Версия для печати темы

Автор: AlexBergamo 2018.09.24 22:23

Такой вопрос у меня назрел для обсуждения и для возможной реализации приблуди для решения сложной поломки. В общем у человека случилась беда в пути ехал на море отдыхать и по пути обратно заклинил мотор по причине слизавшегося шлица который идет от распредвала к масляному насосу. Ну или пусть будет другая поломка которая привела к тому что маслонасос неганяет масло по двигателю. Вопрос. Какую можно придумать приблуду и способ быстрого решения проблемы, чтоб можно было далее спокойно продолжить движение.

Решить проблему надо так чтоб неснимать поддон и неделать прочий гемор со снятием движка. Представим что мы за границей. Евакуатор дорого, а продолжать движение надо. Допустим двигатель мы неугробили, пропажу давления засекли вовремя, но двигаться надо дальше. Может что-то с наружи можно придумать? Типа електронасос обогрева салона от газели, чтоб забирал масло из поддона и подавал в какойто центральный канал откудаб потом шло на другие механизмы… в общем смастерить дома и взять с собой в дальнюю дорогу. что скажете?

Автор: Elviis 2018.09.24 22:53

Ну для этого дела нужно понимать что центробежный насос от печки, никогда не даст давление как шестеренчатый масляный. Насос от печки просто делает движение жидкости, а шестеренчатый именно нагнетает… Вообще выход из строя масляного насоса явление достаточно редкое что бы об этом думать…Скорее в движке сломается что нибудь другое.

Автор: Shulc 2018.09.24 23:33

Да, предугадать что сломается, очень сложно))) Вот у меня к примеру дважды за время эксплуатации волги лопалась полуось((( Можно сказать на ровном месте, при спокойном трогание со светофора.

Автор: Hellbomb 2018.09.25 0:54

Да нихрена с насосом там в пути не сделать.

А решение проблемы - есть два варианта, оба плохие.

1) следовать до места ремонта на букире или эвакуаторе.

2) если этой возможности нет, то залить в двигатель 2 уровня масла и потихоньку, не сильно газуючи, ехать до места
ремонта. Не приходилось этим советом пользоваться к счастью. Только слышал про него от олдфагов.

PS Майор как-то описывал случай, как его отец с нерабочим маслонасосом проехал 150 км прежде чем мотор застучал. Поисем, про нерабочий насос отец не знал и ехал как обычно. Указатель давления масла не работал и до того, и на показания 0 никто не обращал внимания.

Автор: March 2018.09.25 8:03

Едете до ближайшей мастерской где есть сварка. Снимаете привод маслонасоса, навариваете,обтачиваете.Проверяете длинной отвёрткой вращение самого насоса. Правильно
все ставите обратно.

Автор: Mayor 2018.09.25 9:33

Дело было несколько иначе и в мемуарах ЭТО было. Мотор тогда уже застучал при мне. И Батю я об этом уведомил. НО. Он таки поехал на дачу своим ходом 30 км а ещё утром 10 км до мастерской где снимали мотор. Помню мотор звук издавал как побитая собака. Коленвал и шатуны ушли в металлолом. Насос тогда был заклинен.
А вот в случае когда от насоса отвалился родной маслоприемник и верно проехали ок 100 км а застучали на подъеме на перевал. Тут просто могло сработать то что иногда таки в насос что то да захлестывало…но на подъеме да с нагрузкой этого уже не хватило.

Ну а два уровня…да я тоже читал о таком варианте. С заклиненным насосом или оборванным приводом возможно и пройдет некоторое маневрирование , но недалеко и небыстро…и с высокой вероятностью повреждений .

Автор: Shtabs 2018.09.25 9:34

Два уровня масла говоришь?
Спасибо, повеселили с утра.
З.Ы. Предлагаю как вариант возить с собой донора на жесткой сцепке или прицеп с мотором, и ходовкой, а может сразу целого донора?, а вдруг ветровое стекло разобьется или крыло помнешь?
Даже на холостых без масла вкладыш расплавится через минуту и прилипнет к коленвалу или провернет и заклинит, а в движении с нагрузкой однозначно быстрей.
Кто поднимет масло вверх из поддона? Даже если вовремя остановиться, то 99% двигатель идет в ремонт из за задиров КВ.

Автор: Mayor 2018.09.25 9:40

Расчет на то что кривошипы будут задевать за высокий уровень и устраивать интенсивный маслянный туман который чуть лучше чем вообще ничего. НО. Опять же - верятность повреждений высока.

