Привет!
При слабых осадках нет необходимости в постоянно включенных дворниках, а при интенсивном движении постоянное их включение-выключение напрягает. Меня, во всяком случае. Вот я и озаботился установкой реле дворников, как на более современных машинах благо аналогов хватает. Хотел его поставить в дополнене к существующим режимам. В результате спалил два реле, одно Газелевское, другое-предположительно жигулевское. (Ну я ж не знал, что они боятся переполюсовки! )
У меня есть один знакомый, он нарисовал мне эл. схему такого реле, (свою самодельную, которую он себе ставил) но его надо ставить вместо одного из штатных режимов. Но я не электрик, и, хоть у меня есть все детали, собрать их в кучу я не смогу. Так, чтоб потом работало.
Хотелось бы узнать, были ли удачные попытки установки подобных устройств?
Схему в студию плиз.
Да, да. Схемку хотелось бы увидеть. Вместе и соберем
Девайс элементарно ставится параллельно концевому выключателю. У меня что-то самоделишное уже лет двадцать работает. Современные схемы бывают заметно удобнее и функциональнее, даже программируются, но менять не охота.
А вот от нынешних ГАЗов нужно смотреть. Может быть, что они в принципе с движком 21-й не совместимы. Реально уточнить можно.
Да… Я отказался от потенциометрического управления, а поставил 3 кнопки. Фиксированные паузы мне больше понравились, да и надежнее.
Я такую слепил недавно,хотя порывался к этому давно. Меня сдерживало , как потом выяснилось, плохое качество попадавшихся мне в последние годы резинок дворников. Они больше размазывали чем вытирали . Вот я и думал, что стекло у меня протерто до такого состояния что замена резинок эффекта не приносит. И что толку от паузы,если только размажет. Но попались очередные резинки. Трут почти насухую. Я такого оч давно не наблюдал и схему таки как то вечерком слепил из того что у меня завалялось. С ней сохраняются штатные режимы и добавляется пауза,регулируемая от 0(ну чуть меньше секунды) до 30 сек. Подключается под клемму паркового выключателя на редукторе дворников.
Эскизы прикрепленных изображений
У меня практически такая же схема, только вместо переменного резистора набор постоянных, коммутируемых кнопками. Временной диапазон от 5 секунд до 20 секунд.
Была мысль подрегулировать скорость ходов, но потом не стал менять штатный переключатель, чтоб воткнуть туда в парковочном состоянии тормозной резистор. Оставил, как и есть стандартно замыкание тормозной обмотки движка.
Как давно все это было… Эхх…
Там, если я не совсем в склерозе, именно тормозная обмотка.
Просто работает движок, а в ней наводится ЭДС.
Регулировка дает три положения.
1 - нет замли, тормозная обмотка закорочена. Щетки идут только при замкнутом концевике на малой скорости. (т.к. тормозная обмотка закорочена и отбирает много энергии у движка).
2. - землю подцепили, обмотка закорочена. Медленный постоянный ход.
3. ЗЕмля. Контакты обмотки расцеплены. Тормозной ток идет через проволочный резистор. Ток меньше - движение щеток быстрее.
Возможен еще вариант оборванного сопротивления - щетки будут бегать, как сумасшедшие Не чистят вообще ничего, по кр.мере на победе, где я с этим столкнулся. Пришлось прицепить вместо сопротивления утюг. Скорость чутка упала
Резистор последовательно с обмоткой в отопителе. Там скорость не очень принципиальна и сопрогтивление движению не сильно различается.
Возможно мы говорим об одном и том же,но по разному. А возможно схема управления стеклоочистителем претерпевала изменения. В моем варианте было классическое управление мотором постоянного тока с параллельным возбуждением. Там увеличение скорости вращения достигается введением последовательно с обмоткой возбуждения резистора,с целью снижения тока возбуждения,а следовательно магнитного потока. Поэтому в положении большая скорость подцеплена масса и включен резистор. В положении малая скорость масса остается,но резистор шунтируется. В положении выключено, резистор зашунтирован а масса отключается. Щетки на малой скорости доводятся до паркового положения концевиком,включенным параллельно выключателю массы.
