Покупаю ГАЗ-21, муки выбора. Опции

[Allexandros]

Решил, наконец, купить Ласточку. Есть на примете несколько вариантов. Бюджет, к сожалению, невелик и по доступной цене нет ни одной машины, которая бы меня полностью во всём устраивала. Также по основному моему варианту есть ряд вопросов, хотел бы спросить у тех, кто, в отличие от меня, хорошо Волгу знает.

[Allexandros]

Итак. Бюджет 2500 баксов, в перегруз- 3000. Честно говоря, хотелось бы взять машину, чтобы сразу ездить и поменьше надо было бы варить, красить, перешивать. Попадаются, в основном, машины, где что-то из этого делать надо, а если она в более-менее хорошем состоянии- то цвет не нравится, а это ведь тоже означает потенциальную перекраску.

Основной вариант:

[Stirlitz]

Сколько хотят за эту двойку?

[Allexandros]

Машину видел лично. Со слов хозяина: варил, мотор перебирал, кольца заменил, перекрасил (это своими глазами видно). Покрышки советские. Заводится легко, в движении довольно бодрая, сам немного проехался.

Из вопросов:
1. Цвет. Сам по себе цвет красивый, но у меня возникают сомнения, насколько он именно Волге подходит. Зависит от настроения: колеблется от "отлично" до "как то не совсем то". Кстати, в жизни машина светлее, чем на фото, телефон как то темнит, сделал цвет более насыщенным.
2. Это, пожалуй, главное. Передние и задние крылья приварены, а не прикручены на болтах, то есть снять-поставить их нельзя, только отрезать, если вдруг понадобится. На задних крыльях должен быть сверху шов, в который либо резинка вставляется, либо молдинги. Так вот- шва нет, он заварен и зачищен вровень с поверхностью. У меня это вызывает опасения. Хотя, с другой стороны, нет щели, куда вода может попадать сверху от дождя или мокрого снега.
3. Лючок воздухозаборника печки заварен за ненадобностью- установлена печка под торпедой от какой-то другой машины.

Пункты 2 и 3 вызвали у меня неприятное чувство как нарушение аутентичности. То, что бампера и задние фонари с другой серии (или, может это 2-я, я точно не знаю, тогда решётка радиатора не соответствует)- не вызвало у меня никаких противоречий, а вот приваренные детали- не понравилось.

4. Есть подозрения, что мотор Уазовский. Точно не знаю, и не знаю, как это определить.
5. Торпедо, похоже, от такси. Хозяин как-то пытался пристроить туда приёмник, потом его украли, сейчас на месте зияет дыра. Также не нравится кожзам, которым торпеда сверху обшита. Это не самый критичный недостаток, торпеды под приёмник продаются не сильно дорого.

Из плюсов: кроме того, что машина покрашена, пока ещё свежо смотрится, салон вполне прилично перешит, хотя и не сильно аутентично, также в наличии приличные коврики в салоне и багажнике (в других машинах чаще всего постелен страшный линолеум).

Сколько хотят за эту двойку?

Двойка таки? 2300 просит.

Вариант 2, по прозвищу "броневичок". У меня зелёные Волги с бронеавтомобилем ассоциируются.

Лично не видел. По фото видно, что над машиной поработать надо, а что там внутри ещё и неизвестно. 1000 долларов просят.

Вариант 3, белая. Просят 3000. Есть сколы и ржавчина- по фото, лично не смотрел.

[Отредактировал Allexandros - 2023.07.22 22:57]

[Sir Arthur]

Бред всё это, бред.
С вашим бюджетом купить, кататься и ничего не делать-это смешно.
Касательно цвета. Берём под ремонт и делаем всё по своему вкусу.
В конечном итоге так и будет, что бы не взял.
Определится с моделью нужно, машины разные и цена восстановления тоже.
Рассчитывать, что повезёт и найдется из под дедушки за 500-глупо сегодня.
Посмотри БЖ по зеленке, машина была хозяйская, но вылезло достаточно. Устранил, укомплектовал.
Но на это нужно время и терпение.
Иначе никак.
Теперь по 3 вариантам.
1-й , на фиг не нужен.
2-й, машина под ремонт и причем кузовной, видно, что уставшая.
3-й, с тройками легче, но по этим фото не скажу, нужно подробнее.
И да, место хранения машины иметь нужно, без этого нечего и смотреть в сторону Волги.
Всё) На сегодня всё.

