ЦПГ ремонт Vs номинал, Точить старое или ставить новое |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
ЦПГ ремонт Vs номинал, Точить старое или ставить новое |
Shushik |
2014.08.11 11:07
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Саня Возраст: 39 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21-2 Страна: Украина Из: Харьков, Одесская Группа: Участники Был(а): 2021.09.20 15:33 |
Точить или не точить, вот в чём вопрос.
По ценам, номинал и ремонт одинаково (Поршня, кольца, пальцы, втулки шатунов) По гильзам: комплект новых стоит 400грн., проточка старых с хонинговкой ~230грн. Экономия 170грн. + точно подогнаные пары с зазором 0,025, но объем увеличивается на 6,66 см3 в одном цилиндре или 26,64 см3 общего объёма. С одной стороны это поднимет степень сжатия, с другой может поднять расход. Или на общем фоне (2445см3) дополнительные 26,64см3 внесут на столько маленькие изменения, что ими можно будет пренебречь? |
Stirlitz |
2014.08.11 11:11
Сообщение
#2
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера) |
Конечно, можно. Это вообще не играет никакой роли.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Валентин В.В. |
2014.08.11 11:13
Сообщение
#3
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
Степень сжатия - только в плюс идет. КПД повышается. Но на общем фоне ничего этого не видно.
Точить есть смысл, если например есть или поршня, или кольца, или еще что. Что поможет экономить. У меня проточено до 93мм. Езжу и радуюсь. |
ManCar |
2014.08.11 11:23
Сообщение
#4
|
Українець Имя: Алексей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2024.04.10 0:06 |
А гильзы уже вынуты из блока или нет?
Иногда они при этом ломаются и вопрос отпадает сам собой. |
Shushik |
2014.08.11 12:28
Сообщение
#5
|
Участник Имя: Саня Возраст: 39 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21-2 Страна: Украина Из: Харьков, Одесская Группа: Участники Был(а): 2021.09.20 15:33 |
А гильзы уже вынуты из блока или нет? Иногда они при этом ломаются и вопрос отпадает сам собой. Вопрос на будующее и теоретический интерес. Вчера вежливо попросил гильзы освободить блок, на что они мне заявили, что просто так не сдадутся. Сегодня я для них приготовил брусок 100*100*100 и молот весом 5кГ. |
Nikita |
2014.08.11 12:42
Сообщение
#6
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Ставь новую ЦПГ.
|
Mayor |
2014.08.11 12:45
Сообщение
#7
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Мне пришлось приготовить вот такое вот устройство… и тем не менее довелось помогать ему кувалдой…
А всмысле на расточку требуют гильзы снять? Припоминаю что нам точили не вынимая из блока, накрыв последний некоей фальшГБЦ, которую притягивали к нему положенным для ГБЦ моментом и сквозь ЭТО растачивали до 92.5мм. Кстати 100х100х100 может и не удастся впихнуть. Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2014.08.11 14:31
Сообщение
#8
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата + точно подогнаные пары с зазором 0,025 Можно поподробней про зазор? О чем речь? Цитата По гильзам: комплект новых стоит 400грн. Это что за цены? Такое продается новое? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Shushik |
2014.08.11 15:17
Сообщение
#9
|
Участник Имя: Саня Возраст: 39 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21-2 Страна: Украина Из: Харьков, Одесская Группа: Участники Был(а): 2021.09.20 15:33 |
|
Shtabs |
2014.08.11 20:13
Сообщение
#10
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Про тепловой зазор между цилиндр-поршень. 0.025 - это ошибка. Он д.б. 0.05-0.06 иначе можно получить тепловой клин. Цитата Цена за новые гильзы времён СССР, но только гильзы. Все эти "сталинские" гильзы в 99% случаев являются некондицией с асимметричной проточкой бочкообразной и других геометрических фигур - это очень дорого. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Shushik |
2014.08.19 10:29
Сообщение
#11
|
Участник Имя: Саня Возраст: 39 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21-2 Страна: Украина Из: Харьков, Одесская Группа: Участники Был(а): 2021.09.20 15:33 |
0.025 - это ошибка. Он д.б. 0.05-0.06 иначе можно получить тепловой клин. Когда точил горшки на ЗАЗ (40ка) мне сказали, что для двигателей с воздушным охлаждение делается зазор в 0,05, для двигателя с жидким охлаждение 0,025. Также в книге пишут: и в таблице: исходя из таблицы, при подборе группы (для примера группа А) может совпасть поршень 92,000 и гильза 92,024. делать зазор 0,05-0,06 - это разве что защита от пофигиста, который не следит за температурой, во время не меняет масло и тосол, не корректирует зажигание и карб. и использует волгу для грузоперевозок. Цитата Все эти "сталинские" гильзы в 99% случаев являются некондицией с асимметричной проточкой бочкообразной и других геометрических фигур - это очень дорого. с этим не поспоришь. Но вооружившись нутромером можно отыскать оставшийся 1%, если не удастся найти тогда идём за Костромой, которую тоже не помешает проверить. По теме: ремонтный размер не настолько велик, что бы существенно повлиять на характеристики двигателя. Р.S. деревянный брусок разлетелся в щепки. Помогла медная колотушка (диаметр 30мм) и молоток (700гр.) частыми не сильными ударами по противоположным местам окружности. |