Обрыв в цепи обмотки возбуждения и точно приводит к росту скорости вращения. Но в таком варианте момент на валу теоретически нулевой и возможно что со стопа мотор раскрутить привод не сможет.
Щас пороюсь,мож удастся схему стеклоочистителя нарыть .
Возможно я не правильной терминологией пользуюсь. Очень похоже.
Практически один в один.
Вот только при отсутствии резисторов щетки бегают как бешеные даже по сухому стеклу, правда Победы. Там щетки короткие.
Видимо мы уже не первый раз думаем про одно, но говорим чуть по разному.
Среди моих не реализованных задумок есть схемка паузы на таймере 555. Там диапазон регулировок возможет совершенно фантастически. Может поэтому и не стал связываться? На кой бес нужны минутные паузы
Сейчас в продаже появились устройства для 3110 адаптивной паузы. Видимо там внутри цифровое устройство, которому рукой можно показать какая требуется пауза и оно ее потом будет выдерживать. Тоже может быть приемлемым вариантом.
Всё никак с паузой не заморочусь.
А вот и я Изучив тему, изучив схему ВАЗ классики, ВАЗ зубилы, Газели (она же 3110) и нашей волги (спасибо Майору за схему), а так же безконечные просторы интернета, пришел к такому выводу. Надо прерывистый режим. Две скорость не надо (на Гезели вторую никогда не включал). Надо при включении эл. омыватела что бы щетки сами сходили туда-обратно еще два раза опсле окончания омывания. Именно этому отвечает реле дворников ВАЗ зубилы, Газели. Если бы не это, можно было бы ставить реле о которых говорил Майор и ADK-XXI С-Пб. А еще есть те самые навороченные программируемые реле, и подключаются они вместо штатного ВАЗ зубилы и Газель.
(или с минимальной доработкой, там стеклоомыватель вроде по другому подлючается).
В общем надо переходить ВАЗ зубильное реле. У меня еще стоит подрулевой ВАЗ классики. Но его уже подружил с реле. Подробности только если кому надо будет.
Надо подружить реле с двигателем. Т.е. переделать двигатель по сходной с ВАЗ зубила схемой.
Обмотки двигателя подключаются просто. А вот как с блок-контактом быть, еще не ясно. Я когда снимал не обратил внимание на устройство контактов. В общем их надо полностью изолировать от двигателя, от обмоток и корпуса. Для программы минимум все
ВОт схем для моторов.
Для прогмаммы максимум, надо что бы блок-контакт был переключаемым. Т.е. имел еще нормально замкнутый контакт. Это надо для того, что бы пофвилось динамическое торможение. Для четкой остановки щеток. Боюсь, переделать штатный контакт невозможно (а как тут с взаимозаменяемостью с 3110, корпус, контакт?). А добавить новый, отдельно стоящий не хочется. Их не синхронизировать. или же использовать отдельно, переключающую группу контактов. Этот вариант будет известен после снятия и изучения конструкции двигателя.
Вот такая переделка идет
Валентин! Движок у ТАЗа и последних ГАЗов принципиально другой. Наш управляется очень просто — замыканием контактов параллельно концевику. И щётки побегут. Разомкнул и… концевик их остановит в нужном положении. Я бы от этого плясал, а то придется лезть в механику. Остальное делается просто. Одно реле паузы, как мы писали, второе — на поливалку можно примастрячить замыкалку на 3 секунды типа одновибратора с небольшой задержкой запуска. На те же контакты.
Детали не принципиальны.
А динамическое торможение нужно, если щетки останавливать с большой скорости. У меня такое было,как выяснилось с завода ещё. Малая скорость не включалась, а после непрерывной работы минут 10-15, щетки останавливаться не хотели, проскакивали парковое положение и концевик подхватив посылал их дальше. Приведя в норму малую скорость, я о этой особенности уже забыл. А на ВАЗ классике малой скорости нет, и для четкого стопа торможение обязательно надо.