Автор: Shtabs 2018.09.25 9:45

От тебя не ожиданно… Какой туман на коленвале? Да и 100 метров мотор не выдерживает под нагрузкой - есть многолетняя статистика.

Автор: Mayor 2018.09.25 9:51

Какой туман? Который забрасывает и свечи когда масла перельёшь. Ну а то что под нагрузкой накроется, я согласен и именно это и имел ввиду упоминая о вероятности повреждений. Это произойдет даже если коленвал в масле полностью утопить…правда с таким утоплением мотор скорее всего и секунд не проработает - зальет свечи насмерть.

Я припоминаю откуда этот вариант с двумями уровнями. Это применительно было к ВАЗ классике получившей вмятину поддона и обломом его лапы маслоприемника. Там повышенный уровень помогает хоть что то засосать…Похожий вариант возможен с нашим родным насосом с плавающим маслоприемником который может и отвалиться.

Автор: Shtabs 2018.09.25 10:52

Было такое, но в нашем случае - это опять некоторые путают прямой угол и температуру кипения.


Весной к нам привезли на эвакуаторе Октавию.
Парни сами меняли масло в двигателе, но перепутали в книжке объемы по антифризу и пытались залить в мотор 10 литров масла, но все не влезло и не смогли завести.

Автор: Stirlitz 2018.09.25 10:55

Ну не скажи. Я без масла на застучавшем моторе ехал километров 50 до дома, и ничего не заклинило.

Автор: March 2018.09.25 14:34

Обкатал как то свой посте кап. ремонта без нагрузки (холодная обкатка,тягали уазом по
гаражу минут 20).Завел, давление ноль.
Не правильно прикрутил переходник под полнопоточный фильтр.После отходил 112тыщ.

Автор: Shtabs 2018.09.25 18:52

И что в вашем понятии без масла? Сказочники.

Все, молчу: 50-150 км без масла - ну не знал, продолжайте дальше без меня.

Кто без масла ещё больше проедет?

Автор: Ustrilu 2018.09.25 19:38

Во первых - очень трудно определить истинное время поломки, а по сему и засечь точный километраж с момента Х - так же не представляется возможным… далее, кто знает сколько он проехал на поломанном агрегате, пока не услышал стук?… Услышал стук в точке В, значит предположительно за основу между точкой выезда А и точкой В - берём нечто усреднённое с литерой Б, и отталкиваясь от общего пробега до точки В в 700 км. делим это на 2 и получаем нечто усреднённое в 350 км. на точке Б?… логично-нет?

В далёком 2008-9 гг. был свидетелем Иеговы (шутка) - присадок Хадо, где главным испытуемым был Опель- Астра… Место действия - Одесский Морской Вокзал. В 10: 30 в мотор Опеля залили пару бутылочек этого НЕЧТО… ОНО поработало в месте с маслом минут 7-8 максимум, после чего была снята крышка клапанов и поддон двигателя, и ддвижок запустили на холостых… я ходил рядом, уходил за кофе, вновь приходил. смотрел на все эти чудеса 1 час 50 минут - движок работал на некой нанотехнологичной Хадо плёнке… я ушёл - движок всё ещё работал- такие вот чудеса.

Автор: OldBMW 2018.09.25 19:55

У нас в городе в эти времена недалеко от меня на эстакаде стоял ВАЗ без поддона и работал двигатель. Несколько часов точно…
А автору посовегую лучше потратить время на подготовку авто к поездке. Возможно с заменой деталей на с гарантированной надежностью. Ну уж распределитель в сборе много места в багажнике не займет. И п.оси брали…

Автор: Ustrilu 2018.09.25 20:13

Хм, автор дюже молодой - отсюда и такая темка…

Он просто-напросто спросил: - Как бы это сделать так, чтоб при любом глюке/стуке и полном кирдыке - приехать домой своим ходом?…

Я не знаю, в тяжёлых эксплуэтационных условиях ( например в пустыне) - даже вкрблюды помирают.

С нетерпением ждём новых тем! Порадуйте нас есчьо нечто подобным.

