Как поменять резьбу на резинку?, переделка передней подвески на ГАЗ-24 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как поменять резьбу на резинку?, переделка передней подвески на ГАЗ-24 |
Garage |
2007.09.24 18:21
Сообщение
#1
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Что надо для переделки или где делают и сколько стоит?
-------------------- |
Shtabs |
2018.04.23 8:40
Сообщение
#201
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Но что касается резьбовых… Ещё послужат. В общем, не убедили меня ни разу. Я рад за тебя, но, как говорил Станиславский, - не верю. На самом деле диагностика - достаточно субъективная вещь, т.к. люфты (зазоры) в основном не нормируются, ну разве что люфт шкворня около 1 мм. Немаловажно и методика проведения диагностики. Можешь рассказать как ты определяешь возможность дальнейшей эксплуатации или замены элемента подвески? В своих постах я излагал свой подход к этим вопросам и он может отличаться от мнения других - об этом я постоянно говорю. Каким словом можно описать большую или маленькую выработку, которая может ненадолго пропадать после шприцевания? Люфт может быть, а может и не быть как преднатяг или скольжение. К примеру осевой зазор подшипников ступицы или полуоси не должен превышать 0,02 мм, что определено конструкцией подшипника, а также тепловым зазором. Но я меняю элементы подвески при незначительном увеличении люфтов, а это и есть основной вопрос кого и что устраивает. А вот выражение "ещё походят" я никогда не понимал. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Stirlitz |
2018.04.23 10:43
Сообщение
#202
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
Да, признаюсь, не владею методами однозначной дефектовки деталей подвески и 100-процентной диагностики, говорящей о полной выработке ресурса и непременной необходимости замены деталей, или же о неполной выработке и желательности замены. Исхожу из того, что при разборке в резьбовых не обнаружено никакого криминала типа того, что показал Евгений выше (прогрызенный палец), а также из того, что при езде не обнаружено никаких проблем, скрипов и стуков (кроме тех, что были обусловлены ослабленным креплением амортизатора). Как говорится, не мешай машине работать.
Саша с Красного креста буквально не нашёл, к чему докопаться. Я специально к нему заезжал как-то с вопросом, не пора ли перебирать подвеску. Он не тот человек, который выдернет тебе здоровый зуб, если тебе показалось, что он болит, и если всё в порядке, так и скажет. Но он же и не тот, кто не обратит внимания на проблемы. 40 или сколько лет у него стажа с этими Волгами, и подвески перебирает с закрытыми глазами. Так вот он послал меня на хер, грубо говоря. Я даже садил его в машину и катал по району, не говоря уже про подъёмник. Хотя, когда я к нему приезжал на другой Волге, он говорил другие слова: «это полный писсец...» и раз так 30, не меньше, и подвеска перебиралась полностью. Ну а на закуску добавлю, что подвеску мне делай мой однофамилец из Запорожья, потомственный Волговод, мой тёзка. Мерзавец ещё тот, всю жизнь с Волгами. Детальки подбирали лучшие из лучших. Никаких кооперативов. Так что не знаю, может, мы все трое лохи, жулики и слепые бестолочи, ничего не понимающие в Волгах и резьбовых пальцах, но это всё-таки не тот случай, что с 20-амперным генератором, когда фары еле светят (и то, разогнавшись хотя бы до 60), после нескольких часов езды по городу вечером или в дождь машину буквально нельзя завести, а я упрямо твержу, что всё хорошо и переменник на фиг не нужен. Поверь, я поставил и тормоза дисковые, когда убедился, что со 100 км/ч барабанные то ли тормозят, то ли нет, заодно замучившись добиваться равномерности, а на другой машине, на которой