IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Тюнинг ЗМЗ-21: вентиляция картера, окончательный отчёт
Т1974А
сообщение 2009.10.09 21:10
Сообщение #1
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Итак, после 25 тыс. километров пробега, спроектированная нами rolleyes.gif новая система вентиляции картера для ЗМЗ-21 может быть представлена общественности в качестве окончательного технического решения, рекомендованного к боевому применению. Нижеследующая статья предлагается вашему вниманию. cool.gif

Тюнинг ЗМЗ-21. Вентиляция картера.

Вентиляция картера является важнейшим элементом двигателя внутреннего сгорания от характера работы которого радикально зависят как общая долговечность мотора, так и расход масла, а также наличие или отсутствие травления масла сквозь сальники коленчатого вала.
Кроме того, пары бензина, по тем или иным причинам попадающие в картер, также вытягиваются вентиляцией, принимая участие в работе двигателя, а картерные газы, отсасываемые вентиляцией, попадая в цилиндры, работают по аналогии с системой рециркуляции.
Таким образом, оптимизация систем вентиляции картера является весьма важной задачей, значительно влияющей на работу двигателя в целом.
Между тем, в "оригинале" на Газ-21 предусматривается открытая система вентиляции картера. Принято считать, что открытая система в первую очередь обеспечивает отсутствие проблем засмоляемости карбюратора, что нередко происходит при применении закрытых систем вентиляции с плохой очисткой картерных газов, однако следует признать, что сброс картерных газов из открытой системы под капот в холодное время года приводит к появлению запаха от них в салоне автомобиля, поскольку горячие газы в ходе малоинтенсивного городского цикла езды хорошо поднимаются вверх, накапливаясь под капотом в значимых концентрациях. На протяжении десятков лет истории отечественного автомобилестроения этот вопрос по-разному решался от модели к модели, в частности на Газ-20 "Победа" предусматривалась закрытая система вентиляции, потом на автомобилях Газ-21 "Волга" и Газ-13 "Чайка" устанавливалась открытая, а позже на Газ-2401 снова вернулись к закрытой системе вентиляции, преимущества которой сегодня являются достаточно очевидными по отношению к открытой.
В данной статье вашему вниманию предлагается способ модернизации системы вентиляции двигателя ЗМЗ-21, позволяющий соединить преимущества закрытой системы с чистоплотностью открытой, применительно к карбюратору.
Новая система вентиляции характеризуется двумя параметрами:
1. Наличием всего одной ветви вентиляции большого проходного сечения;
2. Наличием ресивера-маслоуловителя для эффективной очистки всасываемых картерных газов от масляного тумана и смол.
Забор газов производится непосредственно из под крышки коромысел и выполнен конструктивно модификацией маслоналивной горловины под установку ресивера. Такое техническое решение было выбрано во-первых потому, что ресивер при этом располагается в наиболее горячем месте подкапотного пространства, что позволяет ему отлично прогреваться в зимнее время года и быть не подверженным появлению внутри него вязких отложений (так называемого "майонеза"), а во-вторых потому, что это позволяло решить заявленную проблему с минимальным вмешательством в конструктив двигателя, совместив в одном крышку маслоналивной горловины и ресивер (ресивер вставляется в горловину и поворотом по часовой стрелке на 45* фиксируется в ней. При необходимости долить масло в двигатель (а с новой системой вентиляции картера такая необходимость будет возникать весьма нечасто, поскольку расход масла на угар очень сильно падает по сравнению с открытыми системами. В частности наш ЗМЗ-21 после данной модернизации стал расходовать на угар не более 1 л минерального масла (Shell 10W30) на 7 тыс. км. пробега, то-есть в промежутках между сменой масла доливать его в двигатель не приходится) ресивер можно быстро отсоединить и после долива установить на место. Непосредственно с ресивера труба вентиляции картера отходит в крышку воздушного фильтра от Газ-31029, в которой выполнен соответствующий штуцер и который установлен через план-шайбу на "оригинальный" карбюратор К-105.
