IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Износ распредвала
ManCar
сообщение 2014.01.21 10:33
Сообщение #1
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


С микрометром в руках измерил параметры трех распредвалов.
Результаты вводят в ступор.

Нормальные размеры нового распредвала должны быть следующие:

Шейки/втулки:

Диаметры шеек 1…5 (52, 51, 50, 49, 48)-(0,000…0,017…0,020) мм
Т.е. диаметр шейки не может превышать номинальный. Допускается уменьшение диаметра на 1,7…2,0 сотых миллиметра (в зависимости от номера шейки).

Внутренний диаметр втулок в блоке 1…5 (52, 51, 50, 49, 48)+(0,025…0,050) мм.
Т.е. диаметр втулки должен быть больше номинального диаметра шейки минимум на 2,5 сотых мм, максимум на 5,0.

Таким образом, после ремонта, зазор в соединении втулка-шейка должен быть в пределах 2,5…7,0 сотых мм.
Предельный зазор в результате износа - всего 15 сотых мм.
В книге Сархошьяна и Хлявича предусмотрены 6 ремонтных размеров шеек с шагом 0,15 мм.

Кулачки:

Данных о номинальном подъеме кулачка РВ я в книгах по ГАЗ-21 не нашел. А вот предельный износ кулачка дан - 30 сотых мм (0,3 мм). Однако в книгах есть данные, что подъем клапана д.б. 9,1 мм, а плечи коромысла 38,5 и 28,5 мм. Призвав на помощь геометрию и калькулятор, получаем, что номинальный подъем кулачка должен быть 6,73 мм. Минус предельный износ 0,3 мм получаем, что высота кулачка 6,43 требует замены РВ.

Результаты измерений:

РВ №1: "Номинал". Износ шеек 1,3…2,3 сотых. Подъем кулачков от 5,07 до 6,08 мм. Т.е. при смехотворном износе шеек в 20-25%, подъем кулачков "ниже плинтуса" и разброс его очень велик. Кроме того, несколько шеек имеют "плюс" от 0,5 до 1,0 сотой, чего не должно быть впринципе! Из-за запредельного износа кулачков шлифовать шейки РВ нет смысла.

РВ №2: Износ шеек определить трудно, т.к. вал был перешлифован на -0,25 мм, что не соответствует таблице по ремонтным размерам (д.б. -0,15 или -0,30). Отклонение диаметра шеек от -0,007 до +0,008 мм. Овальность 0,003…0,004 мм, т.е. похоже на качественную шлифовку и малый пробег после ремонта.
Подъем кулачков от 4,72 до 6,433 мм, т.е. износ запредельный и большой разброс. Шлифовать не было смысла.

РВ №3: "Номинал". Износ шеек 1,0…4,0 сотых. Аномально большой износ пятой шейки 7,0…10,0 сотых, т.е. зазор в паре шейка-втулка будет предельным. Подъем кулачков от 5,213 до 6,020 мм, т.е. запредельный износ кулачков при 30% износе шеек РВ. Перешлифовка РВ бессмысленна.

Все РВ из разных двигателей разных владельцев. Микрометры настраивались на ноль по одной мере в начале диапазона и контролировались на схождение второй мерой в конце диапазона. В измерениях сомнений нет.

Таким образом, открывается картина, что по какой-то причине кулачки изнашиваются значительно быстрее шеек РВ и перешлифовка РВ бессмысленна. Кроме того, разброс подъема изношенных кулачков столь велик, что о одинаковой наполняемости и вентиляции всех цилиндров не может быть и речи.

Для себя сделал выводы:
1) размеры шеек распределительного вала двигателя бывают в "плюсе" и это может быть причиной затирания РВ во втулках
2) у нас в двигателе есть системные проблемы со смазкой кулачков РВ.
3) Перешлифовка шеек РВ бессмысленна из-за износа кулачков. РВ всегда надо менять на новый.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 34)
Stirlitz
сообщение 2014.01.30 13:23
Сообщение #21
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Это почему же? Если коленчатый вал, чугунная хреновина, и то может погнуться на эти же самые 0.05 мм, что его придётся шлифовать из-за биения коренных шеек, то почему намного более тонкая стальная ось коромысел не может? Это же не 0.5 мм и не 5 мм, а 0.05. Пять соток.