я больше 100 и не езжу, и тормозит как трамвай, и не думаю их ставить, и не только потому что машина оригинал. Всё упирается в факты и целесообразность, а не теорию и представления о том, как должно быть. Если бы я только почувствовал, что резьбовые причиняют мне проблемы, я бы давно уже перешёл на резинки. Уж сколько я модернизировал свою двойку, я думаю, мне можно верить, что тут дело не в том, что я баран или руки не дошли. Просто не чувствую ни малейшей нужды и смысла. И ты мне сам говорил, что подвеска у Волги не чета иномаркам, и всё сделано с высокой точностью. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Shtabs |
2018.04.23 17:56
Сообщение
#203
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Саша с Красного креста буквально не нашёл, к чему докопаться. Я специально к нему заезжал как-то с вопросом, не пора ли перебирать подвеску. Заедь ко мне с Сашей и я найду тебе не один стук, а несколько. Вполне возможно, что запчасти тебе попались в оригинале, но резинки в рычагах и резьбовые пальцы - это не связанные вещи, т.к. резьбовые пальцы могут отсутствовать только в случае установки шаровых. Речь идет в основном про резьбовые втулки верхних и нижних рычагов - они изнашиваются в бОльшей степени. Также не нужно забывать о преимуществах сайлентблока, который держит от раскачивания кузов. [Отредактировал Shtabs - 2018.04.23 17:58] -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Stirlitz |
2018.04.23 18:41
Сообщение
#204
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
В общем, мой окончательный вердикт — овчинка не стоит выделки. Собственно, я так и думал изначально.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Shtabs |
2018.04.23 18:54
Сообщение
#205
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата В общем, мой окончательный вердикт — овчинка не стоит выделки. Собственно, я так и думал изначально. А ты точно все прочитал, что я написал? Сайлентблоки намного лучше держат кузов от раскачки - это не в счет? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Stirlitz |
2018.04.23 19:21
Сообщение
#206
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
Прочитал, конечно, но не знаю, что за раскачка такая у меня на резьбовых и чем она так опасна.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2018.04.23 19:48
Сообщение
#207
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
Есть такой тест - раскачать руками машину за бампер. После того как убираем от бампера руки она имеет право сделать не более одного качка. Если больше - разбираться с амортизаторами. Кстати ЭТО справедливо и для задней подвески.
Я к тому что, если амортизаторы в порядке, в плане раскачки по барабану какие именно шарниры…и пружины там или рессоры. НО. Справедливости ради конечно стоит отметить что сайленты в отличии от резьбовых , затрачивая энергию на закручивание резины, действительно оказывают бОльшее сопротивление вращению шарниров и как следствие раскачке, и могут маскировать ослабевшие амортизаторы до некоей поры. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2018.04.23 21:28
Сообщение
#208
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Я к тому что, если амортизаторы в порядке, в плане раскачки по барабану какие именно шарниры…и пружины там или рессоры. Ты сам придумал? Да ты хоть на бампер прыгай на машину с новыми сайлентами и даже без амортизаторов ты её не качнешь ни на грамм. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Mayor |
2018.04.24 7:33
Сообщение
#209
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
Что же тут хорошего Шарниров считай и нет. Представляю каковы нагрузки излома ложатся на оси полумесяцев и нижних рычагов. Надеюсь что в этой жизни этого мне не придется испытать.