ADK-XXI С-Пб, вариант. Но паять же надо Да и схему придумать, нарисовать, спаять, опрбовать. переделать, настроить, доделать, найти вариант полутше, воплотить в жизнь…
Без цифровых микросхем (счетчиков) точности не будет. А что бы как-нить работало, для души неприятно. Но вариант есть. Один плюс, не лезть в механику.
А в каком смысле принципиально разный движок? Внешне разный, а вот схема включения контактов, обмоток, одинаков. Только что сравнил схему 2109 и Газели. Разница только в том что у Газели движок двухскоростной. Но это не меняет принципа. двухскоростной движок в 2110 семейства. а реле одинаково. на мой взгляд, унификация.
Mayor, все же склоняюсь к тому, что динамическое торможение надо. Терпеть не могу, когда щетки торчат где попало, а не в парковочном состоянии.
Значит, у All`а нет опыта по установке нового концевика нет. если конуевик пристрою, вариант в заводской реле будет. Если нет, будет с самодельной.
Еще на рынке посмотрю реле программируемое, если у нас их возят, тогда буду мутить под него.
Схемы 3110 и 31029 разные, если я не путаю с приводом антенны.
Вроде, на новых нет обмоток возбуждения и все на статических магнитах. Посмотрю дома подробности.
Круто. Я с таким на 21-й не встречался. Даже на тестевой победе, когда не было ограничивающего резистора и щетки дергались, как бешеные.
Обмотка малой скорости имела обрыв , а точнее вскрытие показало, что она просто таки не была присоединена внутри мотора к основной обмотке. До этого я относительно недавно ( лет 7-8 тому) докопался.
Ну те же яйца, только в профиль получаются, если порвать сопротивление. Тесть просто не знал что искать. И ездил так много лет
Вот и Батя мой так до последнего своего дня ездил, и я ездил, пока не заслышал угрожающих ноток в сухом редукторе . А как снял и разобрал, так и до этой ерунды докопался.
У тестя надо было делать все. Это была единственная машина, на которой я побоялся поехать, пока не сделал тормоза, рулевое, всю электрику и замки дверей.
Потом руки дошли до подвески, коробки и мелочевки.
Вот решение и с динамическим торможением, и с концевиком! Как все просто! Ставим реле с переключающим контактом. Обмотку подключаем на штатный концевик, а переключающие контакты, используем как контакты концевика. Как потеплеет, реалезую!
В 80-х годах отец поставил приобретенное в магазине реле для дворников. К сожалению ни инструкции ни схемы не сохранилось. Но данный прибор работает до сих пор. Главный "+" это плавная регулировка реостатом от 0 до 25 секунд.
smehanik, я не про это реле. Почиатй весь топик.
Вот именно, ты про реле которое паузу делает.
Я же в сообщении 26, говорил про реле, которое ставится вместо концевика на самом дворнике. Это дает переключающий контакт, вместо нормально разомкнутого. Теперь есть возможность поставить реле паузы от ГАзели (524.3747), сделать динамическое торможение. А еще реле 524.3747 имеет ВСТРОЕННУЮ возможность регулировки паузы!!! Но она отсутствует на авто только потому, что автозаводу влом поставить ТОЛЬКО переменное сопротивление. Обыдно И обыдно что эта возможность нигде не описана. Кроме как в описании самого реле 524.3747.
Еще, как ты хотел подружить реле Газели/ВАЗа со штатным переключателем?
ps, полная схема с установкой реле паузы/динамического торможение и эл. омывателя надо кому?
Конечно выкладывай, интересно же. Если есть возможность, почему бы нет?
Сорри за задержку.
Схема вот, нарисована от руки. Одно НО, в качестве переключателя я использовал ВАЗавский. Для того, что бы использовать оригинальный, надо как-то его прикрутить. Или праздник вчера удался, или я не догадался как малой кровью пристроить к этому родной переключатель. А для омывателя, кнопку надо в любом случае делать.
Что даст схема:
-пауза в регулировкой, от 3-30 секунд (при сопротивлениие 20 кОм)
-отсчет паузы после остановки дворника.