Существующую ветвь открытой вентиляции с крышки толкателей при этом необходимо устранить, заменив крышку на такую же "глухую" от другого двигателя.
Наиболее интересным элементом новой системы является непосредственно ресивер-маслоуловитель, история создания которого заслуживает отдельного внимания.
Собственно, идея применения ресиверов (сосудов увеличенного объёма) для очистки картерных газов совершенно не нова. Подобные решения выкладывались в частности наУАЗбуке, причём среди их недостатков часто отмечалось образование большого количества конденсата внутри ресивера, а также "майонеза" в холодное время года. На наш взгляд причиной этого являлся факт расположения ресиверов отдельно от мотора, что обуславливало их недостаточный прогрев в процессе работы двигателя; в хорошо прогреваемом ресивере влага превращается в пар, а "майонез" не образуется. Поэтому в нашем случае было решено расположить ресивер в верхней точке двигателя, где обеспечивается его эффективный разогрев.
Вторым моментом от которого зависит эффективность работы ресивера является его способность отсоединять мелкие примеси из картерных газов, не пропуская их в карбюратор, что вызывает засорение последнего. В классических ресиверах это свойство реализуется за счёт разности проходных сечений питающей трубки вентиляции и самого ресивера: газы, идущие по трубке в ресивер из картера с большой скоростью под действием разряжения во впускном тракте, попадая в объёмный ресивер быстро тормозятся, причём масляный туман и мелкие частицы выпадают на дно ресивера, стекая обратно в картер, а газы продвигаются дальше. Однако, в таком случае для эффективного отделения необходим достаточно большой объём самого ресивера (около 1 литра), что имея ввиду его расположение на клапанной крышке было исключено. Требовалось создать эффективный ресивер с несущественными габаритами и эта проблема была решена.
Необходимо отметить, что к созданию обозначенного устройства мы приступали в условиях, когда экспериментальный ЗМЗ-21 имел уже весьма посредственное состояние из-за лопнувших верхних поршневых колец, в картер попадало избыточное количество отработанных газов, расход масла составлял около 0,5 л/100 и оно очень интенсивно травило из всех мыслимых щелей, так, что однажды даже имела место проблема со снижением бортового напряжения и отсутствием заряда аккумуляторной батареи rolleyes.gif . Казалось бы, что может быть общего между расходом масла и зарядом аккумуляторной батареи? Очень просто: масло, хлещущее через передний сальник коленвала вследствие избыточного прорыва газов в картер, заливает ремень генератора, что влечёт неработоспособность последнего вследствие проскальзывания отлично смазываемого при езде ремня! gigi0000.gif
Таким образом, разработка ресивера начиналась в условиях максимально приближенных к экстремальным, что однако и обусловило его гипервозможности в части балансировки картерного давления и фильтрации проходящих газов. Думается, работая на нормальном двигателе мы бы навряд ли сумели создать подобный ресивер. huh.gif