Автор: Егор3027 2018.09.25 20:26

При поездке за рубеж на несколько тысяч км каждый сам решает, что ему брать в ЗИП. Кто то возьмет с собой ,к примеру , бензонасос, кто то ремкомплект к нему, а кто то на авось…

У самого в планах заехать в Грузию на двадцатьпервой на пароме , проехать Турцию и вернуться через Болгарию и Румынию… Увы, даже в следующем году не получится… а ОЧЕНЬ ХОЦЦА…
НЕ, лучше сперва Румыния, Болгария, Турция а далее в Грузию и из Батуми в Черноморск на пароме!!! Так чачи и вина можно больше провезти без проблем!!!

Автор: Hellbomb 2018.09.25 20:52

Честно говоря, я слабо себе представляю как шлиц привода маслонасоса на 21-м двигателе можно слизать.

На ГАЗ-24 с его шестигранником, наверное, можно… Но, опять же, я не слышал, чтобы такое случалось на практике.



Гиммм!

Как то слышал историю, рассказчик которой божился что своими глазами видел, как снятый для капремонта ЯМЗ-236 моторист случайно завел ногой за маховик. Душещипательные подробности, как моторист еле успел отпрыгнуть и как глушили дизель "всем офисом" прилагались.

Удивило даже не то, что ЯМЗ-236 завели ногой за маховик (может, моторист был Голиафом ). Удивило другое - это ж, получается, дизель каким-то чудом сняли с машины, не отсоединив его от топливного бака

Автор: Shtabs 2018.09.25 21:03

А вот это и не побоюсь этого слова - полный БРЕД. По ВАЗам имею очень много случаев, начиная с себя, когда зимой лопнул масляный фильтр и через 2 минуты клин, аналогично несколько раз забывали заливать масло в мотор на СТО и пытались уехать, но только до проходной разве что летом. Так что моторы эти без масла вообще не могут работать, а кто не верит, так с удовольствием посмотрел бы отчет на личном примере. Может просто кто-то возьмет да и докажет свою правоту? Я утверждаю, что мотор без масла не проедет и 100 метров без последствий. Кто хочет доказать обратное?

Автор: AlexBergamo 2018.09.25 22:25

Весь мой такой редкий вопрос был задан на основе данной поездки одного владельца 22 универсала. Вот ссылка на его ситуацию https://www.drive2.ru/l/512520029053386863/
Так как в планах поездка гдето 5-8тис.км стараюсь предусмотреть все чтоб обойтись своими силами. Машину зарание канешно готовлю, провожу плановое ТО итд. И движек после капиталки ток 10тис намотал. Как бы предпосылок нет. Но данная ситуация заставила задуматься, как выйти из положения если что-то подобное будет. Но как сказали уже здесь, если подобное случиться то снять маслонасос, наварить бобышку и прорезать прорезь. Но опятьже ето надо снимать движек чтоб добраться до него. С доливкой масла выше нормы тож может вариант но сомнительный…

Потому пока буду рад почитать еще ваши предложения, мнения что можно придумать чтоб решить проблему без серйозного разбора двигателя…

Автор: Hellbomb 2018.09.26 0:23

Стесняюсь я спросить - а ты в кофе тогда никаких "присадок" не добавлял? Понимаешь, о чем я говорю? Бо выглядит всё, словно сон

Автор: Ustrilu 2018.09.26 2:34

Самое интересное, что по некой роковой случайности, всё на том же морвокзале двумя годами позже - наблюдал такое раза три, просто уже не помню какие использовались присадки и сколь долго работал мотор без масла… тогда уже было несколько испытуемых машин, и это всё освещало одесское ТВ.
Думаю, что такое можно найти и на Ютюбе.

Кофе пью не часто, но в основном американо с молоком, либо эспрессо с маленьким кусочком лимона.

Автор: Elviis 2018.09.26 6:41

В Мариуполе в Порт Сити было автошоу, были представители ХАДО, ПРИОРА стояла на подъемнике без поддона и работала на холостых… Я лично под нее заходил,видел как крутится коленвал. К концу дня говорят скрежетать начала и ее заглушили.

https://www.youtube.com/watch?v=OWW664ZvW

https://www.youtube.com/watch?v=Ms5SDrp1ZFw

https://www.youtube.com/watch?v=gyXoaBIYeLE

https://www.youtube.com/watch?v=l1aTrXd0ShE

Автор: March 2018.09.26 15:12

Не надо боятся ездить.Едеш и думаешь что
обломаешся,так точно обломаешся.
По поводу зап.частей в дорогу.Жопу свою никогда не прикроеш со всех сторон.А всевозможные присадки это все от "лукавого".