-динамическое торможение.
-после нажатия омывателя, еще два хода щеток.
Поставил таки
Работает как часы
http://photofile.name/users/garage21/3759022/87089466/ http://photofile.name/users/garage21/3759022/87089458/
Купил вот такую штуку,пока не установил.О результате эксперимента отпишусь позже.
Выглядит хорошо. В моем случае, коробочка отдельно, а органы управления отдельно ( сам так сделал).
Работает нормально, но через годик - другой трескаются дорожки на плате в местах припайки проводов. Провода слишком жесткие, а плата - дешевый текстолит, вот и рвут. Вообщем как перестанет работать - нужно пропаять. Одна засада - коробка склеенная.
Уже хочу такую же!!! Две! Рассмотрю любые варианты!
Ну а я себе поставил другую. Называется "Пан сам склепав".
Один раз настроил частоту работы щеток и вполне достаточно. И нет надобности туда часто заглядывать. У меня подрулевые от шевроле, так использовал все положения его: прерывистый ход, медленно, быстро.
А в запас?
Саша, буду на радио рынке, посмотрю, кажется было что-то подобное.
"На каждую щетку по девайсу? "
Юморист однако . Тогда наводящий вопрос. А сколько там двигателей стоит? Один или на каждую щетку. (Я ответ знаю, а то начнете сейчас раздувать)
У него машин две штуки.
Коллеги, остыньте!
Смайлик нарисован неспроста.
Относительно количества двигателей стеклоочистителя в Волге, я таки в курсе.
Относительно наличия на отдельных легковых автомобилях индивидуальных двигателей привода щеток стеклоочистителя ветрового стекла я тоже в курсе.
Что там намастрячил или собирается уважаемый Саша - не знаю.
На всякий случай, если кого шокировал - прошу прощения.
Тезка, это была шутка. Полезность подобного девайса я оценил лет двадцать назад, когда сделал и поставил такой на 21-ю и 412-й.
По поводу самодеятельных изменений схемы стеклоочистителей тоже никакого неуважения к Вам. Уважаемые мной волгари ставили на 3110 третью щетку, при этом охват области стекла становился на много лучше, чем с родными. Относительно двух двигателей на стеклоочистителе пример - VW Golf + при огромных щетках и перекрывающейся области очистки.
Кстати, системы управления СО обсуждались весьма подробно. В другой ветке.
Да если бы найти такой приборчик, да ещё поставить резинки с силиконом!!!
Я покупал от крутых иномарок и ставил на 2108,9 всегда. Эффект -
Просто очень сложно найти фирменные щётки. А если есть - цена не для средних пересеченных громадян.
Все мои радиодетали остались в прошлой жизни. Оттуда я захватил только опыт и паяльники на все случаи жизни. Нет только тех, которые греются на огне и которыми можно запаивать аккуратненько дырочки, в проржавевших крыльях…
Да и не до паяний сейчас… Обстоятельства.
http://photofile.name/users/garage21/3759022/87804834/http://photofile.name/users/garage21/3759022/87804849/
http://photofile.name/users/garage21/3759022/87804854/
http://photofile.name/users/garage21/3759022/87806715/
http://photofile.name/users/garage21/3759022/87839211/
http://photofile.name/users/garage21/3759022/87839217/
http://photofile.name/users/garage21/3759022/87839225/
http://photofile.name/users/garage21/3759022/87894373/
Могли бы вместо релюшки и тиристор поставить.
ХХІ век всё таки…
http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-171-d-0.html
Борьба продолжается
Ну и? Организовать вам производство этой штуки? В смысле пригодной для нашей машины. С силовым элементом хоть на полупроводниках, хоть на реле.
Адаптация "Rain-2002" к Газ 21.В сообщении 2 картинки 1,3):
1, Вскрываем "коробочку". Белый провод - минус, коричневый плюс, подаем 12В и светодиод горит и реле клацает.