Опуская ради экономии времени все промежуточные варианты, которые были испробованы в нашей бескомпромиссной борьбе за живучесть корабля лиж бы не капиталить двигатель (воистину сказано, что Лень - двигатель Прогресса) и испытания которых поочерёдно были провалены, задекларируем непосредственно совершенный результат: итогом явился герметичный неразборный ресивер компактной конструкции, снабжённый пакетом из семи перфорированных маслоуловительных пластин внутри, который имея чудовищное по меркам современных систем вентиляции проходное сечение патрубков в 28 мм, был способен сбросить любое избыточное давление в картере, что было зафиксировано на практике в виде резкого сокращения расхода масла аварийным двигателем на величину до 0,3 л/100 (что даже укладывалось в технические нормативы для ЗМЗ-21 в 0,5 л/100 предельного расхода, указанные в технической литературе). Вдобавок, ресивер радикально решал проблему отсечки масляного тумана и примесей, выбрасываемых двигателем в систему вентиляции при избыточном картерном давлении. Давайте познакомимся с этим выверенным, что называется, до миллиметра изобретением более подробно.
Для изготовления корпуса ресивера была взята стальная труба диаметром 100 мм, от которой был отрезан кусок высотой 70 мм, ставший основой для корпуса. К этой основе были изготовлены две торцевых крышки, которые были установлены внутрь корпуса и герметично заварены там, причём на верхней крышке был размещён пакет маслоуловительных пластин, собранный на двух шпильках, завёрнутых в крышку и также заваренных. Расстояние между пластинами было принято равным 5 мм. Необходимо заметить, что чем меньше расстояние между пластинами, тем более резко меняется направление потока газов, проходящих сквозь перфорированные отверстия в них (соседние пластины устанавливались с разворотом зоны перфорации на 180*, что обеспечивало зигзагообразное движение газов внутри ресивера). Резкое изменение направления потока является эффективным фактором маслоотделения, при котором инерция капель масляного тумана заставляет их оседать на пластинах, очищая газы от них. С другой стороны, площадь проходного сечения между пластинами не должна была уступать площади прохода патрубков ресивера, поскольку в этом случае пакет пластин начинал бы "душить" систему вентиляции, снижая её пропускную способность. Простейшие геометрические расчёты показали, что при внутреннем диаметре корпуса 90 мм, минимально допустимое расстояние между пластинами составляет 5 мм. Те-же расчёты были произведены по отношению к диаметру отверстий, выполненных в маслоуловительных пластинах. При этом было принято, что их минимальный диаметр из условий незасоряемости а также турбулентности потоков (чем меньше отверстие, тем выше скорость газов при прохождении сквозь них, а также турбулентные завихрения возле краёв отверстия, вызывающие выпадение масляного тумана на пластину) должен составлять не менее 3 мм (по факту сделано 4), а общее число отверстий в каждой пластине, исходя из условия наибольшего проходного сечения должно быть не менее 49 отверстий. Отверстия были выполнены в секторе порядка 1/4 площади пластины в количестве 52 штук, причём было дополнительно выполнено зенкование каждого из отверстий с обеих сторон пластины с целью получения острой кромки в стыке зенковочных фасок для усиления турбулентности потока газов.
Спроектированный с учётом перечисленных принципов ресивер использует в своей работе целых 4 фактора оптимизации:
1. Исключительно крупное проходное сечение, превосходящее любую из существующих сегодня систем вентиляции автомобилей среднего класса, позволяющее сбрасывать картерное давление практически любой величины (влечёт резкое сокращение расхода масла на угар и течь через сальники за счёт исчерпывающей балансировки картерного давления);
2. Сложную траекторию движения картерных газов с резким изменением направления (влечёт хорошую очистку газов от масляного тумана);
3. Интенсивную турбулентность газового потока внутри ресивера (то-же);
4. Оптимальный тепловой режим работы за счёт удачного расположения на двигателе (предотвращает образование конденсата и липких отложений).