Ты сам придумал? Если про тест- придумал не сам. Это было лет 40 назад вычитано…уж не помню где…может и в ЗР. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2018.04.24 8:48
Сообщение
#210
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Что же тут хорошего Шарниров считай и нет. Представляю каковы нагрузки излома ложатся на оси полумесяцев и нижних рычагов. Надеюсь что в этой жизни этого мне не придется испытать. Так ездят все машины, начиная с 24-ки, потому что так придумали конструктора и оси точно такой же толщины как и 21-й - верх 16 мм, а низ 18. Сайлент работает на скручивание и препятствует валкости подвески - что же страшного здесь? Цитата Если про тест- придумал не сам. Это было лет 40 назад вычитано…уж не помню где…может и в ЗР. Меня тоже этому учили в школе 45 лет назад, но мы ведь уже не первый год ездим на газомасляных, а не на рычажных амортизаторах - я уже не говорю про сайлентблоки. Кстати, разница по жесткости между резиной и полиуретаном тоже ощущается в движении. З.Ы. До революции я каждый год ездил на Ростов и объезжал Харьков через Красноград - многие знают эту дорогу: узкая и местами волнистая сельского типа. Так вот после установки полиуретана и газомасляной "Каябы" я спокойно смог ехать 110-120 км/ч, а до этого на 90 машину было тяжело удержать на трассе. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Mayor |
2018.04.24 10:23
Сообщение
#211
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
У меня аналогичные впечатления при сравнении работы подвески с амортизаторами даавно не обслуженные и впервые обслуженные мною самолично. Я тогда ещё капитаном был . 1996г. Прапора подогнали банку настоящей веретенки. Перебрал и поймал себя на том что на участке дороги где если больше 40 швыряло иду 70. С тех пор дороги заметно улучшились. Сейчас на этом участке можно и 110. НО. Про амортизаторы не забываю. Лет 12 назад заправил их АЖ-12. Пару лет назад влил АТФ. При попадании на неровности - проблем никаких - идет как по рельсам.
Так ездят все машины, начиная с 24-ки, потому что так придумали конструктора Придумали в свете мировой тенденции о снижении объемов обслуживания всего лишь… с целью изжив точки смазки подтягиваться к современным требованиям - ездить и ничего не делать Сайлент работает на скручивание и препятствует валкости подвески - что же страшного здесь? Здесь страшного ничего. Препятствует и помогает амортизаторам - это действительно хорошо. Страшное не в толщине осей а в болтах крепящих полумесяцы и оси -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2018.04.24 17:18
Сообщение
#212
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Придумали в свете мировой тенденции о снижении объемов обслуживания всего лишь… с целью изжив точки смазки подтягиваться к современным требованиям - ездить и ничего не делать Отчасти, конечно, ты прав - объем обслуживания меньше, но и межремонтные пробеги стали намного больше, но суть сайлента все-таки больше в способности делать машину менее валкой. Цитата Страшное не в толщине осей а в болтах крепящих полумесяцы и оси А с ними что уже не так? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Mayor |
2018.04.24 18:08
Сообщение
#213
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
А с ними что уже не так? Не поверю что тебе не известно. межремонтные пробеги стали намного больше У меня нет и не может быть статистики такой как у тебя. Я ремонтом других машин кроме своей не занимаюсь. НО. Отлично помню, 24ку соседей по даче - одну из первых частных 24к в БАКУ. Прослужила соседям с 1970го до 1983г и ездила ощутимо меньше нашей. Так вот на ней передок перетряхивался за этот период трижды а на нашей 1 раз и пробег у ней был вдвое меньше. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
OldBMW |
2018.04.24 18:10
Сообщение
#214
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.03.28 20:02 (Вчера) |
Цитата Страшное не в толщине осей а в болтах крепящих полумесяцы и оси mellow.gif Об этом я говорил давно на *красном* форуме. В результате полемики появилась фотография с доп. креплением в.оси. Интересный вариант. |
Mayor |
2018.04.24 18:48
Сообщение
#215
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