2. Смотрим снимки, где видны 3 контакта реле (не контакты обмотки!!!), два неподвижных 1 и 2 (к ним подсоединены провода желтый и коричневый) и один подвижный 3 (синий). Реле нормально замкнуто синий -желтый (1-3). Коричневый провод (+) соединен перемычкой с контактом 2 (видна возле реле ближе к центру платы на фото). Т.Е. без напряжения или при паузе соединены провода 1 и 3, на них напряжения нет "они висят", при срабатывании реле на 3 (синий) появляется коротковременно +12В.
Теперь мысли насчет адоптации к машинке… Предлагается:
1. Использовать нормально-разомкнутые контакты. Для этого выпаять перемычку, т.е. отсоединить питание от контакта 2 (см. выше) и подсоединить желтый провод к контакту 2 путем его перепайки в одно из отверстий перемычки.
2. Включать управляющие провода коробочки (1-3, синий-желтый) в разрыв провода между переключателем режимов СС и возбуждающей обмоткой (верхний провод на схеме в мануале). Т.е задействовать "коробочку" в режиме 2. Ее регулируемый минимальный предел паузы в 2 сек этот режим не испортит. ТАк же, в случае выхода из строя коробочки, это позволяет легко восстановить прежнюю конструкцию закоротив синий и желтый провода.
3. Минус коробочки также подключить к к этому же проводу со стороны переключателя режимов СС. В этом случае коробочка будет запитываться только во втором режиме СС.
ВЫВОДЫ: Затраты - 35 грн. Переделки - перепаять ДВА проводка на плате. Подключение - элементарное (ну очень трудно что-то перепутать). По-моему, получился бюджетный и негеморный вариант.
Конечно, фантазии, но ехал на днях на протяжении 200 км., и, когда н-ный раз мягко говоря, стекло становилось абсолютно непрозрачным от потока грязи…В общем если ехать на сидении в нормальной позе, то до включателя дворников надо таки дотянуться, нагинаясьь. А если ,как в моей машине,сначала врубить дворники справа , а потом сделать "пис" слева на торпеде (и его ещё надо пару раз подраконить ,чтобы струя была "мужской"), то невольно возникает мысль об эргономизации этого утомительного процесса, чтобы не потерять контроль над рулём )
Из области фантастики, но было бы недурно, если бы на поперечине руля слева или справа, на задней поверхности был прикреплён маленький дистанционный пульт всего на две кнопки для дворников и омывателя, который мог бы быть легко снимающимся. Жаль, я не электронщик, но фантазировать не грех - мож, у кого -то идея реализуется.
BuZZДа не вопрос идею сгенерировать. Куча ДУ устройств продается для моделистов. А можно найти дешевенькую сигналку и на ней замутить что душе угодно, используя ее пульт управления в качестве лентяйки.
Вот только эргономика такого устройства будет весьма далека от эстетики и… эргономики. То есть, тут нужно уже не идею генерить, а качество обеспечивать.
Володя (Гараж), выложил картинку не на тот форум. Я его просил это сделать на "красный" форум (там идет подробное обсуждение и дискуссия этого вопроса), а не на "синий", где я выкладывал уже некоторые выводы. Чтобы как-то колегам было понятно суть картинки привожу суть обсуждения:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
#2430 seva08 :
Чем дальше читаю, тем меньше понимаю
--------------------------------------------------------------------------------
1. Так задавайте вопросы…
Коробочка - это всего лишь регулируемый таймер, собственно, как и любое другое подобное устройство такого типа, который "дает" Вам (при предложенных переделках)замкнутые на короткое время контакты с регулируемой паузой. "Непривычность" ее инсталяции в штатную схему связана с тем, что штатная схема "управляется по "минусу"", а не по "плюсу".
2. На просторах интернета нашел схему подобного устройства на той же микросхеме, но не знаю как вставить картинку. Поэтому и пользуюсь чужими картинками. Могу кому-нибудь отправить по почте, чтобы выложил, если в личку пришлете адрес."
Я и отправил картинку на его адрес, а он и вложил… Извините за допущенную "непонятку"…
p.s.
Вов, ты не дальтоник?