Для крепления ресивера на клапанную крышку был изготовлен фланец со стопорным кольцом, устанавливаемый в маслоналивную горловину при помощи кислотной пайки. Для этого маслоналивная горловина немного растачивается в соответствии с наружным диаметром фланца, после чего фланец устанавливается в горловину, а с обратной стороны на него напрессовывается стопорное кольцо, устанавливаемое скруглённой частью к горловине. Соединение пропаивается паяльником мощностью 100 Ватт с кислотой. При этом на последнем фото внизу показан случай установки ресивера на ЗМЗ-21А совместно с дополнительной маслоналивной горловиной, которая была специально изготовлена и установлена в клапанную крышку, чтобы не возиться с патрубками и ресивером при доливе масла rolleyes.gif . Однако, как показала последующая эксплуатация, вполне приемлемым вариантом является также случай без дополнительной горловины, со съёмным ресивером, поскольку отсутствует необходимость долива масла в двигатель в период между его заменой.

Результаты:
Эксплуатация системы вентиляции такой конфигурации на протяжении 25 тыс. км пробега полностью подтвердила её преимущества и эффективность. В частности, в корпусе воздушного фильтра, куда производится отсос картерных газов, не присутствует даже следов масла, что говорит о 100%-ном отсечении масляного тумана ресивером (двигатель ЗМЗ-21, оборудованный данной системой, продолжал эксплуатироваться без капитального ремонта (причём в корпусе воздушного фильтра имело место лишь слабое "потение"), потребляя масло в умеренных для своего состояния количествах, хотя в случае с открытой классической вентиляцией картера его эксплуатация более была невозможна и был отправлен на ремонт уже в связи с прогаром поршня 4-го цилиндра аж 8 тыс. км. спустя). Карбюратор не засмоляется (сделаем оговорку, что образование смол и лаков в двигателях во многом обеспечивается качеством применяемых моторных масел, в нашем случае используется масло фирмы Шелл), никаких проблем с конденсатом или "майонезом" в зимний период эксплуатации выявлено небыло.
Потемнение масла в двигателе наступает не ранее 4 тыс. км. пробега, что свидетельствует о превосходном режиме вентиляции картера с позиций кислородообмена, не вызывающего преждевременного потемнения масла по причине окисления (малая ветвь вентиляции картера в задроссельное пространство в системе отсутствует в принципе). Доливать масло в период между заменами (раз в 7 тыс. км) не приходится, при этом уровень понижается от метки П на величину до 10 мм, что соответствует расходу масла около 1 л на 7000 километров пробега в летнее время (маслосъёмные колпачки оставлены старого образца, так что это только заслуга вентиляции картера), а в холодное время года расход масла в пределах, в которых он может быть выявлен визуальным контролем по щупу, отсутствует вообще.
В настоящее время на ресивер новой конструкции оформлено авторское свидетельство. Любое копирование изделия в коммерческих целях преследуется по закону. ninja.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
8 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Stirlitz
сообщение 2009.10.15 0:18
Сообщение #41
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 11 минут назад


Тогда придётся иметь дело с герметизацией. Хотя в целом поддерживаю.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.15 8:26
Сообщение #42
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Dok.54 @ 2009.10.13 7:48) *
Если посмотреть на газовый путь, то основное воздушное сопротивление двигателю-насосу создает масляно-инерционный фильтр (МИФ), а наши два входа вентиляции стоят после него и "включены" параллельно на небольшом расстоянии друг от друга в широкую горловину карбюратора. Следовательно и разность давлений между ними будет определяться соотношением воздушного сопротивлением этой части горловины. Что-то мне кажется, что эта разность давлений будет мизерной и вряд ли будет переток.
Еще одно но… А собственно почему направление потоков при повышении оборотов должно измениться?
В аналогичном законе Ома при повышении напряжения на линейной электрической цепи направления токов не изменяется… Посмотрю еще - это просто первое впечатление.
Насчёт мизерной разницы я тоже заметил. Одна надежда, что в фильтре имеется нечто дросселирующее поток и в результате организующее эту разницу в разряжениях. Нечто подобное кажись на чертеже видно.

А при низких оборотах, когда расход воздуха мал, скорее всего давление в верхнем патрубке практически сравнимо с атмосферным и при этом, разрежение (пусть и тоже малое, но теоретически см выше бОльшее, чем в верхнем) в нижнем патрубке фильтра организует отток газов через картер. А этот отток сопроваждается поступлением воздуха из верхнего патрубка.

При росте оборотов и расхода воздуха через фильтр, разрежение растет в обоих патрубках вследствии постоянства некоторого сопротивления фильтра. Возможно на некоторых режимах относительная разница разряжений на фоне общего роста его уровня снижается и происходит отток по обеим ветвям.