суть сайлента все-таки больше в способности делать машину менее валкой. Главная суть сайлента в необслуживаемости, заметно меньшей металлоемкости и затратности в производстве. Просто в мировых технологиях наступил момент что лить резиновые детали стало проще и дешевле чем производить точеные металлические. Электроника тоже стала дешевле меди. Именно этим факторам сайлент обязан своим появлением в авто. Ну а такие нюансы как меньшая шумность благодаря беззазорности и демпфирующим свойствам , ну и сопротивляемость кручению при работе шарнира - просто неизбежные положительные бонусы. Что же до валкости как таковой…эт ещё смотря что вкладывается в это слово. Если раскачивание - то про амортизаторы я уже говорил. ДА. Раскачиваться на сайлентах с неисправными амортизаторами будет не столь активно. Сопротивляясь, шарниры берут часть работы амортизаторов на себя. Если крен в повороте - это целиком лежит на стабилизаторе. В 21й он слаб и сайленты могут только лишь несколько уменьшить скорость изменения крена но не устранить/уменьшить его. Если способность не терять контакта колес с неровным покрытием - опять же как и с раскачиванием - с нормально работающими амортизаторами проблем нет. Ну и резюмируя всё высказанное - я не против постановки сайлентов в принципе. Да. Это современно, это тише, это где то устойчивее, это не надо смазывать. НО. ЭТО не панацея. Поддержу Максим Максимыча. При всех упомянутых положительных факторах, я тоже не ощущаю необходимости перехода на них как и игольчатые подшипники в шкворнях. Вот ощущал что нужен карб, генератор переменник, электронное зажигание, подкрылки, маслофильтр ВАЗ … В последние годы нет нет да проскакивают мысли о ГУРе, АКПП , ЭСП да ВУТе… старею похоже. НО о сайлентах в передке…никаких мыслей. Мож в другой жизни. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2018.04.24 19:22
Сообщение
#216
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Что же до валкости как таковой…эт ещё смотря что вкладывается в это слово. Если раскачивание - то про амортизаторы я уже говорил. ДА. Раскачиваться на сайлентах с неисправными амортизаторами будет не столь активно. Сопротивляясь, шарниры берут часть работы амортизаторов на себя. Если крен в повороте - это целиком лежит на стабилизаторе. В 21й он слаб и сайленты могут только лишь несколько уменьшить скорость изменения крена но не устранить/уменьшить его. Если способность не терять контакта колес с неровным покрытием - опять же как и с раскачиванием - с нормально работающими амортизаторами проблем нет. Не ожидал от тебя - бред какой-то. Цитата Вы не любите кошек? Да Вы просто не умеете их готовить! На сайлентблоках машина реально держит дорогу и амортизаторы даже не главное - нужно проехаться на такой машине, а у тебя опять голые теории. Цитата Главная суть сайлента в необслуживаемости, заметно меньшей металлоемкости и затратности в производстве. И это не главное - не нужно передергивать. Цитата Поддержу Максим Максимыча Ни ты ни он понятия не имеете по сути вопроса, но уже против и не хотите. Цитата Опять хочу в Париж! – А Вы уже бывали там? – Нет, но я уже хотел. [Отредактировал Shtabs - 2018.04.24 19:27] -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Mayor |
2018.04.24 19:43
Сообщение
#217
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.03.27 8:36 |
У нас есть некая поговорка, в дословном переводе звучащая как :
- когда у Ашуга кончаются слова ( в нашем случае аргументы) он поет ТРА ЛЯ ЛЯ ( в нашем случае - бред, передергивание, париж, голые теории итп). И тем не менее аплодисментами при этом его не обделяют. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2018.04.24 21:19
Сообщение
#218
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата … старею похоже. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Shtabs |
2018.04.24 22:48
Сообщение
#219
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата У нас есть некая поговорка, в дословном переводе звучащая как : - когда у Ашуга кончаются слова ( в нашем случае аргументы) он поет ТРА ЛЯ ЛЯ ( в нашем случае - бред, передергивание, париж, голые теории итп). Очень самокритично. Цитата НО о сайлентах в передке…никаких мыслей. Мож в другой жизни. Ты ведь даже и в первой на сайлентах не ездил, но категорично уверенно их обсуждаешь. - это тебе, если не понял, и про кошек и про Париж… [Отредактировал Shtabs - 2018.04.24 22:52] -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Stirlitz |
2018.04.24 23:47
Сообщение
#220
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера) |
По крайней мере, ясно одно: Штабса не подменили
Витя, ложись спать! Мы всё поняли, что ты резинку на резьбу не поменяешь! -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.03.29 7:54 |