Автор: OldBMW 2018.09.26 19:16

Ездил Урал-Украина. 7000т.км. Перед поездкой проверил машину. Мазал подшипники п.осей. В ступицах проверил. Пробег после замены колец около 10 т.км. В пути только лучше стала. Раскаталась.
Делай пробные поездки по 150-200 км. И в путь. Я просто уже сроднился с машиной. Чувствую ее. Как и чем дышит. Но это приходит со временем. Возможно не всем…
Успехов…

Автор: Stirlitz 2018.09.26 19:32

Ключевое слово «проедет». На холостом ходу со снятым поддоном на остатках масла он может крутиться часами, а то и днями. Вот под нагрузкой стукнет очень быстро. Так что это не бред, а рекламный трюк. Ловкость рук и никакого мошенничества... Все забывают о том, что машина должна ездить, а не стоять на стенде с поддоном или без...

Автор: Mayor 2018.09.26 19:51

Прикрепленные изображения

Автор: Stirlitz 2018.09.26 20:45

Вообще-то, отказ маслонасоса — нечастая вещь и, как правило, не на пустом месте происходит. Для того, чтобы это не стало неожиданностью, обязательно надо сделать аварийный датчик давления (вывести его на лампу перегрева), и очень желательно поставить датчик механический. Последний позволяет определить даже уровень масла.

Анализируем:

Думаю, что если внимательно следить за давлением, то подобное можно было бы заметить. Особенно при наличии упомянутых выше приборов.

Автор: AlexBergamo 2018.09.26 21:49

Наверное товарищи вы правы! Пошерстив интернет нашем мало информации о такой проблеме, значит нетакая она уж и частая. Спасибо за умные мысли…

Автор: Elviis 2018.09.27 7:10

Правда из не частых поломок у меня как-то слизало зубья текстолитовой шестерни и пришлось волгу тащить ВАЗом 8-ркой…

Автор: Hellbomb 2018.09.27 7:13

Что потом бвло с 8-кой?

Автор: Shtabs 2018.09.27 7:59

Я бы вопрос поставил по другому: что нужно брать с собой в дорогу на случай какой-нибудь поломки? Я могу начать с того, что лично я всегда вожу с собой трамблёр, коммутатор и катушку в сборе, ремни генератора и ГУРа + свечи б/у - ни в коем случае не новые!

Автор: AlexBergamo 2018.09.27 8:14

Почему не новые свечи?

Автор: Shtabs 2018.09.27 8:26

Потому что неоднократно новые свечи были нерабочими. Заменил свечу, ищешь дальше - дальше продолжать?

Автор: Elviis 2018.09.27 8:27

Я вожу лампочки в повороты, габариты, стопы, фары, по одной. ремень генератора, бензонасос, свечи, катушку зажигания, трамблёр, РР, немного различных метизов, тормозную жидкость 250 грамм, литр Масла, инструмент, 5 литров воды, патрубки радиатора, Метр армированного шланга 16 мм. Родную переноску и фонарик. Деньги 100$.
Все сложено в тревожный чемоданчик кроме денег, денег в кошельке…

Применял в дороге инструмент, воду, патрубок радиатора, крышку трамблёра, тормозную жидкость, масло на доливку, бензонасос.

Автор: OldBMW 2018.09.27 19:24

Также говорят и эксперты…

Автор: Gazik 2018.09.28 13:15

Надо тему создать!!! минимальный набор того что нужно взять в дальнюю дорогу!!! Про свечи Б/У С Штабсом согласен лучше РАБОЧАЯ СТАРАЯ чем НЕИЗВЕСТНО КАКАЯ НОВАЯ!!! к свечным проводам я считаю это правило тоже применимо.

Автор: Elviis 2018.09.28 17:25

Ничего… Нормально тащила 70-80 с дуру разгоняли, машина могла бы и больше, машинка здравствует поныне…

Автор: Stirlitz 2018.09.28 19:38

Была когда-то... Надо найти.

Автор: AlexBergamo 2018.09.28 19:42

Так может новую создаим тему? Думаю будет актуально…

Автор: Hellbomb 2018.09.28 20:11

Кстати, вопрос: а было у кого, чтоб в дороге разрывало "жигулевский" маслрфильтр? Истории с фильтром, прикрученным вверх ногами не в счет

Автор: Mayor 2018.09.28 21:28

Было что в дороге заклинило редукционный клапан в закрытом положении. Давление на ХХ не падало ниже 4.5 а при малейшем прикосновении к газу показометр зашкаливало. Продолжил потихоньку движение периодически бросая на нейтралку. Через минут 20 прошло само и давление нормализовалось…но фильтр так и не разорвало…а вот потом уже стало наблюдаться постепенное понижение показателей в течении пары месяцев. Разборка показала выдавленную из насоса прокладку.