[Stirlitz]

Из этих вариантов я бы взял вторую двойку. Тем более всего за тысячу и на новых номерах, т.е. переоформляться должна. Вариант отличный. Двойки вообще редкость — где ты их берёшь, причём сразу две? Я вообще их в последнее время вживую не вижу, кроме своей.

Первая, с её жутким колхозом... на любителя. Была бы тройка — вообще можно было забыть. Я вот тоже взял универсал с заваренной родной печкой, и регулярно кляну бывшего хозяина. Тем более на чёрных номерах — подозреваю, что с переоформлением засада, и продают по техпаспорту? Что до третьей, на первый взгляд хорошая; но зачем она, да ещё и за 3000, если есть две двойки на выбор?

Что до цвета — всё равно рано или поздно придётся заниматься кузовным ремонтом и перекрашивать. Если только речь не идёт об уже реставрированных экземплярах. Или в очень хорошем сохране... чего лично мне практически не встречалось. Так что цвет роли не играет. Главное, чтобы можно было переоформить на себя, чтобы потом спокойно изменить цвет. Никаких покупок по доверенности или, тем паче, по техпаспорту.

[Allexandros]

Двойки вообще редкость — где ты их берёшь, причём сразу две? Я вообще их в последнее время вживую не вижу, кроме своей.

На OLX. Выбор довольно богатый.

А чем конкретно голубая плоха? Как по мне, дикий колхоз- это торпеда, руль, сиденья от других автомобилей, кочерга в полу. Такие я сразу же отметаю. Здесь же всё от 21-й (ну, кроме печки). Ну, приварены крылья. Мне это, да, не нравится. Но насколько это технически плохо (или хорошо, или нейтрально)?
Если подходить с точки зрения взять и кататься с минимальными затратами, как по мне- наилучший вариант. Поезжу, посмотрю, чего я от машины хочу. А там уже и можно крылья отрезать и перекрашивать. Или так оставить. Если что, я не спорю, просто хочу взвесить для себя все за и против.

По поводу чёрных номеров. Таки да, хозяин по доверенности предлагал. Я ему говорю- только полное переоформление. Говорит, можно, у него доверенность с правом продажи.

Кстати, а можно ли по фото определить, родной мотор стоит или уазовский. Насколько я знаю, по сути это практически тот же мотор. Если уазовский- чем это хуже? Аутентичность, какие-то эксплуатационные характеристики?

[Stirlitz]

Мотор УМЗ, видно по маслоотделителю. Хотя крышка коромысел родная. Ничем он не хуже, даже немного лучше, просто не родной.

[Allexandros]

Штирлиц, спасибо. Хоть и автомеханик по образованию, но никак не могу найти, где же там этот маслоотделитель. Практики не хватает. А по ощущениям они как-нибудь отличаются: звук, тяга, динамика, расход топлива?

[Отредактировал Allexandros - 2023.07.23 19:07]

[Stirlitz]

не могу найти, где же там этот маслоотделитель.

Ниже топливного фильтра видна такая как бы полочка.

Если говорить про УМЗ-451, то разница с ЗМЗ-21 минимальна и известна лишь тем, кто глубоко в теме. УМЗ-414 и ранний -417 отличаются незначительно. Внешне главные отличия — щуп масла на блоке, а не на поддоне, этот самый маслоотделитель и полнопоточный маслофильтр. По звуку, тяге вообще не отличаются. Если УМЗ-417, то у него распределительный вал другой, клапаны побольше, сальник сзади на коленчатом валу вместо архаичной набивки, он помощнее немного (правда, прежде всего благодаря ГБЦ). Существенно отличается УМЗ-421 — он больше по объёму, диаметр цилиндров 100 мм вместо 92, а в остальном один в один УМЗ-417. Подробнее тут:

gaz-21.org/index.php?showtopic=72

А чем конкретно голубая плоха?

