Вопрос по втулкам распредвала, Взаимозаменяемость с змз-24,402 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Вопрос по втулкам распредвала, Взаимозаменяемость с змз-24,402 |
Лейтенант |
2014.03.10 15:57
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1960/2008 Страна: Белоруссия Из: Гродно Группа: Участники Был(а): 2015.05.13 8:39 |
Собираюсь менять втулки распредвала.
В связи с этим вопрос: подойдут ли от двигателя змз-24 и ранних 402? Просто эта процедура очень уж хлопотная и дорогая, хочется сделать хорошо и надолго. В сети информации не нашёл. По диаметру одинаковые, а вот по ширине и отверстиям? Каталожный номер у них разный… Возможно, просто разный материал, как у владышей коленвала? Если кто сталкивался с этим, прошу поделиться опытом, какие втулки распредвала лучше для ГАЗ-21 в плане надёжности и долговечности. |
Elviis |
2014.03.13 18:45
Сообщение
#21
|
Бандеровец Имя: Вадим Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед Страна: Украина Из: Мариуполь Группа: Участники* Был(а): 2023.07.27 9:11 |
Нужно значит попробовать повытаскивать толкатели… Как подумаешь, что привод трамблёра снимат -аж плохо… Он еще чего-то сниматься не хочет…
А про распредвал, говорят на оборотах получается лучшее наполнение, за счет большего времени открытия клапана (кулачек же более тупой), и там где волга уже скисает, с этим распредвалом крутится без проблем… |
Shtabs |
2014.03.13 18:59
Сообщение
#22
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата А про распредвал, говорят на оборотах получается лучшее наполнение, за счет большего времени открытия клапана (кулачек же более тупой), и там где волга уже скисает, с этим распредвалом крутится без проблем… Откровенно говоря - это пустой треп без конкретных данных по высоте кулачка и фазам. Что за РВ? Какая Волга? Что скисает? Широкая фаза на низких оборотах ухудшает наполнение цилиндра, т.к. выталкивает смесь обратно ну и … - разговор ни о чем, если не знаем даже какое перекрытие по фазам. В любом случае без увеличения размера клапана мощность поднять невозможно. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Elviis |
2014.03.13 19:15
Сообщение
#23
|
Бандеровец Имя: Вадим Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед Страна: Украина Из: Мариуполь Группа: Участники* Был(а): 2023.07.27 9:11 |
Откровенно говоря - это пустой треп без конкретных данных по высоте кулачка и фазам. Что за РВ? Какая Волга? Что скисает? Распредвал какой-то современный, УАЗовский, мне показывали его. Высота кулачка та-же, но они более тупые, я бы сказал-очень отличаются (коробка оранжево белая). Если нужно, я узнаю каталожный номер. Ставили на 402й движок, говорят с ним крутится на много лучше, и на больших оборотах не скисает двигатель, как-бы максимальная мощность растягивается по оборотам, и выходит за пределы максимальных оборотов, соответствующих максимальной мощности… Ну отвлеченно, к примеру, она отдает примерно одинаковую мощность и на например 3500, и на 5000 оборотах… (это просто к примеру)… Как бы двигатель лучше дышит, и всасывает больше (за счет времени открытия, выпуск лучше…) И особенно проявляется на больших оборотах, на скорости за 100 машина гораздо живее, и максималка ростет… А другие товарищи советуют на 24-д и на ЗМЗ-21 ставить вместо одной пружины на клапан, пару пружин от ваз-2101, говорят становятся в паре как родные, даже чашка пружины прям как под это сделана (имеется в виду, что случайно и конструктивно все подходит как родное) … И при этом их на всякий случай две, и вроде лучше работают… |
Shtabs |
2014.03.13 21:33
Сообщение
#24
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Если нужно, я узнаю каталожный номер. Узнай, а про все остальные сказки меньше слушай. Цитата Как бы двигатель лучше дышит, и всасывает больше (за счет времени открытия, выпуск лучше… На наших моторах распредвалом разве что момент можно двигать в сторону верхов и низов, а прирост мощности? - довольно сомнительно для ощущения без глубокого форсирования двигателя в целом. А теперь давай с начала: какие валы сравниваем? О каких валах идет речь? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Bams |
2014.03.13 22:00
Сообщение
#25
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960/1994 Страна: Россия Из: Волгоград Группа: Участники Был(а): 2017.08.14 14:55 |