Я не дальтоник,но цветоаномалией балуюсь…
Вот тут ещё одна оригинальная схемка нашего земляка.
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/219/1.html
PRERIVISTAYA_RABOTA_STEKLOOCHESTITELEYfile_DOK.54.doc ( 56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 513
Вставлю свои 2 копейки. Я себе собрал реле интервала включении СО на двух транзисторах,одним термисторе,и 2-х конденсаторах. Иработает это схема уже почти11лет.,а интервал работы СО с 2 сек. до 50 сек.
У меня родной включатель дворников вынесен на торпедо и находится недалече от правого нижнего угла приборки. Удобнее, чем штатное расположение.
http://auto2111.narod.ru/pauza/
Не совсем понял про переключатель работы дворников от 24-ки и Москвича - в них, что, есть прерывистый режим работы?
Подарили мне РЦС-3. Производства СССР. Не знаю, рабочий ли он. Буду подключать. По книжечке его необходимо подключать «к электрической схеме стеклоочистителя автомобиля всегда параллельно его конечному выключателю». Чёрный провод к чёрному, белый к зелёному. Кто-нибудь сталкивался с такой штуковинкой?
Вот интересно, под торпедо от включателя дворников обнаружил зелёный и оранжевый провод… Надеюсь, оранжевый надо понимать как чёрный в инструкции этого прибора?
Эскизы прикрепленных изображений
Не работает, сволочь. Не могу понять — или я его неправильно подключил, или он неисправный…
Кто-то есть у нас из ЗАЗ-клуба? Скачайте, пожалуйста, схему на http://www.zaz.ru/forum/index.php?showtopic=2989, а то без регистрации не даёт, а регистрироваться ради одного скачивания неохота.
Ура! Заработало!!! Спасибо, Андрей! Вот же я идиот. Ну и заодно те, кто составлял инструкцию. Написано для ГАЗ-21, а откуда они там нашли чёрный провод. Нет чтоб так и написать, что на массу надо.
Ну для конденсатора 37 лет работы это уж довольно таки не плохо как по мне.
Конденсатор видать одесский был.
Старые деды рассказывали, что были хорошие кандюки из Одессы и отвратительные из Еревана.
Воєвать нє воєвалі, але з радіоаппаратурою в армії мали справу. Один навіть трохи служив офіцером у 70-х.
У меня такое вот простояло не помню сколько лет верой-правдой за 7р.50коп. - РЦС 3:
сейчас выкинул за ненадобностью по случаю установки вольвомоторчика.
А у меня такое до сих пор стоит и успешно работает.
Случайно стал обладателем такого устройства, РС-3 "Пауза", производство г. Харьков, 1992 год.
Есть ли у кого-нибудь опыт использования?
Как по мне, тут нет ничего особенного . В сравнении с вышеупомянутыми устройствами тут только отличие в том, что длительность регулируется ступенчато а не плавно.
Моё РЦС-3 начало глючить. То не работает вообще, то вдруг работает без всякой паузы. Но порой и работает нормально. В связи с этим вопрос. Его можно как-то подкрутить, привести в чувство, или просто заменить на рабочее нормальное? Слава богу, есть одно в запасе.
Ну раз в запасе есть…то стоит начать с замены. Ну а снятое проревизировать на предмет усыхания кондесаторов и повреждений пайки от вибраций.
Увы. Оба запасных, купленные несколько месяцев назад как рабочие (одно визуально не использованное) оказались нерабочими.
Что же с ними делать? Как их починить?
Ну как чинить… Если дружишь с электроникой то…проверять детальки на вшивость, и проверять блочек на некоем стенде - блок питания 12В 3-5А и лампа 12В 21Вт в качестве имитации нагрузки.
Есть у нас http://gaz-21.org/index.php?showuser=96, который дружит. Осталось его уговорить...
Сегодня весь день то дождь, то изморось. Без паузы ездить мучение.
Моя пауза работает через раз, но обещанные макс. 35 секунд не выдаёт. Не более 10-15. А этого порой мало.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)