Дисковые передние, поставить что ли… Опции

[Stirlitz]

Так как спереди у меня стоят победовские тормоза, их надо поменять как минимум на штатные, а лучше на 24-шные. Но что, если пойти дальше и поставить сразу дискари? Знаю, проблем много. Но дело в том, что усилитель я ставить не хочу. Может, таким образом эффективность торможения увеличится так, что нужды в нём не будет?

[Lexx]

Причём для существенного изменения хода достаточно разницы диаметра цилиндра в 1 мм всего.

Так об чем и речь про размеры деталей ГТЦ — не скажу, ибо не знаю. Тут надо прикидывать, какой получается ход педали при заданном усилии — выжима до пола действительно может и не хватить В любом случае согласен, что на дисковых усилитель нужен.

У меня на сарайке стоит ГВУ от 24-ки. По ощущениям — ватноват и резковат, т.е. педаль с усилием уходит вниз (как густое масло через маленькую дырочку), а потом — как схватит! Правда это мое мнение не окончательное, поскольку правое переднее колесо похоже вообще исключено из тормозной системы, а что там с жидкостью и шлангами — науке пока не известно. Как налажу систему — поделюсь впечатлениями

[ADK-XXI С-Пб]

Забавнее делать тогда уж не вентилируемые, а тормоза с водяным охлаждением. Прикольно наверное тормозить, окутавшись паром от кипящего охладителя. При чем такой вариант не столь критичен к жёсткости, как впрыск воды в ДВС.

Кстати, барабаны если и не вентилируемые делают, то иногда с развитым оребрением внешней поверхности, как у радиатора для электронных компонентов.

[Т1974А]

Я вот не шучу между прочим.
И про водяное охлаждение передних барабанов при торможении вариант уже рассматривался и действительно был отвергнут из-за планируемого парообразования. Думаю, если на трассе эдак, километров со 100 тормознуть - публика будет просто в шоке от клубов пара с обеих сторон из под колёс несущегося суперкара ! Кора конкретная была-бы … Ну, вот, сам себя развеселил окончательно!
О-о-о-йх… Ух… Всё.
Но давайте-ка подискутируем по вопросу о реальном повышении эффективности барабанных тормозов. Не надеясь быть умнее инженеров мировой автоиндустрии, посмотрим, а почему барабанные тормоза при нагреве отказывают?
Это происходит из-за теплового расширения контактной части тормозной колодки, которая при этом увеличивается в длину. Поскольку приваренное снизу ребро жёсткости стремится не позволить колодке удлиняться, вся эта конструкция выгибается благодаря большой разнице температур в площадке на которой закреплена фрикционная накладка, по сравнению с ребром жёсткости (причём часть накладки отходит от тормозного барабана, что и обуславливает потерю тормозных сил), да ещё идёт винтом благодаря сопротивляющемуся ребру жёсткости.
Между тем, как гласит принцип айкидо - "Уступить, значит сохраниться в целости". Что если дать колодке возможность температурного удлинения?
Сделать это можно по такой схеме:
представьте металлическую основу тормозной колодки без фрикционной накладки. Фрикционная накладка крепится к отдельному полукруглому куску железа без всяких рёбер. После этого сборка накладки с этой основой приваривается с одного конца к базовой основе колодки с ребром жёсткости. Тогда при нагреве накладка со своей основой сможет перемещаться по основной колодке и ничего не будет отходить, а эффективность тормозов падать.
Описанная схема не претендует на окончательность, просто если ещё описать все сопутствующие мелкие детали, это будет вообще невоспринимаемо.
Критикуем?

[ADK-XXI С-Пб]

Легко
1. Водяное охлаждение используется реально. НА гоночных грузовиках. Никто из зрителей в коликах не бьется. правда тормоза дисковые. Скорее всего конструктивно проще.

2. Плавающая клолдка. В принципе, если хорошенько покумекать, то может и будет работать. Но минусы есть. Самое главное, мне кажется, проблема не в основе колодки, а в перегреве фрикционного материала, барабана и закипании ГТЖ в цилиндре. И снижении по этим причинам эффективности тормозов. На гоночных суперкарах проблему решают сменой материалов.