Ну и ещё, это до упомянутого выше случая, как то в дороге при остановке обнаружил что с фильтра капает. Его не разорвало…но появилось каплепадение по завальцовке дна к осн корпусу. Возможно завальцовка была не ах и стала травить. На трещину не похоже было - думаю если бы треснуло то текло бы сильно и наверняка заметно понизилось бы давление…но этого не было.

Автор: Hellbomb 2018.09.28 21:43

Кстати, у меня на холодную если газнуть хорошо, то давление до 5 килограмм доходит. Что интересно, раньше не переваливало выше 4,5. Что - то поднесло под редукционник? У меня их кстати два - маслонасос-то уазовский, с клапаном внутри. Таким образом, получается один редукционник до фильтра, один после.

На хорошо прогретом моторе давление при 60 км/ч в районе 2.6 - 2.8 килограмм. (Трансмиссия родная, и мост, и коробка).

Прочистить родной редукционник то несложно, а вот если тот, что в насосе подклинил, то тогда конечно да…

Я не особо парюсь, т.к. мотор (тем более, непрогретый) на практике никогда не работает в той зоне, чтоб давление достигало таких значений. Но сам по себе факт мне не очень нравится.

PS только что подумал - херня получается: выходит один из этих редукцеонников изначально был накручен на 5 килограмм (а может и выше).

Автор: Mayor 2018.09.28 21:55

Ну и не газуй на холодную. Много эт не мало.
А вот если клапан реально клинит, то зашкаливает реально. На ХХ не падало ниже 4.5-5 и это на прогретом на межгородской трассе масле летом в жару. Разборка тогда не только прокладку выдавленную показала но и некие твердые отложения на стержне клапана насоса которые вполне могли провоцировать его клин… Иначе такое поведение давления объяснить не могу.

Думаю тут другое. Похоже родной что в блоке залип уже в закрытом положении и благодаря этому имеют место вполне себе приличные показатели. Я и сам ездил в такой комплектации - насос УАЗ и родной блок с родным клапаном. И показатели ВСЕГДА были ощутимо хужее. И думаю это в первую голову из за родного клапана, у коего наверняка уже к 30 годам жизни пружина подсевшая была.

Вот http://gaz-21.su/index.php?showtopic=16960&view=getlastpost об этом было…Хорошо бы Максим Максимыч написал бы, чем эта история кончилась то.

Автор: Hellbomb 2018.09.29 0:23

Оце да! Не думал, что на холостых маслонасос способен создать давление в 4 с лешим атмосферы.

Но если это действительно так, то почему при исправном редукционнике давление на хх 1 атмосфера? Клапан начинает приоткрываться уже при таком давлении? Но если бы так было, то при возрастании оборотов давление масла бы не повышалось или повышалось незначительно т.к. масло сбрасывалось бы через клапан.

Чегой то я в непонятке.

А что до машины Максимыча- насколько я понимаю, там было всё вылечено радикально: установкой УМЗ-421 (с заваренным малым кругом помпы).

Автор: Elviis 2018.09.29 1:09

Да ну,не может насос 4 килограмма дать на ХХ… Разве что может если ему выход полностью перекрыть, или если масло-НИГРОЛ))))

Автор: Hellbomb 2018.09.29 1:16

Что-то мне кажется, что при езде с неисправным редукционником Адиль просто раздавил ММ-9, и потом он начал всякую ересь показывать, а если так, то и на ХХ мог казать 5 килограмм.

Со Штирлицем сложнее, т.к. в его случае был механический манометр. Хотя, при резком скачке в зашкал бывает что и они "давятся" нараз.

Автор: Stirlitz 2018.09.29 6:51

Вообще, надо было позвонить мне, и через 3 дня максимум уже ехал бы на откапиталенном моторе сам домой Честно — не помню уже.4 не знаю, а троечку у меня давал мой мотор одно время.