Как ты думаешь, зачем на УМЗ-421 и других более поздних моторах сделали внешние опоры коромысел, не затем ли, чтобы исключить этот пробег? И, кажется, там зазор одинаков для всех клапанов.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.30 13:45
Сообщение #22
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Если коленчатый вал, чугунная хреновина, и то может погнуться на эти же самые 0.05 мм, что его придётся шлифовать из-за биения коренных шеек

Он не гнется - образуется повышенная выработка на шейке именно из-за отстутствия дополнительных внешних опорных шеек.
Цитата
Как ты думаешь, зачем на УМЗ-421 и других более поздних моторах сделали внешние опоры коромысел, не затем ли, чтобы исключить этот пробег?

Не знаю - это далекая от моей земли теория и очень большая статистика, которой я не располагаю. Я считал, что крайние опоры служат только для исключения повышенной выработки. Зазоры регулируются аналогично - 1-8-й те же самые 0.35-0.40 при наличии доп. шеек - и гже же смысл зарыт? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.30 13:59
Сообщение #23
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Вообще-то, стандартная задачка по сопромату… Дано: балка на двух опорах, усилие приложено к центру балки. Определить стрелу прогиба f.

Изображение

Второй вариант: та же балка, закреплённая в стене, такое же усилие приложено к свободному краю балки. Прогиб f будет заметно больше.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.30 15:03
Сообщение #24
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Дано: балка на двух опорах, усилие приложено к центру балки. Определить стрелу прогиба f.

Не забудь учесть толщину, жесткость балки и расстояния между опорами, соизмеримые с толщиной оси.
Я склоняюсь к тому, что в нашем случае реализовано понятие "перекрытие клапанов" для выравнивания цилиндров по наполнению.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.30 15:10
Сообщение #25
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Да я же говорю, пять СОТОК. Не десяток.

Лень искать, но что-то припоминаю такое, что дополнительные опоры введены именно поэтому. Позже пороюсь в УАЗбуке, может, Диму-УЛН спрошу.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.30 15:15
Сообщение #26
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
может, Диму-УЛН спрошу.

Он главный конструктор двигателя? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.30 15:17
Сообщение #27
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Главный или нет, но один из конструкторов УМЗ.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.30 17:04
Сообщение #28
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Главный или нет, но один из конструкторов УМЗ.

Не знал - это меняет дело.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.31 20:09
Сообщение #29
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Дима сказал, что меньший зазор для крайних клапанов — из-за температуры. Однако, говорит, это раньше так делали, а сейчас 0.35-0.40 по кругу.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.31 22:13
Сообщение #30
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Дима сказал

Это очень хорошо, а официальная литература нигде ничего не говорит?
А я могу представить кучу упоминаний про оптимизацию работы моторов, тюнинга и т.д., где написано и про длину газопроводов, и наполнение клапанов, и продувку, и перекрытие клапанов, а "Дима сказал…" - откровенно говоря, не впечатлило, думал будут серьезные аргументы.
Тем не менее температурное расширение и его компенсация выглядит вполне логично.
А некоторые думают по другому: один из примеров равнодлинных коллекторов: smile.gif

Изображение


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2014.02.13 11:40
Сообщение #31
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Вчера обмерил РВ 4022.1006015-20 ЗМЗ "Двойной ресурс" абсолютно новый.
Отклонения шеек РВ от номинала лежит в диапазоне -0,01…-0,02 мм
Подъем кулачков:
1й - 5,918
2й - 5,93
3й - 5,863
4й - 5,833
5й - 5,865
6й - 5,891
7й - 5,77
8й - 5,74
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.13 13:18
Сообщение #32
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Отклонения шеек РВ от номинала лежит в диапазоне -0,01…-0,02 мм

Прикольно - очередной брак сток для Украины. smile.gif Я уже говорил как-то, что в России запчасти совсем другого качества.
Ничего страшного перед установкой РВ должен шлифоваться - тогда все и выровняешь.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.02.13 13:22
Сообщение #33
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Разве 1-2 сотки — уже брак?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2014.02.13 13:25
Сообщение #34
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Номинальный допуск по книге -0,017…-0,02. По данному образцу все шейки в допуске.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.13 15:43
Сообщение #35
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Разве 1-2 сотки — уже брак?

Держал в руках кучу распредвалов "в нулях" - считаю, что брак, а допуски 1-2 сотки и выше до 5 - дает завод на естественный износ после пробега в 200-300 тык.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 23:49