Меня же интересует другое.

Мы коллективным мозговым натиском как то пришли к мнению, что организация отбора вакуума для управления ОЗ трамблёра организован над дроссельной заслонкой испокон веку, для облегчения пуска мотора без вреда для пальцев манипулирующего пусковой рукояткой. Я другого обьяснения этому в литературе не встречал.

Так вот меня интересует опять же коллективное мнение по поводу пользы или вредности продувки мотора свежим забортным воздухом. Некоторые мысли по этому поводу у меня такие.

Плюсы:
- при продувке возможно происходит более эффективное удаление картерных газов, поскольку происходит замещение объема газа, объемом свежего воздуха.
- На показанной мне одной из картинок руководства (кажись то ли ЗИМ, то ли М-20) проскочила мысль, что продувка свежим воздухом снижает температуру масла.

Минусы:
- при проступлении свежего воздуха, возможна активизация хим реакций с имеющимся в воздухе кислородом. Соглашаясь что картерный газ и без того содержит много агрессивных гадостей, думаю что в довескок к этому ещё и окислительные реакции пользы не принесут.
- забортный воздух всегда содержит влагу. И иногда в таких количествах, что вся машина оказывается покрыта росой. Не думаю что дополнительное прокачивание водяных паров через мотор будет ему на пользу. Тем более что картерный газ их и так содержит, и одной из задач вентиляции как раз и является их удаление но не принос.
- вопрос понижения температуры масла конечно немаловажен. Но не думаю что забортный воздух может охладить масло больше , чем будет теплопередача через стенки картера. Да и есть ли смысл в этом дополнительном охлаждении. Возможно он и был во времена АС-8, смен масла каждые 3 тыс. км и ФГО с ФТО. Современные масла обладают бОльшей термостабильностью, а их моющие свойства впрямую завязаны за температурой.

Кстати, наличествующая в картере влага может быть удалена лишь если она перейдет в парообразное состояние. А для этого, среда в картере должна иметь достаточно высокую температуру.

Вот мне и интересно. Кто что думает по этому поводу.

А что касается механизма продувки и малоэффективности вследствии незначительной разницы разряжения в родном МИФ (см. выше), то с применением малой ветви непосредственно в коллектор например прямо от клапанной крышки, а большой ветви в возд фильтр от боковой крышки толкателей мы получим на режиме ХХ и малых нагрузок достаточно интенсивный отток газов из клапанной крышки в коллектор с поступлением свежего воздуха в зону толкателей. Вот только надо ли ОНО?

Цитата(Stirlitz @ 2009.10.15 0:18) *
придётся иметь дело с герметизацией. Хотя в целом поддерживаю.
Я тоже. Мне конструкция нравится.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2009.10.30 17:19
Сообщение #43
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


1. Господа, оценить степень влияния новой системы вентиляции на химические показатели в картерном пространстве мы всё равно не можем без специальной аппаратуры, которой у нас нет.
2. Итак, мы наконец определились с ценообразованием в пределах данной конкретной партии из 5 штук. Цена одного ресивера неразборной конструкции (ну, незачем городить разборную, усложняя при этом конструктив, это уже доказано. Не даст это вам ничего, а геморроя со сборкой больше) с гнездом для его монтажа в клапанную крышку (военный вариант "вставил-повернул"), стопорным кольцом для гнезда и резиновой прокладкой, покрашенный чёрным антикоррозийным грунтом под последующую покраску автовладельцем в требуемый ему цвет (кузова, клапанной крышки, салона… rolleyes.gif ) составит 90 у.е. за один ресивер или 2700 рублей по состоянию на 30.10.2009 года.