Автор: Elviis 2018.09.29 7:33

У меня на мотоцикле, когда заводишь холодный, давление по манометру 4, газу дашь,улетает под 6… Но проедешь на нем километров 10, и давление на холостых едва 0.4- 0.5, на ходу 2, а то и 1 ели не крутить движок… Масло 20W50 минералка юкойл . Говорят для воздушки Днепра это нормально, но мне как-то стремно. Интересно есть ли 20W50 с более стабильными показателями, это превращается в водичку…Хадо 10W40 вообще почти в ноль по давлению уходит))).Так что вопрос с давлением зависит еще и от масла…))) А устройство Мотоцикла и авто в этом случае одинаковое, разница только в том,что двигателя воздушники больше греются, 250 градусов на цилиндре… На картере может быть 100-110…То есть масло прогревается до 100-110 градусов.

Автор: Stirlitz 2018.09.29 7:58

На холодную зашкаливало. Я про хорошо прогретый двигатель говорю.

Автор: Mayor 2018.09.29 14:07

Я, наверное, тоже такой вывод сделал бы… если бы через 20 мин всё не восстановилось обратно. Я, конечно, не имел возможности заглянуть в тот момент внутрь насоса и однозначно убедиться в залипшем клапане. НО. То поведение показометра и потом найденная выдавленная прокладка наводили на мысли, что всё-таки высокое давление имело место, и вызвать его мог только перекрытый редукционник. Раздавленный ММ-9 вряд ли самореанимировался бы. А он вёл себя вполне логично — как если бы заклинил клапан — на ХХ 4-5, а чуть повышаешь обороты — зашкаливал. Обычно с годами под периодическим воздействием высоких давлений у ММ-9 накапливается остаточная деформация мембраны, и его показания становятся заниженными.

Что касается того, почему при исправном клапане давление 1, а то и ниже. Да. Действительно, он начинает приоткрываться похоже. И подкладка шайб и, как следствие, сдвиг настройки приводит не только к росту давления на оборотах, но и на ХХ тоже. Механизм этого процесса мне тоже не совсем ясен…

Я ещё и не с такими фокусами столкнулся… Например, мне попадалось масло иранского производства, на котором с прогревом показания давления подрастали…Год на нём отъездил. Такого ни с одним другим маслом не наблюдал. НО. От этого масла отказался — уж очень оно пачкало мотор.

А ещё на родном агонизирующем моторе, когда с прогревом показания едва от нуля отличались, наблюдал подрастание показаний при сбрасывании газа или при режиме торможения двигателем. Причем во втором случае, если торможение было достаточно длительным и интенсивным, то и до 1 атм поднимало.
Приглядевшись к чертежам, понял, что при этих режимах, когда коленвал тянет шатуны а не они его толкают, зазоры в шатунных шейках выбираются с противоположной стороны и как раз там в эти моменты оказываются отверстия подачи масла на шейки. Соответственно, прижимая вкладыши к шейкам, сужается зазор и давление растет. А вот под нагрузкой — когда шатун толкает вал — зазор максимален и давление падает. Разумеется, это все при предкритическом износе и и соответствующих ему зазорах.

Автор: Hellbomb 2018.09.29 23:23

Да ну как так… Нелогично как-то. Если бы редукционник начинал приоткрываться при 1, то как бы на оборотах было бы давление 3.5 к примеру? Разве что с нарастанием оборотов производительность насоса превышает сброс масла через клапан при дальнейшем его открывании и сильный сброс происходит лишь тогда, когда клапан уже полностью открылся…

Но с другой стороны - начерта было б делать насос такой производительности избыточной, если достаточно было б подобрать пружину, которая бы давала открыть клапан скажем, при 4.5 атмосферах, а не начинала сброс уже при 1?

Что-то тут не то.



Да, я помню эту историю. То ли из мемуаров, то ли Вы на форуме писали. Это про коленвал.

А про масло и такой фокус слышу впервые. Даже не знаю, что сказать. Может, не масло, а мм-9 с прогревом чудил. Хотя если при смене масла эффект пропал… Забавно все, очень забавно


Что еще я подумал - если бы маслонасос действительно обладал такой ядово избыточной производительностью, то включение в схему масляного радиатора (к примеру, на том же УАЗ-452) не приводило бы к снижению давления масла. Редукционник бы прикрывался, а избыток бы стравливался через маслорадиатор, и в итоге при прочих равных мы бы имели бы то же самое давление, что с маслорадиатором, что без.