Зачем? Раньше в таксопарках делали длинной разверткой на весь блок - и никаких проблем. Не смеши - много мастерских в 3-х миллионном городе найдешь? Пять, десять? Я уж не говорю про районы областей. В Киеве реально на сегодня 2 мастерских, что могут координатно-расточным методом пройти блок, а перед этим шлифуют распредвал. Больные люди. - именно потому что Волга, ни один РВ из одного двигателя не подойдет к другому и с новыми валами аналогично - мотор от Волги любит "сотки". Хотя бы так: З.Ы. Не забудь купить заглушку блока для распредвала. Уважаемый Штабс, Вас не поймешь, то задаете вопрос зачем каждую втулку подгоняли под шейку РВ, то говорите о том, что волговские моторы любят сотки и выкладываете фотки той конторы, в которой мне делали операцию по перевтуливанию(не реклама!!! http://www.precizion.ru). Вы говорите, что раньше делали одной ступенчатой разверткой все втулки сразу, и именно после такого ремонта, РВ висел только на 2 шейках и отсутствовало давление масла. Дело все в том, что те развертки не имеют регулировок, соответственно как позволил инструмент так и сделали, а как там будет сидеть РВ уже не проблема мастера, так как другого альтернативного варианта не было. Но когда я узнал о этой конторе, и о их алмазных регулируемых развертках, сразу решил, что буду делать только там, к стати не очень и дорого все это было, я за перевтуливание и за развертку постелей КВ отдал 3 с небольшим тыщи в 2009 году. Распредвал при мне промерили на призмах на биение и на гнутость, сказали что в норме и забрали на 3 дня. Если есть возможность сделать все как должно, то почему нет? А конторы которые делают, пусть даже стандартным интрументом, но на совесть есть еще, и они как правило на слуху. К стати такие конторы лучше через ГАЗЕЛистов искать, у них пробег, как правило, до капремонта быстро пролетает. |
Shtabs |
2014.03.13 22:05
Сообщение
#26
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Вас не поймешь, то задаете вопрос зачем каждую втулку подгоняли под шейку РВ Это тебя не понять - нормально объясни всего-то делов, что б все поняли. Цитата и выкладываете фотки той конторы, в которой мне делали операцию по перевтуливанию Первый раз вижу - попалось просто под руку как пример. Цитата РВ висел только на 2 шейках и отсутствовало давление масла Слабо верится - давление масла теряется в других точках. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Bams |
2014.03.14 9:29
Сообщение
#27
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960/1994 Страна: Россия Из: Волгоград Группа: Участники Был(а): 2017.08.14 14:55 |
В моем случае было именно так, в других точках зазоры были в допусках, а вот на РВ только 2 шейки были блестящими, а остальные были коричневые от масляного налета и даже не имели следов касания втулок. Короче косяк был именно со втулками РВ, сам РВ я промерил, все его шейки были номинальных размеров.
|
Shtabs |
2014.03.14 9:34
Сообщение
#28
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата В моем случае было именно так, в других точках зазоры были в допусках, а вот на РВ только 2 шейки были блестящими, а остальные были коричневые от масляного налета и даже не имели следов касания втулок. Короче косяк был именно со втулками РВ, сам РВ я промерил, все его шейки были номинальных размеров. Ну И?… Заменил втулки и сразу появилось давление масла? Да не смеши. К таким вещам очень чувствительны были моторы от ВАЗов классики, но Волга никогда при исправном маслонасосе. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Bams |
2014.03.17 8:31
Сообщение
#29
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960/1994 Страна: Россия Из: Волгоград Группа: Участники Был(а): 2017.08.14 14:55 |
Так именно что появилось, маслонасос старый, колено не шлифовал, только вкладыши поменял, флейта тоже старая. Даже датчик ММ-9 старый и даже по его показаниям тоже давление есть, в жару (37 в тени) на холостых и очень хорошо прогретом двигателе где-то 2,1 - 2,5кгс/см2. До этого в тех же условиях стрелка показометра просто уходила в минуса. На оборотах и на холостых на холодную 4,5-5 кгс/см2.
З.Ы. Масло лукойл полусинька. |
Shtabs |
2014.03.17 10:30
Сообщение
#30
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата До этого в тех же условиях стрелка показометра просто уходила в минуса. Понравилось - отрицательное давление, т.е. отсасывалось? Цитата на холостых и очень хорошо прогретом двигателе где-то 2,1 - 2,5кгс/см2 Это у тебя показывает на приборке или реально в системе? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Bams |
2014.03.18 8:34
Сообщение
#31
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 48 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960/1994 Страна: Россия Из: Волгоград Группа: Участники Был(а): 2017.08.14 14:55 |
1.Ага, видимо отсасывалось, стрелка прибора просто ложилась влево.
