы привода (оси и иглы шарниров лап, головки винтов, муфта выжимного, он сам да и хобот КПП). В результате неравномерности этих износов, перемещения нажимного диска могут сопроваждаться его перекосом вледствии неодинаковости люфтов в лапах итп. То есть если выставить равномерный зазор между нажимным диском и маховиком при полностью выжатой педали, ну или как то делал я — между болтами и выжимным при отпущеной, нет никакой гарантии что при перемещении нажимного диска к моменту соприкосновения/отрыва не образуется некий перекос.

Поэтому подумываю провести замер зазора в момент наиболее близкий к моменту соприкосновения, отжав педаль не до упора и проверяя зазор между маховиком и ведомым диском прижатым к нажимному. Зазор думаю постараться выловить минимальный порядка 0.2-0.3мм и повозить в нем клапанным щупом. Разумеется тыкаться щупом буду с разных сторон, проворачивая маховик. Ну и по усилию перемещения щупа оценивать неравномерность зазора. Думаю упомянутые 0.2-0.3 достаточно близко к моменту соприкосновения. Ну а по усилию неравномерность в пределах 0.1 мм думаю можно отловить. Если ЭТО о упомянутом мною выше размере — 51 мм… то это и верно — справочная величина. И она для 24-ки… и не факт, что верна для нашего диска. В мануалах по 21-й, что у меня есть, эта величина нигде не упомянута. Упомянут только зазор в 2.5 мм между болтами и выжимным и указано, что этот размер должен быть одинаков, иначе возможно дёргание. НО вот каков предел неодинаковости допустим, не упоминается. И именно с этой колокольни меня интересовал именно упомянутый допуск в 0.25 мм указанный рядом с 51 мм для 24-ки. Просто учитывая схожесть кострукции предполагал что такой же допуск применим и для 21.

Впереди выходные и праздничные дни, надеюсь погодка позволит повозиться и замерить, какова получилась неравномерность после последней регулировки. Поглядим.

Автор: Mayor 2023.12.31 16:30

Повозился.
Замерял зазоры во всех трех вариантах…и при отпущеной педали между болтами лап и выжимным, и при нажатой до упора и отверткой между маховиком и ведомым, ну и в приближенном к моменту касания - пролезал клапанный щуп 0.3. Во всех вариантах разброс в замерах практически незаметен. И щупы с одинаковым усилием проходили и отвертка на одинаковую на глаз глубину втыкалась. И при всем при этом при трогании с места всё таки взбрыкивала. Так что под подозрением остается только материал накладок …на мой взгляд. Замерил расстояние между маховиком и нажимным при отпущеной педали - 10.8мм…и это после пробега порядка 150 тыс. Тут и изначально увеличенная толщина накладок сказывается, ну и материал похоже крепкий…ну и наверное потому и брыкливый.

Ну на всяк случай произвел некоторую так сказать очистку. Всовывал и возил между ведомым и маховиком и нажимным линейку на которую надевал полоску тряпочки из тонкого материала…предварительно втюханную в бензин. Трогаться есс-но после такого уговора стала опять как троллейбус. Весь вопрос в том на какой срок/пробег ЭТОГО хватит.

Такие дела.

Автор: OldBMW 2024.01.01 10:40

Проверить люфт хвостовика.

Дергаться может и от ослабшей гайки хвостовика. И любого повышенного зазора по цепочке сцепление===колесо.

Автор: Mayor 2024.01.04 8:07

Понятно. Но с этим всё норм. Да и характеры дергания при люфтах в трансмиссии (хвостовик, крестовины, шлицы кардана итп) различаются… и мне они знакомы. Ну и при наличии причины дерготни вне сцепления, она (дерготня) не пропадала бы при моих вмешательствах в сцепление.

После очистки (см. выше) пока всё оч неплохо. НО. Очистка, материал и конструктивную жесткость уазовского ведомого диска не отменит.

Автор: Mayor 2024.01.13 16:49

Прошло после очистки почти пара недель и около 500 км. В общем всё неплохо… то есть ощутимо лучше, чем в момент, который сподвиг к ковыряниям, замерам, регулировкам. НО. Незначительные вибрации в момент трогания всё-таки имеют место. А хотелось бы, чтобы ЭТО было плавно, как в первые дни после очистки. При возможности очистку повторю. Подморозило и пошёл снег… особо под машинкой не полазить. Поглядим.

Автор: OldBMW 2024.01.14 15:46

Передняя крышка кпп чугунная. Может имеет какие то задиры-износ. Муфта выжимного подшипника не может плавно скользить. Попробовать смазать поверхность. Конечно это предусмотрено конструкцией-сбоку шланги прессмасленка,а в муфте имеются радиальные отверстия. Но предусмотренно консистентная смазка, а она густеет. Я на крышку кпп одевал паролоновое кольцо, смазанное жидкой ГЛ 5. Но это кпп 24.