Автор: Elviis 2018.09.30 7:16

Подтверждаю,у меня на 24-ке стоит ШТАТНЫЙ маслорадиатор, труба там 8 миллиметров по моему , Так вот он у меня перекрыт штатным краном, так как прилично занижает давление. В итоге я им не пользуюсь, да и перегревов у меня нет…

Автор: Shtabs 2018.09.30 8:30

Исправный клапан магистрали маслорадиатора не может занижать давление. Я год проездил без маслорадиатора и пришлось поставить - ничего не занижает. Справедливости ради нужно заметить, что масляный фильтр старого образца тоже положительно влияет на охлаждение масла, т.к. в системе почти на 1 литр больше и он сам по себе является воздушным теплообменником.

Клапан на давление масла не влияет! Он автоматически отключает маслорадиатор если давление в системе упадёт до 0,5 кгс/м².

Автор: Mayor 2018.09.30 15:29

Вот и я так думаю. Похоже что то что клапан ограничивает ( ну как минимум должен оганичивать) по некоей верхней планке равной 4 атм совсем не значит что он должен начинать открываться именно при этом давлении. Тогда наверное это выглядело бы как например срабатывает клапан возд ресиверов на машинах с пневмотормозами - по достижению определенной планки БДЗЗЗЗЗ… Конечно было бы здорово если бы характеристика клапана совпадала с характеристикой стабилитрона… но одной пружиной под плунжером/тарелкой/шариком такого не получить

Ну а что касается излишней производительности …и зачем… Ну так много оно не мало. А по мере износа мотора да и самого насоса и роста зазоров …да подключении радиатора таки некая недостаточность становится заметной.
Кстати сколь помню маслорадиаторы подключаются не только краном но ещё и неким клапаном, который пропускает в них масло только при превышении давления в системе некоей величины - цифру точно не помню но что то порядка 1 Атм. Так и там клапан - шарик пружина и не факт что травить уже при 0.5 не начнет. А ведь Виктор выше этот кран с клапаном как раз показал. Парадокс…но не сразу заметил потому что фотка слишком большая.

Ещё наблюдение. Насос УАЗ. Отверстие под тарекой клапана площадь ровно 1 кв см. То есть усилие для открытия как раз то самое Кг на кв см. По логике должно быть 4 кГ. По нашим домыслам что то 1. А я безменом тащил клапан за хвост и начало открывания намерял что то аж 6 кГ. Вот и пойми.

Автор: Elviis 2018.09.30 21:00

Может на уровне 0.5кг, он и не занижает, а вот когда 2кг без радиатора, то 1.5 кг с радиатором. Он только грубо говоря когда лампочка моргать начинает, закрывает радиатор.

Автор: Hellbomb 2018.09.30 21:14

Да площадь то такое дело. Если она 1 кв см, то так проще расчеты производить. Но тут еще усилие пружины нужно учитывать. Если при сжатии, достаточном для полного открытия клапана, она дает усилие 6 кг, то тогда чтоб полностью клапан открыть, действительно надо чтоб насос 6 кг давил при площади 1 кв. см.

Тут скорее надо померять, при каком усилии пружина сожмется настолько, чтоб клапан начал приоткрываться.

Автор: Mayor 2018.10.01 9:01

Так то то и оно, что те 6 кг что я намерял, это было именно усилие при котором клапан НАЧИНАЛ открываться. В собранном состоянии пружина клапана уже поджата и клапан закрыт. Ну и была возможность зацепившись за шток клапана его потянуть имитируя усилие, которое прикладывается от масла к тарелке. Тянул базарным безменом ( он проверен взвешиванием банок с водой). И именно когда безмен доходил к 6 кГ клапан начинал приоткрываться.

Могу подтвердить что коллеги по форуму УАЗ делились именно такими же наблюдениями.

Автор: Hellbomb 2018.10.01 11:24

Адиль, забыл сказать (на фоне озадаченности трения покрышек о рулевые тяги). Вчера как был в гараже, то провел эксперимент. Снял с катушки зажигания центральный провод и покрутил стартером. Так ото: с помощью одного только стартира удалось накачать в магистрали давление аж 2.9 килограмма. Почти 3.

Странно. Пусть даже масло холодное, но и обороты то при этом невелики.

Автор: Mayor 2018.10.01 11:29

Как по мне - вполне себе нормально я думаю. Обычно при замене масла я не запускаю мотор сразу, а заблокировав зажигание курчу несколько секунд пока не увижу что лампа потухла и стрелка ожила. Так обычно успевает подскочить как минимум до 1…просто дальше не кручу.