Shtabs |
2014.08.19 20:07
Сообщение
#12
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Когда точил горшки на ЗАЗ (40ка) мне сказали, что для двигателей с воздушным охлаждение делается зазор в 0,05, для двигателя с жидким охлаждение 0,025. Я абсолютно ничего не имею против того, что каждый имеет право убить свой новый двигатель по своему усмотрению или чужому совету. То, что я писАл про: Цитата можно получить тепловой клин. - это не предположение и даже не цитирование соседского дяди Васи, а для начала рекомендации ЗМЗ:А от себя могу еще добавить, что спортсмены, к примеру на Чайке, когда еще проходили чемпионаты СССР по кузовам, зазоры делали до 0.09. При меньших зазорах поршень "размазывает" по цилиндру и в таких случаях нужно мотор разобрать и подшабрить поршень - так делают очень многие мотоциклисты. А вот Цитата Также в книге пишут не читал, не знаю. Цитата и в таблице: даже в таблице, что представлена тобой, нет такого размера, о котором ты говоришь - там есть такой размер как 0.036. З.Ы. Очень "плотный" двигатель имеет значительный перерасход бензина ввиду внутренних потерь на трение ну и, как следствие, греется и теряет в мощности. Как показывает практика притирка и усадка всех "ПЛЮСОВ" в размерности начинают проявляться тогда, когда настаёт необходимость делать очередную капиталку. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Shushik |
2014.08.22 13:30
Сообщение
#13
|
Участник Имя: Саня Возраст: 39 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21-2 Страна: Украина Из: Харьков, Одесская Группа: Участники Был(а): 2021.09.20 15:33 |
Прошу не считать это стёбом, но у нас на сайте в статье Руководство по самостоятельной переборке двигателя ГАЗ-21А, для чайников указаны такие данные:
Теперь переходим к поршневой. Если есть желание поставить новую поршневую, то используйте только ПОН. Главное — оригинальную (не подделку). Если же хочется оставить имеющуюся, то при сомнениях в её состоянии надо проверить зазор между поршнем и гильзой. Поршни подбирают к гильзам цилиндров с зазором 0.012…0.024 мм по наибольшему диаметру юбки. Правильность подбора проверяют протягиванием при помощи безмена ленты-щупа, заложенного между поршнем и цилиндром. Щуп располагают в плоскости, перпендикулярной к оси поршневого пальца, как показано на рисунке: При этом с поршня должны быть сняты поршневые кольца. Усилие протягивания при нормальной комнатной температуре (+20° С) должно ровняться 3.5…4.5 кГ. Размеры ленты: толщина 0.05 мм, ширина 13 мм, длина 250 мм. Т.ч. все наши зазоры слишком большие К сожалению, я, вашей инструкции не нашел. На след. странице должно говориться о том, что щуп протягивается с усилием 3,5кгс - 4,5кгс. А это говорит о натяге. Нашел свою книгу в эл.издании. АВТОМОБИЛЬ "ВОЛГА" ГАЗ-24 конкретно тут. В табличке 0,036 - это середина диапазона зазора. При сборке групп может совпасть и так: красный цвет - зазор 0,024 зелёный цвет - 0,046 (имеется ввиду не цвет маркировки группы, а цвет маркера которым я обводил) на спортсменов можно смотреть, но не засматриваться. (Ради победы в гонке они могут очень сильно пожертвовать ресурсом). Про мотоциклистов знаю, токарям говорят с беспритирочным зазором. Цитата З.Ы. Очень "плотный" двигатель имеет значительный перерасход бензина ввиду внутренних потерь на трение ну и, как следствие, греется и теряет в мощности. Как показывает практика притирка и усадка всех "ПЛЮСОВ" в размерности начинают проявляться тогда, когда настаёт необходимость делать очередную капиталку. smile.gif Это возьму во внимание. Но слишком "свободный" двигатель имеет тоже самое. P.S. Как пишут в книгах, и Вы тоже где-то на форуме писали, ресурс-мощность-работа двигателя после ремонта очень сильно зависит от качества притирки и обкатки. Эскизы прикрепленных изображений |
Любитель |
2014.08.22 14:25
Сообщение
#14
|
УКРОП Имя: Андрей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники Был(а): 2023.08.17 20:36 |
Самй оптимальный вариант это точить старые гильзы под новый поршень , тогда отпадут вопросы с тепловым зазором, получается конечно дороже но имеем нормальный зазор во всех цилиндрах а если учесть что капиталка делается раз в 150-200 тыс.км разница в 300грн. не заметна.