Партию из 35 маслоуловительных пластин я уже заказал, в данном конкретном случае они будут вырезаны из… rolleyes.gif нержавеющей стали. Дело в том, что их предполагалось изготавливать из листовой кровельной оцинкованной стали, но им видите-ли дешевле сделать из нержавейки blink.gif . Это при том, что нержавейка сама по себе вдвое дороже и сложнее обрабатывается механически shhh0000.gif . НО! Если мы делаем всё из того, что нам удалось украсть, хоть из чистого золота, но мы его украли, то это нам всё равно дешевле, чем покупать оцинкованную сталь специально. Вот такой капитализм по-русски tongue.gif . Бред сивой кобылы, я был в шоке и на будущее такой лафы не обещаю, но в данной партии маслоуловительный пакет из нержавеющей стали присутствует по цене простой. wall0000.gif Хотя с точки зрения функционала я разницы не вижу.

После изготовления партия будет упакована в коробку из-под ксерокса (у нас в России всё ценное всегда возят в таких коробках rolleyes.gif ) и доставлена на Московский вокзал, где сдана проводнику подходящего направления.

Прошу участников проекта подтвердить или опровергнуть своё участие. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.30 18:20
Сообщение #44
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Т1974А @ 2009.10.30 17:19) *

Вот такой капитализм по-русски tongue.gif .


Вы наверное имели ввиду - БИЗНЕС по-русски - Украсть ящик водки, Водку продать, деньги пропить wink.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2009.10.30 22:46
Сообщение #45
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Нет, это именно капитализм. Када прибыль или расходы невозможно рассчитать в европейском понимании, потому что нержавейка дешевле цинка это идиотизм. gigi0000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Саша
сообщение 2009.10.30 23:39
Сообщение #46
Скончался 9 января 2017 г.



Имя: Саша
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1964/2008
Страна: Украина
Из: Киевская обл.
Группа: Покойные
Был(а): 2017.01.22 20:50


Цитата(Т1974А @ 2009.10.30 18:19) *


После изготовления партия будет упакована в коробку из-под ксерокса (у нас в России всё ценное всегда возят в таких коробках rolleyes.gif ) .


У нас в мешках из - под взрослых 04000000.gif памперсов.

Цитата(Т1974А @ 2009.10.30 18:19) *


Прошу участников проекта подтвердить или опровергнуть своё участие. wink.gif


И, если можно не ответить сегодня. После подведения итогов месяца. Похоже октябрь будет веселее сентября… blink.gif


--------------------
Мы мирные люди - но наш бронепоезд…

Ликвидатор I категории
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2009.10.31 14:57
Сообщение #47
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


ШтА, Кризис rolleyes.gif ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shellenberg
сообщение 2009.10.31 21:13
Сообщение #48
Гость




Был(а): --


Ответ дам после вторника, можно? Жена должна пойти на собеседование, если работу дадут- тогда я смогу выделить из своего бюджета столько. Если нет- увы…

П.С. Не пишу, что дорого, а просто не потяну по доходам…
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2009.10.31 22:05
Сообщение #49
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Можно.
Я тут хочу озвучить пару букАв.
1. Несомненно, при серийном производстве стоимость одного ресивера должна упасть во всяком случае до 50 у.е. Для этого надо будет упростить и ускорить ряд операций, путём изготовления технологической оснастки. Это даст возможность понизить стоимость ресиверов за счёт ускорения процесса изготовления. Данная партия делается первым выпуском со всеми вытекающими. rolleyes.gif
2. Как известно, всемирно известная корпорация "Ретродеталь" выпускает 80% своей продукции на Украине, что связано с более низкой себестоимостью изделий, это даёт возможность держать низкие цены и в то же время работать не себе в ущерб, в частности потому, что покупательная способность граждан РФ выше, чем украинцев. Однако, следует иметь ввиду, что сия способность обеспечивается более высоким уровнем зарплат и если при этом делать детали для Украины в РФ, то производить их станет совершенно невыгодно.
Посему, производство ресиверов целесообразно вынести на Украину, где они будут выпускаться по моей лицензии rolleyes.gif , продаваться всему украинскому народу, имеющему ГАЗ-21, Газ-24 и УАЗы старых конструкций, а это очень большой рынок сбыта wink.gif , а также поставляться в РФ. Предлагаю создать транснациональную корпорацию. shhh0000.gif Совет Директоров будет состоять из Т1974А, Stirlitza и ещё кого-нибудь авторитетного rolleyes.gif . Через пару лет у нас будут Волги с золотыми бамперами. ninja.gif Чертежи деталей вышлю. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.10.31 22:19
Сообщение #50
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Позволю себе высказывание, которое наверняка навлечет на себя и меня гнев Создателя.