Автор: Elviis 2018.10.01 20:43

Ну это же на холодном масле… У нас вон как-то волга завелась со снятой крышкой трамблёра, головка 93.5 мм, бензин 92,двигатель прогрет. Сняли крышку,регулировали зазор, прокрутили а она дыр-дыр-дыр… Пыхает, пытается завестись!!! О-СЮЖЕТ!…

Автор: Hellbomb 2018.10.01 22:54

Да. На холодном.

Я потом попробую тот же эксперимент на прогретом провести.

Надо было еще со снятым карбюратором попробовать

А по вопросу маслонасоса резервного… На танке Т-34 и еще много где стояла какая то приблуда (не знаю как она устроена) которая срабатывала от кнопки и накачивала в двигатель масло перед запуском.

На самом деле, шутка - если такое даже удастся раздобыть, то аккумулятор, я думаю, эта штукенция засадит нараз, если ее использовать более менее продолжительное время.

Автор: Elviis 2018.10.02 6:14

Маслопрокачка называется (шестеренчатый насос с электроприводом). На многих дизелях такое есть(судовых,больших-тракторных,мощных первичных на дизель-генераторах). Перед пуком автоматически включается маслопрокачка,при достижении определенного давления в системе срабатывает датчик и включает например стартер,или если запуск воздушный,то включает воздушный клапан и идет запуск. На судах это обязательно, на главных и вспомогательных дизелях запуск производится через маслопрокачку,исключение только если вспомогательные совсем маленькие, например от автомобилей (грузовиков).

Автор: Mayor 2018.10.02 9:11

Ну так прогрет да 93.5 с 92м - этих факторов вполне достаточно для самовоспламенения и детонации - вот и пыталась завестись.




Абсолютно в точку. Самому доводилось отлаживать автоматику разукомплектованных дизель-генераторов чтобы стартер включался только по достижении в системе заданного давления - как минимум лампа аварийного давления должна потухнуть. На агрегатах стояли дизеля ЯМЗ-238 ( типа что на Кразах и МАЗах были) а автоматики не было…зато эл маслонасосы были.

Автор: Elviis 2018.10.02 10:24

На судовых дизелях сначала идет запуск маслопрокачки, потом в зависимости от устройства автоматический или вручную пуск дизеля, потом автоматически или вручную пресный (внутренний контур охлаждения) он замкнут сам на себя и пропускает воду через внутренние трубы холодильника, после прогрева включается внешний забортный контур охлаждения вручную или автоматически и забортной водой охлаждает холодильник пресного (внутреннего контура), обычно это электронасосы так и называемые- пресный и забортный. На старых судах вся последовательность вручную, на новых все в автомате, если что-то не сработало,включается предупредительная сигнализация АПС о неисправности, если температуры продолжают расти или давления падают, включается АВРАЛЬНАЯ сигнализация, а потом
автоматическая остановка дизеля и всегда после остановки дизеля еще пару минут (везде по разному) работает охлаждение и последней выключается маслопрокачка. Если вручную, то после останова дизеля включаешь маслопрокачку минуты на 3.
При этом,если это не аварийная остановка дизеля а штатная,то с дизеля сначала снимают нагрузку, переводят на более пониженные обороты на несколько минут, потом глушат, потом через несколько минут выключают охлаждение, потом маслопрокачку, иногда маслопрокачку раньше, охлаждение позже (как написано по регламенту, на разных судах может отличаться или по прихоти деда, пол года можно проездить так, потом его кроет и ездим по другому, при этом он доказывает,что всегда так ездили…) . Опять же это в автомате или вручную. Некоторые деды заставляют перевести автоматические режимы в ручные (чаще всего предусмотрено конструктивно) и так им спокойнее, тогда на маневрах весь экипаж МО в машине и пофиг что сейчас ты должен отдыхать потому,что потом у тебя вахта, а после вахты опять маневренный режим или что-то сломалось,и так можно не спать и по 2-е и по 3-е суток… Пока не начинаешь гнать…Потом опрокидываешь литр водки и на перезагрузку виндоса в голове…

Автор: Mayor 2018.10.02 12:35

Упомянутые мною агрегаты использовались на строй площадках и управлялись кем и как попало. А эл насосы дизелей включались кнопкой . И предписывалось нажав отследить что манометр поднялся и только потом стартовать. НО. Работяги соблюдали ЭТО не всегда. Вот и лепил автоматику на ЭТО, да ещё на термофены…где трехфазный мотор если не доглядели при подключении закрутится назад или фазу потеряет ( уйму фенов попалили ), или компрессор для перфораторов без масла до стука закрутят…