Мне больше всего не нравится то, что лючок воздухозаборника печки заварен. Возвращать родную печку будет непросто.

Вопрос стоит иначе, чем зелёная хуже, и хуже ли на $1300 (если я правильно понял)?

По поводу чёрных номеров. Таки да, хозяин по доверенности предлагал. Я ему говорю- только полное переоформление. Говорит, можно, у него доверенность с правом продажи.

Если можно, это хорошо. Только надо быть готовым к куче нюансов при переоформлении. Не всегда эти Волги нормально проходят по новым базам. Надо убедиться, что номера в порядке. У двойки номер кузова на левой передней стойки набит НА ОЛОВЕ!!! Которое легко может стечь при сварочных работах...

[Allexandros]

Спасибо за информацию! Зелёная хуже тем, что с ней работать надо. Это даже по фото видно. Рихтовка, возможно- сварка, перекраска. Я ещё салона не видел (договорился уже с хозяином посмотреть машину)- возможно и там ещё перешивка. Всё это, на вскидку, ещё тыщи две (это я очень приблизительно). Для нормальной перекраски все агрегаты поснимать надо. Пока вообще не представляю, кто мне всё это сделает. Да и война идёт, не знаешь, что завтра будет, чтобы такими долгими и дорогими проектами заниматься. А голубая на данный момент в товарном состоянии (за небольшими исключениями).
На самом деле, будь у меня 5-7 тыщ долларов, я бы так и поступил: взял бы машину примерно за 1000 и делал бы под себя. Но с моим бюджетом хочется наименее геморный вариант.

[Stirlitz]

По фотографиям я не смог разглядеть, чем голубая лучше зелёной. Тебе виднее. Внешне у зелёной только поворотники троечные, а так оригинал. Капот даже родной (правда, без оленя, жаль).

Я просто за оригинал или как можно ближе к нему. Такие экземпляры всегда ценятся и будут цениться ещё больше с годами. А практически любые переделки в большинстве случаев ценятся лишь их автором Конечно, в 1970-е — 1990-е, к примеру, силовой агрегат ГАЗ-24 в сборе был обязательным на ГАЗ-21 и прибавлял ей ценности в глазах большинства. Но настоящие ценители Волги плевались и матерились на подобную переделку (не имеющую особого смысла с практической точки зрения), и сейчас такие автомобили не пользуются спросом.

Кстати, более пристально посмотрев на голубую, возникли сомнения, что это двойка. Капот троечный, молдинги дверей тоже, задняя птичка троечная, длинный водосток... Что на подкапотной табличке? Судя по водостоку до самого заднего крыла, это таки тройка. Да, у первых выпусков тоже были длинные водостоки, но не до конца. И где-то в 1958 году на переходках с первой на вторую они укоротились и стали характерно двоечными. Ещё что характерно: у двоек реле-регулятор располагался на правом брызговике двигателя. Тут даже следов шпилек не видно, но видно реле на моторном щите справа — его место на тройке. Также на моторном щите не видно отверстий крепления катушки зажигания — её место на двойке. На тройках она крепилась уже на кожух радиатора отопителя.

Если это тройка с бамперами и задними фонарями от двойки, то брать её вообще смысла нет, я считаю. Тем более что по документам может быть таки двойка, но с заменой кузова в 1970-е или 1980-е. В пользу этой версии говорит двоечная клапанная крышка. Похоже, перекочевала с родного двигателя. Опять же, с переоформлением могут быть засады и затыки.