2. И на приборе и на манометре показания приблизительно одинаковые(ну насколько позволяет судить об этом шкала прибора). Я 3 месяца ездил с манометром под капотом, смотрел на поведение после капиталки. Потом манометр снял и поставил контрольный датчик давления и подключил его к лампе перегрева. |
Elviis |
2014.03.18 9:27
Сообщение
#32
|
Бандеровец Имя: Вадим Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед Страна: Украина Из: Мариуполь Группа: Участники* Был(а): 2023.07.27 9:11 |
Узнай, а про все остальные сказки меньше слушай. На наших моторах распредвалом разве что момент можно двигать в сторону верхов и низов, а прирост мощности? - довольно сомнительно для ощущения без глубокого форсирования двигателя в целом. А теперь давай с начала: какие валы сравниваем? О каких валах идет речь? Вчера реально видел двигатель 24д, с клапанными пружинами от ВАЗ-2101, конечно не знаю работают они лучше или нет, думаю разницы особой не будет, но они в паре действительно подходят вместо одной нашей. Наружная пружина точно садится вместо штатной, а внутренняя меньшего диаметра садится без проблем внутри… На вопрос не мешает ли она маслосъемному колпачку, ответ был-ну видишь, я же езжу… Распредвал советуют- 42042.417.1006015-02 |
Shtabs |
2014.03.18 10:27
Сообщение
#33
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Ну об этом ведь уже здесь терли не одну страницу. Стандартный распредвал УМЗ-421
Цитата Ставили на 402й движок, говорят с ним крутится на много лучше, Достаточно субъективный вопрос, т.к. многое зависит не только от двигателя, но от стиля езды тоже. Насколько лучше мог бы ответить только Никита на своем моторном стенде. Этому двигателю с объемом 2.9 литра, увеличенной камерой сгорания головки действительно нужно больше объема топливосмеси для нормальной работы. Но у них ведь не только высота подъема клапана выше, а и диаметр самих клапанов значительно больше. Цитата Вчера реально видел двигатель 24д, с клапанными пружинами от ВАЗ-2101, конечно не знаю работают они лучше или нет, думаю разницы особой не будет, Подчеркиваю здесь опять ключевое слово: думаю разницы особой не будет. А что мешает сравнить мануалы на пружины ГАЗ и ТАЗ? Есть ведь конкретные тарировочные данные на пружины и их выбраковку. Кстати, а что мешает купить стандартные заводские пружины с тарелками ЗМЗ-402 и поставить штатно, а не проводить сомнительные эксперименты с 2101? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Mayor |
2014.03.18 11:05
Сообщение
#34
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Понравилось - отрицательное давление, Мне тоже довелось такое лицезреть в свое время . Я в мемуарах упоминал это. А ещё показания ниже нуля были на фоне того, что в режиме торможения двигателем показания расли до 0.5-1 аТм. И такое было. Тут явно сказывался предельный износ в шатунных шейках и вкладышах. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Бодрый |
2014.03.18 12:30
Сообщение
#35
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
У меня тоже на прогретом двигателе 24Д на хх, особенно при торможении стрелка на ноль уходит и горит красная лампа, на оборотах - не более 2х атмосфер.
-------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.03.18 18:08
Сообщение
#36
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата У меня тоже на прогретом двигателе 24Д на хх, особенно при торможении стрелка на ноль уходит и горит красная лампа, Долей масла до уровня, а то маслонасос воздух хватает при торможении. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Бодрый |
2014.03.18 18:33
Сообщение
#37
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Долей масла до уровня, а то маслонасос воздух хватает при торможении. Масло на уровне, просто я думаю настолько обороты падают( слышно по звуку) что производительность падает насоса и давление соответственно. -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.03.18 20:11
Сообщение
#38
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата просто я думаю настолько обороты падают При торможении падают обороты? Это как это? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Бодрый |
2014.03.18 20:36
Сообщение
#39
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
При торможении падают обороты? Это как это? У меня ГВУТ, подозреваю что есть где- то негерметичность в нем и при работающих тормозах двигатель немного сбрасывает обороты( немного колбасит его ). Грешу на негерметичность из-за того что нету "резервных " нескольких раз работы усилителя при выключенном двигателе, но не могу сказать точно, пока не занимался им детально. -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Shtabs |
2014.03.18 22:07
Сообщение
#40
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата У меня ГВУТ, подозреваю что есть где- то негерметичность в нем Наверное, но мы то ведь трем о распредвале. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.20 5:08 |