[Т1974А]

Про материалы я на Gaz21.ru в подобной ветке писал уже. Сейчас на задний мост Газ-3110 выпускаются барабанные колодки итальянского производства (50 USD за комплект). Материал тамошних накладок режет кожу: как по стекловате рукой провести. Не знаю, что это, но эффективность должна быть адская. Проблема в том, что в комплекте 2 длинных колодки и две коротких. Поскольку ставить такое на задний мост вообще нет никакого смысла, я себе взял на передний 2 комплекта. 4 укороченных колодки пока пойдут в запасник, может, потом на задний мост и пойдут все 4 с учётом того, что укороченные, а 4 длинных хотел осенью проинсталить, но когда влез, выяснилось, что рано, ещё своим ходить тыщ 10. Сносятся - поставлю.
Остаётся вопрос перегрева и ресурса. Кое-кто считает, что с такими накладочками барабаны долго не проживут, но вот и увидим. Отчёт с меня.
С перегревом барабана, положим, ясно: диаметр увеличивается, хотя, не думаю, что существенно. Эффект скорее кумулятивный: деформация колодки с изменением радиуса накладки в меньшую сторону + увеличение барабана. По-любому экспериментальные колодки следует сделать.
Закипание ТЖ устраняется заменой на ДОТ. Я, правда, по сей день езжу на БСК. Почему, обосновать не могу, забыл, но были какие-то причины. Могу поРЫТЬ в архивах…
А вот что толку с перегрева фрикционного материала, мне не понятно. Почему нагретый тормозит хуже?

[ADK-XXI С-Пб]

Основная засада с перегревом барабана в потере им цилиндрической формы ака перекосе. После такого перегрева работает плохо. Просто увеличение диаметра барабана - абстрактный вариант
Кипеть может и ДОТ, особенно с учетом гигроскопичности этой ТЖ и менталитета драйверов, относящихся к плановой замене ГТЖ как к перспективной задаче.
Перегрев фрикционного маиериала может оторвать его от арматуры, выжечь из него связующие вещества, покоробить материал. Во времена оны бывали случаи растапливания клеевого слоя, связывающего накладку с подложкой. Кстати, возможно еще и вытапливание смазки из ступиц с попаданием ее на тормозные поверхности.

[Т1974А]

Кипеть может и ДОТ, особенно с учетом гигроскопичности этой ТЖ…

Точно! Вот поэтому и не менял! У меня какая то статья была, где вот про это и было написано. БСК больший ресурс между заменами имеет. Точно!

…и менталитета драйверов, относящихся к плановой замене ГТЖ как к перспективной задаче.

Я тоже не люблю этим заниматься. На одной тормозухе по 3 года езжу. И ничего!

Кстати, возможно еще и вытапливание смазки из ступиц с попаданием ее на тормозные поверхности

С этим мы сталкивались на заре цивилизации в эпоху старых манжет на ступицах и палёного Литола. Было. Сейчас, если не набивать ступицу под завязку и манжета и смазка нормальная (а не Литол палёный, плавящийся при +60*) - то ничего.

[Stirlitz]

И про водяное охлаждение передних барабанов при торможении вариант уже рассматривался и действительно был отвергнут из-за планируемого парообразования. Думаю, если на трассе эдак, километров со 100 тормознуть - публика будет просто в шоке от клубов пара с обеих сторон из под колёс несущегося суперкара

Я тебя умоляю!! Тебе не пофиг эта публика, когда надо затормозить?

Вообще-то идея интересная. Можно сделать ещё один электронасос в бачок стеклоомывателя и просто при необходимости брызгать на передние колодки.

Кстати, аналогично этой идее когда-то была мысль поставить форсунку перед радиатором, чтобы в жару в пробке не надо было вылезать с бутылкой. Однако крыльчатка ГАЗ-3307 решила вопрос.

Сейчас на задний мост Газ-3110 выпускаются барабанные колодки итальянского производства (50 USD за комплект). Материал тамошних накладок режет кожу: как по стекловате рукой провести. Не знаю, что это, но эффективность должна быть адская.

Интересно! А на передние они становятся?

Я тоже не люблю этим заниматься. На одной тормозухе по 3 года езжу. И ничего!

А тормозуху надо менять? Не знал…

[ADK-XXI С-Пб]

Игорь, ради бога не надо брызгать на передние колодки!
Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.

Про смену тормозухи. оЙ НАДО!
БСК, кстати, после нескольких лет превращается в бурую мерзкую густую каку даже не в тормозной системе, а в стеклянной емкости на полке гаража. Я был поражен, когда это увидел. Правда стояла БСК там больше 5 лет в резерве ГК.

[Т1974А]

Stirlitz:

Вообще-то идея интересная. Можно сделать ещё один электронасос в бачок стеклоомывателя и просто при необходимости брызгать на передние колодки.

В ПЕРЛОВКУ!!! ОДНОЗНАЧНА!!!А-а-а-аха-хахаха-аааа!!!
(Успокоившись через полчаса (ой, насмешил!)): передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.
Про тормозуху: вот у меня как раз запасы старой советской БСК ещё дедовских времён. Видимо, в герметичной упаковке. Стоит, как красное вино, ей во всяком случае лет 10: осадка нет, кристально чистая. Палево у Вас.