[Allexandros]

По документам- 1961-го года выпуска, остального не знаю. Я тогда амортизаторы забыл посмотреть - рычажные там или обычные. Меня этот момент беспокоит: слышал, что рычажные достать сложно.
По зелёной: как посмотрю своими глазами, можно будет что-то конкретное говорить. Пока, по фото, она выглядит явно подуставшей.
Кстати, по поводу переделок. Я не сторонник полной аутентичности, но я за сохранение духа и стиля машины. Допускаю переделки, улучшающие эксплуатационные характеристики, но принципиально не меняющие стиль, как например: карбюратор, система зажигания и в таком роде. Принципиально против электроподьемников, гидроусилителей (разве только тормоза, но у меня такой цели нет). Обивка салона может быть не аутентичной, главное чтобы по стилю вполне совпадала. А, вот, двигатель от ГАЗ-24 и, особенно, коробка от неё - категорически неприемлю, переключение должно быть только на руле. Также отвергаю рули и торпеды от других автомобилей. Приваренные крылья на голубой мне не понравились, но я сейчас решаю, насколько это критично для меня, пока и стопроцентного "нет" тоже нет.

[Stirlitz]

Кстати, амортизаторы. Если 1961 год, то однозначно везде рычажники. Хотя заменить их на телескопы нетрудно. Так что это, конечно, не показатель — в отличие от водостока. Но всё-таки тоже косвенно свидетельствует в пользу того что 1961 год там только в документах и клапанной крышке.

Задние амортизаторы заменить на телескопические легко, но не нужно. Во-первых, задние рычажники не сильно дефицитные, в отличие от передних. Во-вторых, более надёжные. У меня на двойке родные работают до сих пор. Так что если бы это была заводская двойка, было бы странно, если бы амортизаторы меняли. А вот при замене кузова вполне. И ещё по кронштейнам на кузове можно понять. Заводские, по-моему, на заклёпках. А при гаражной установке скорее всего приварили бы или использовали болты.

Что до передних амортизаторов, для перехода на телескопические нужно менять балку. Или ставить переходники, но это редкость. Да, передние рычажники большой дефицит. Однако если пришло время делать подвеску, то проще уже балку в сборе заменить.

Всё-таки я за зелёную двойку. Конечно, надо её смотреть — про неё пока сведений мало. Но просто не вижу смысла брать тройку, которая по документам двойка и имеет от неё лишь бампера, клапанную крышку, оленя и задние фонари. И плюс вот эти особенности с крыльями, печкой, и мало ли что там ещё. И двигатель не родной. Это даже если при переоформлении не возникнет никаких трудностей (а я подозреваю, что с таким автомобилем они непременно возникнут). Лучше уж взять чистую тройку, а не сомнительный гибрид, если уж на то пошло. Хотя истинные двойки намного ценнее. Решать, конечно, тебе.

Я скажу честно, будь у меня сейчас не такая ужасная ситуация с деньгами и было место для хранения, за $1000 чистую двойку без колхоза и без трудностей с переоформлением я бы прикупил себе в загашник просто шоббыло, даже если бы не было времени и денег на её реставрацию. Лишь бы она была на ходу и комплектная.

[Vitoll]

По первому варианту документальный вопрос очень сомнителен.
Во-первых. Кузов явно троечный (как уже было сказано выше), а документы двоечные. Это возможно в двух вариантах: а) была замена кузова - тогда вероятнее всего он безномерной - а с ними сейчас сложно с переоформлением; б) "прихимичили" документы от одной машины к другой/набили номер самопально - с таким точно не стоит связываться.
Во-вторых. Если у нынешнего владельца она по доверенности, а настоящий хозяин (который в техпаспорте) ушел на тот свет, то доверенность нынешнего автоматически становится недействительной (ни переоформить, ни передоверить).
Эти моменты нужно предварительно узнать.
P.S. Навряд ли там будут рычажники)) Переделки с рычажников на телескопы часто встречал, но наоборот - ни разу (возвращаемся к тому, что кузов троечный - то есть крепеж под телескопы с завода)

[Allexandros]

А каким образом можно про номер кузова узнать и в ГАИ узнать, оформят мне такую машину или нет? Ехать далековато, а когда я там был, я про такие нюансы не знал.