Ну и по поводу теплового зазора 0.02 это зазор для более свежих и алюминиевых блоков типа BMW и.т.д, Для Ваз 2101 от 0.03 и 0.08 смотря для чего делают двигатель, для ГАЗ думаю от 0.04. |
Shtabs |
2014.08.22 19:23
Сообщение
#15
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Самй оптимальный вариант это точить старые гильзы под новый поршень А где ты видел нормальную хонинговку? Цитата Прошу не считать это стёбом, Здесь все как раз правильно написано с точки зрения как должно быть. Но ты и здесь противоречишь сам себе и перекручиваешь мануалы как тебе хочется. Утомил. Чего ты хочешь? Собрать двигатель? Ну так собирай, только вот читать нужно уметь то, что написано, а не то, что тебе кажется. Первым начал ты: Цитата + точно подогнаные пары с зазором 0,025 расскажи методику определения такого зазора. а потом: Цитата Про тепловой зазор между цилиндр-поршень. как ты можешь знать тепловой зазор при замере практически при комнатной температуре? Или ты нагреваешь поршень и гильзу? Цитата в эл.издании. АВТОМОБИЛЬ "ВОЛГА" ГАЗ-24 конкретно тут. Читай внимательно: Юбка поршня имеет овальную и коническую форму. Большая ось овала расположена в плоскости, перпендикулярной к оси поршневого пальца. Диаметр верхнего основания юбки меньше диаметра нижнего основания на 0,013-0,038 мм. А дальше еще внимательней: В юбке поршня с левой стороны сделана Т-образная прорезь. , которой нету в современных поршнях точно так же и самих поршней и термовставок в гильзах. Современные поршни прорезей не имеют, сделаны из другого сплава, обычно имеют термовставку в донышке поршня и подбирать их следует используя другой размер, о котором уже писали, т.е. ленту или щуп с плотной протяжкой перпендикулярно оси пальца, т.о. перпендикулярно оси наибольшего размера юбки и наименьшего диаметра гильзы. Качественная заводская гильза в этом месте маркируется буквой группы по размеру. Обращу ваше внимание, что такие буквы ставятся только на поршневой ЗМЗ, а ПОН таких букв не имеет. Если очень сильно прочитать все книжки, а потом взять нутромер, промерять гильзы, то тебе станет не очень хорошо, т.к. книжка будет врать или наоборот - это как тебе будет приятней, т.к. современные гильзы совершенно НЕ цилиндрической а непонятной формы. Раньше я бы сказал просто: брак. А если быть проще, то я советую все-таки мерять размер в 0,05 мм, а на юбке можно разве что проверить - он абсолютно некритичен в нашем конкретном случае и НИКОГДА не совпадет с книжкой. Желаю удачи. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Любитель |
2014.08.22 19:27
Сообщение
#16
|
УКРОП Имя: Андрей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники Был(а): 2023.08.17 20:36 |
Что значит нормальная хонинговка?
|
Shtabs |
2014.08.22 19:45
Сообщение
#17
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Что значит нормальная хонинговка? Которая делается при помощи хона (специальный абразивный брусок), а не наждачки. Я что-то новое сказал? Интернет большой - там все расписано. На иномарках при вскрытии двигателя хонинговка проглядывается даже после 300 тык. пробега, тогда как гаражные мастера наносят царапины (сетку) на 10-20 тык, а потом получается просто зеркальный цилиндр. К негативным последствиям расточки нужно отнести и тот факт, что наши гильзы могут потерять слой закалки ТВЧ или фосфатации, хотя и пишут, что глубина до 2.5 мм - в общем в наше время я бы купил новый комплект. З.Ы. В Киеве знаю только один хон - на Полярной. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Любитель |
2014.08.22 20:06
Сообщение
#18
|
УКРОП Имя: Андрей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники Был(а): 2023.08.17 20:36 |
Ну мы делаем алмазными брусками, потом меняем бруски и делаем плато хонингование я точно не знаю из чего бруски на вид очень похожи на текстолит.
Перепад по цилиндру изредка бывает до сотки но чаще без перепадов. Ну и так для рекламки, парень на ВАЗ 2106 второй сезон подряд делает и блок и колено у нас. :) https://www.youtube.com/watch?v=5PljcKVEbU8…eature=youtu.be |
Shtabs |
2014.08.22 20:33
Сообщение
#19
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата второй сезон подряд делает и блок и колено у нас. Т.е. с первого раза не получается? - сколько же он проехал, что подряд делает? Цитата Ну мы делаем алмазными брусками, потом меняем бруски и делаем плато хонингование я точно не знаю из чего бруски на вид очень похожи на текстолит. Они обычно черного цвета, но в любом случае - это уже хорошо, а в остальном по городу гильзы просто царапают наждачкой. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Любитель |
2014.08.22 20:45
Сообщение
#20
|
УКРОП Имя: Андрей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники Был(а): 2023.08.17 20:36 |
Я так и знал, там после сезона драга у него разлетелся маховик и поотрывало крепления коробки на блоке. Вообще он рассказывал что сезон драга и двиг нужно делать, он был очень удивлен что после разборки двигателя поршни и хонинговка цилиндров были в том-же состоянии что и при сборке. Я бы сказал они темно-коричнивые. |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.20 5:04 |