А Stirlitz-то тут при чем? blink.gif


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2009.10.31 22:30
Сообщение #51
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


- Я слышал, что в вашем НИИ бывают случаи, когда рационализаторам не дают патенты на изобретения, из-за того, что они не догадались включить в соавторы своих начальников. Это так?
- Нет. У нас в НИИ все рационализаторы догадливые.

(Анекдот советского периода) gigi0000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.10.31 22:42
Сообщение #52
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 11 минут назад


Сколько ни проси, не употребляй имя божье всуе не раскрывать конспирацию, по фиг. Штирлиц везде и все про него всё знают wink.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Саша
сообщение 2009.10.31 23:58
Сообщение #53
Скончался 9 января 2017 г.



Имя: Саша
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1964/2008
Страна: Украина
Из: Киевская обл.
Группа: Покойные
Был(а): 2017.01.22 20:50


Цитата(Т1974А @ 2009.10.31 23:05) *

Можно.
Я тут хочу озвучить пару букАв.
1. Несомненно, при серийном производстве стоимость одного ресивера должна упасть во всяком случае до 50 у.е.


Так бы подошло… Как раз в РазмеР!

А в совет директоров прошу включить МеханиКа и Меня. Есть моменты, где будет нужна наша помощь.
И ещё бы кого - нибудь, в инициативную группу, из Днепра и Харькова.
Чертежи не нужно опубликовывать заранее. У пас Пиратов очень много.
Как умных рационализаторов. unsure.gif


--------------------
Мы мирные люди - но наш бронепоезд…

Ликвидатор I категории
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Master General
сообщение 2009.11.01 9:06
Сообщение #54
Гость




Был(а): --


Цитата(Т1974А @ 2009.10.09 21:10) *

Необходимо отметить, что к созданию обозначенного устройства мы приступали в условиях, когда экспериментальный ЗМЗ-21 имел уже весьма посредственное состояние из-за лопнувших верхних поршневых колец, в картер попадало избыточное количество отработанных газов, расход масла составлял около 0,5 л/100 и оно очень интенсивно травило из всех мыслимых щелей, так, что однажды даже имела место проблема со снижением бортового напряжения и отсутствием заряда аккумуляторной батареи rolleyes.gif . Казалось бы, что может быть общего между расходом масла и зарядом аккумуляторной батареи? Очень просто: масло, хлещущее через передний сальник коленвала вследствие избыточного прорыва газов в картер, заливает ремень генератора, что влечёт неработоспособность последнего вследствие проскальзывания отлично смазываемого при езде ремня! gigi0000.gif


прочитал. на мой взгляд изобретать велосипед нет смысла. Есть отлично работающая система вентиляции картера ГАЗ-24. Когда двигатель в нормальном состояниии карбюратор не засирается. За эти деньги которые будут потрачены лучше купить двухкамерный карбюратор раз дух рационализаторства столь силен. А если решено оставить все в оригинале то закрытая система тут ни к чему.

Ездить с полопавшими кольцами и отравлять при этом атмосферу адскими зловониями выхлопа , поливать асфальт маслом и так далее. Стыдно господа о таком говорить, стыдно. Слово лень здесь неуместно. Есть такой термин "злочинна недбалість" он в этом случае ну очень применим.