Посмотрел я вчера зелёную Волгу, благо она в моем же городе. На ходу, по ощущениям довольно бодрая. Карб, со слов, жигулёвский (Солекс?), Бензонасос- электрический. Задние арки, там где двери открываются, проржавели, в других местах проблем не обнаружил. Но салон - это просто ужас, реставрировать надо однозначно. Резинки- рассыпаются, менять полностью. Перекрашивать тоже надо, хотя лкп какое то время ещё протянет. В салоне краска довольно неплохо сохранилась.
Заглядывал под днище, хотел увидеть эти самые рычажные амортизаторы - не нашел)). Кстати, хозяин говорил, что машина на неровностях раскачивается- для него это как особенность конструкции, а я подумал - может амортизаторы уже пошабашили?

Фотки с телефона при слабом интернете крайне тяжко грузятся, вечером дома только смогу скинуть.

[Vitoll]

Для начала можно попросить владельца сфотографировать номер кузова/табличку/номер двигателя/номера в техпаспорте. Если фото хорошего качества - можно сделать предварительные выводы.

что машина на неровностях раскачивается - может амортизаторы уже пошабашили?

Именно, так и есть)) Ездил на машине с полностью сухими амортизаторами - ощущения как по волнам в ветреную погоду плывешь)

[Stirlitz]

Во-первых, что с хозяином? Он живой, связь с ним есть?
Во-вторых, что написано в техпаспорте? Кузов номерной? Номера совпадают с тем, что на кузове, т.е. на табличке на моторном щите и левой передней стойке? (Для двоек. У троек номер на панели радиатора).
В-третьих, как выглядит табличка и номер на кузове? Не заметно, чтобы её переклёпывали или, тем более, она на шурупах, погнута и т.п.? Номер на кузове одинаковым шрифтом набит?

Если хотя бы по одному из этих вопросов нет чёткого ответа в стиле "всё ОК", я бы про этот вариант уже забыл.

Как выглядят рычажные амортизаторы — вводишь в поиск запрос "рычажные амортизаторы газ 21", и на первой же странице есть картинки.

Если раскачивается, это не так страшно. Хуже когда прыгает.

Перетянуть салон на сегодняшний день не так больно, дорого, долго, нудно, противно и опасно, как перекрашивать. Я бы это просто сделал. Если уж машина за $1000...

У меня с переоформлением ГАЗ-22 были трудности. Взял её по доверенности, потому что там при ремонте много нахимичили, и хозяин сказал, что ехать переформлять нет смысла. Поэтому я вышел на бывшего эксперта, который в частном порядке посмотрел этот автомобиль и объяснил, что делать. А если бы просто поехал переоформлять, то в лучшем случае ничего бы не вышло, в худшем могли бы забрать автомобиль на штрафплощадку. Если ты это будешь делать с хозяином автомобиля, то это будут его неприятности, но всё равно тебе это ни к чему, просто время тратить. В моём случае был редчайший автомобиль — универсал, который стоил усилий. А седан, тем более ни двойка, ни тройка, а невесть что, того вообще не стоит.

[Allexandros]

Фото зелёненькой:

[Sir Arthur]

Обычное дело, переведена на тройку. Ничего нового, сплошь и рядом.
По кузову будет достаточно сварочных работ, пороги, короба, арки.
По вскрытию уверен вылезет и другое, что тоже вполне объяснимо.
Задняя полка м/у бампером и кузовом посмотри, там почти у всех беда, лонжероны передние осмотри снизу.
Хотя, по хорошему говоря, тебе нужен кто-то,кто сделал бы это за тебя, сам не поймёшь где и что смотреть.
Обычный под ремонтный образец, к-й служил в селе. Покрашена пылесосом,
Да, состояние ДВС и КПП, что с ходовой? Это все очень не дешевые позиции.