Автор: Mayor 2024.01.16 13:46

Да. Я в свое время на муфту грешил тоже. Да и выжимной тогда люфтил здорово. Я это всё менял. Ну и про задиры на хоботе КПП я тоже задумывался (доводилось видеть такое). НО. Перетряхивание показало, что проблем с задирами нет. Смазкой этот узел не обижаем. И хоть она консистентная, засыхать/густеть/застывать не успевает. Тоже одевал кольцо. Поролон прожил не долго, а вот резиновые от компрессора камаза хорошо препятствуют выдавливанию смазки из под муфты в направлении КПП. Всё это я http://gaz-21.org/index.php?s=&showtopic=401&view=findpost&p=314321 где-то упоминал.

В принципе, сейчас всё оч даже прилично. НО. Небольшая вибрация при трогании иногда бывает. Будет возможность, очистку повторю.

Автор: Mayor 2024.03.02 18:07

Ну вот хватило на пару месяцев и 2,5 тыс км. Правда взбрыкивание постепенно появилось достаточно давно…но не особо напрягало. Ну а последние пара недель стала напрягать нечеткость включения 2й передачи. А в последние дни и первой при попытке её включения скажем на светофоре…Даже испытанный прием прикоснуться а то и включение сперва третьей передачи для остановки валов в КПП для включения первой не проходил - саму третью не всегда удавалось четко включить. Апофигеем стал прикол при утреннем выезде из гаража вчера - сцепление при нажатии педали не захотело выключаться…налицо было прилипание ведомого диска. Отлепить удалось пуском мотора при включенной задней передаче и выжатой педали - небольшой рывочек назад и ЭТО отлепилось.
В общем полез сегодня. Проверка зазоров по схеме см выше - все норм. Все рабочие хода и свободные хода педали, штока РЦС в норме. НО. Перемещая ведомый диск пальцем при отжатой поленом педали, ощутил некое его прилипание таки к нажимному диску. Относительно маховика он скользил заметно свободнее. Полез с очисткой опять - линейка с тряпкой. Наблюдал грязюку. Всё таки похоже наличие ошметков ЛИТОЛа, накапливающегося под колоколом в результате систематических обильных смазок выжимного, даром не прошло. Оч похоже что то из ошметков таки под диск попало. Поелозил тряпками да той же линейкой под колоколом на предмет извлечения ошметков. Выгреб реальную кучку что то в четверть киловой банки из под того же ЛИТОЛа. Поездил чутка для проверки. Брыкания слега есть, ну а проблемки с включением передач устранились.

Такие дела. Как то так.

Автор: OldBMW 2024.03.02 20:37

Иногда помогает езда без кожуха сцепления. Зимой или в сухую погоду. Конечно не по грязи.

Автор: Stirlitz 2024.03.03 2:28

Я бы просто менее фанатично шприцевал выжимной.

Автор: OldBMW 2024.03.03 9:03

И это тоже верно.

Автор: Mayor 2024.03.05 18:31

Попробую. Только бы не обиделся он.

Автор: Stirlitz 2024.03.05 21:42

Я тебя умоляю. Обидится он только если забудешь про него лет на пять. И то, в чём это выразится? Ведь при его шприцевании смазка идёт не в шарики подшипника, а лишь на обойму, по которой он ездит туда-сюда. Чтобы она там перестала работать, должно пройти много лет, чтоб она закоксовалась. Ведь она оттуда никуда не девается. Разве что на диск сцепления, если её больше, чем надо

Автор: Mayor 2024.03.06 12:41

Это не так. Там есть канал подвода масла и в подшипник. Правда, сперва ино поступает именно в этот зазор между муфтой и хоботом. И вот когда зазор этот разлоханенный, в подшипник масло поступает хужее, так как бОльшая часть выдавливается из-под муфты с торцов наружу. (Ну выше об ЭТОМ было). Ну и соответственно выдавленное накапливается под колоколом. Ну а попало ли масло в подшипник али нет, оч ощутимо заметно при толкании его собственным пальцем. Пустой подшипник заметно легче проворачивается и даже может бренчать в пределах люфта. При наличии смазки всё заметно мягче и плотнее.

Автор: OldBMW 2024.03.07 18:59

Самое надежное при каждом снятии кпп мазать подшипник руками или опускать в подогретую смазку.
У меня стоит 24й подшипник не один десяток лет. Но и мажу по любой возможности.

Автор: Mayor 2024.03.07 20:19

Да…Для закрытых подшипников ЭТО именно так. Ну а в случае с подшипником на 21, шлангом смазывается нормально…вот только соответственно и загрязнения имеют место. Ну и живучесть…трудно пожаловаться. За 58 лет и 1 млн 160 тыс стоит третий подшипник. Его сам ставил относительно недавно…ну тысяч 100…вместе с муфтой. То есть предыдущим где то по поллимона км досталось.

Автор: Smehanik 2024.03.08 11:02

Давным давно выточил переходную втулку и поставил подшипник от ЗИЛ-130. И забыл. Он мощнее и конструктивно защищенее.