[Stirlitz]

Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.

В курсе про него. Но если направить форсунки так, чтобы брызгало на барабаны сверху, а не вовнутрь? Оно ведь сразу испарится. Внутрь попадёт, если так хорошо, от души лить.

БСК, кстати, после нескольких лет превращается в бурую мерзкую густую каку даже не в тормозной системе, а в стеклянной емкости на полке гаража. Я был поражен, когда это увидел. Правда стояла БСК там больше 5 лет в резерве ГК.

Даже быстрее… пара месяцев и она жёлтая вместо красной. Тем не менее, работает.

передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.

Откуда берутся укороченные?

И вообще, какой они фирмы, если что? Так и спрашивать, для ГАЗ-3110?

[ADK-XXI С-Пб]

Так вы воочию столкнетесь с одним из главных недостатков барабанников - неумением быстро высушиваться, за счет чего эффективность их после проезда глубокой лужи стремится к нулю.

В курсе про него. Но если направить форсунки так, чтобы брызгало на барабаны сверху, а не вовнутрь?

Тогда этот вариант не корректно называть поливанием колодок

Оно ведь сразу испарится. Внутрь попадёт, если так хорошо, от души лить.

передние и задние тормозные колодки полностью взаимозаменяемы. Кроме укороченных.

Откуда берутся укороченные?

И вообще, какой они фирмы, если что? Так и спрашивать, для ГАЗ-3110?

В комплекте есть колодки с одинаковой металлической основой, но различными по размеру накладками фрикционными. К сожалению я запамятовал для чего это требуется, но обоснование вычитал вполне логичное.
Спрашивать колодки, подходящие для 3110 дело неблагодарное. Нужно знать фирму-производителя и их артикул, иначе выбор будет достаточно большим.

[Т1974А]

Не помню, какой фирмы. Всё на даче лежит. Поеду - посмотрю.

[Stirlitz]

Тогда этот вариант не корректно называть поливанием колодок

Я неправильно выразился. Просто думал про те козырные колодки, которые царапают руки. Конечно же, я имел в виду барабаны. Теперь ясно, почему подполковник так дико ржал.

[ADK-XXI С-Пб]

"ржущие" руки колодки не факт, что хороши. (Может и хороши). Но если они очень абразивны, то тогда есть вероятность, что расходником станут не они, а барабаны. Что не есть хорошо по моей логике.

Во времена "истоков цивилизации" (с) колодки бывали разными. Ферродо, с вкраплениями медной проволоки и асбеста были достаточно щадящими, хорошо тормозили, но относительно быстро изнашивались. Бывали и более жесткие, с содержанием чуть ли не стекла. Они схватывали очень резко, дико визжали и активно жрали барабаны. Мне нравился первый вариант. Сейчас колодок очень много вариантов. Даже не берусь и сказать какие лучше. Передние колодки мне поменял механик в таксопарке. На мой взгляд стоявшие до смены колодки еще могли побегать (передние дисковые). Задним еще ходить и ходить. Пробег машины был 80 ткм. Наверное я не тормоз

Подполковник ржал, так пускай перл по назначению отправляет сам :Р

[_ShvartZ_]

Скорей всего я говорю глупость, да и совсем вовремя, но все же…

Поливать водой, это все хорошо, но как же термоудар? А барабанам от этого совсем плохо не станет? Ведь, по идее, после такого резкого охлаждения, причем с одной стороны, барабан должно перекосить так, как будто он пережил инсульт… Или им это пофигу? Поясните, пожалуйста…

[ManCar]

Не будет там никакого термоудара. Ты их резко ни в жисть не охладишь. Я как-то ехал с подклинивавшими колодками ручника - каждые три километра с пульверизатором под машину лазил и поливал барабан. Остывал он далеко не сразу, не смотря даже на значительный теплоотвод в виде холодного кардана. Барабан чугуниевый и не зря пользовались уважением чугунная посуда и чугунные батареи из-за их тепловой инерционности.
Кроме того, интересный момент. Оказывается чугун - единственный из металлов, который при остывании несколько расширяется. Именно поэтому он очень удобен для художественного литья. Т.е. идя от обратного, видимо вначале перегрева он должен даже несколько сжиматься, увеличивая трение.

[Garage]

Подытожим вышесказанное. Кто поставил себе дисковые тормоза?

photofile.ru/users/shtabs/1290420
photofile.ru/users/shtabs/2024398

[Stirlitz]

Здорово! Сам ставил или где?

[Garage]

Пока не поставил, но огромное желание присутствует.

Стоимость переделки на сегоднешний день? Что входит в стоимость? Меня гложет вопрос стоимости модернизации.