[Отредактировал Master General - 2009.11.01 9:07]
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2009.11.01 9:32
Сообщение #55
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Причем ту двухкамерный карб? Я согу перчислить с 10 машин знакомых (а на маршруте это каждая 2/3, включая и мою), когда вентиляцию выкидывали на улицу, именно потому что маслом закидывало верх карбюратора, масло попадало в жиклюры и то и дело его приходилось мыть и чистить. Эта вещь значительно помогла бы. Об этом и идет речь, плюс то масло что засасыло бы в карб, обратно стекало в двигатель. Одни плюсы!!!

Излишний выброс масла с вентиляции, начинает примерно с 50-60 тыс км, при этом пробеге вроде как рад делать ремонт двигателя, а продолжить эксплуатацию с такой штукой можно еще долго и долго.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Master General
сообщение 2009.11.01 14:22
Сообщение #56
Гость




Был(а): --


Когда начинает кидать масло надо не травить атмосферу/карб, а перекинуть кольца. Операция не сильно сложная и затратная. Ездить травить народ лучше по вашему? Картерные газы страшно токсичны. И их нужно дожигать во всех режимах работы двигателя в т.ч. на холостом ходу. Конденсировать их нет смысла. Почему-то у меня несмотря на колосальные пробеги ничто в карбюраторе жиклеры не засирает. А просто двигатель в том состоянии которое предусмотрено в его нормальной работе.

Отсутствие малой ветви вентиляции картера в данной системе большой минус - на холостых и на малых нагрузках картер не вентилируется. Так как переддроссельное разрежение очень мало.

[Отредактировал Master General - 2009.11.01 14:23]
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.11.01 14:30
Сообщение #57
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 11 минут назад


При чём тут полопавшие кольца? Речь о том, что ДАЖЕ с ними система работала, а не о том, что надо так ездить!


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Master General
сообщение 2009.11.01 15:03
Сообщение #58
Гость




Был(а): --


Я о том, что усилия надо немножко в другое русло направить и что уже давно все придумано и адаптировано к карбюратору заводом.


Для тех кто не в курсе. ГАЗ-24. Карбюратор К-126Г. Система (двигатель-карбюратор) отказывается хорошо работать и багатит смесь (стрельба в глушитель) когда забита малая ветвь вентиляции картера в коллекторе. Лечится только понижением уровня бензина в поплавковой камере (получаем дохлые верха) или прочисткой малой ветви вентиляции картера.

Это я о том что картерные газы не являются воздухом и подача их в двигатель обогащает смесь.
В системе предложенной на этом сайте этот эффект ЧАСТИЧНО обойден так как система работает только при больших расходах воздуха через воздухофильтр, кода возникает достаточное переддроссельное разрежение воздуха. А уровнем топлива ничего не сделаешь так как система не работает на всех режимах. Выводы делайте сами.

Вобщем сверловка коллектора и добавление малой ветви вентиляции картера частично поможет решить эту проблемму. Но карбюратор нужен двухкамерный К-126Г(М) или К-151С. Жигулевский отпадает сразу по прични полного несоответствия двигателю. Экзотику типа 4887 (или как там не рассматриваю).
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.11.01 16:22
Сообщение #59
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 11 минут назад


Вполне можно сохранить малую ветвь. Но изначально во всяком случае на ГАЗ-21 система вентиляции вообще-то открытая и в любом случае требует доработки. И я не считаю, что системы ГАЗ-24 достаточно.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
vlad
сообщение 2009.11.01 17:59
Сообщение #60
Гость




Был(а): --


После общения с уважаемым рационализатором - изобретателем разработал собственное устройство и отдал в производство. wall0000.gif После установки и небольшого срока эксплуатации смогу сделать вывод о пригодности к применению. Серийно производит не собираюсь, поэтому прошу конкурентом не считать smile.gif. Меня не столько заботит дожигание картерных газов, сколько их попадание в салон sad.gif и возникающий при этом дискомфорт, особенно когда окошки не пооткрываешь…
Вернуться в начало страницы
+

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 10:40