Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Электрооборудование _ Реле дворников, прерывистая работа стеклоочистителя, пауза

Автор: bubantus 2007.02.14 15:11

Привет!

При слабых осадках нет необходимости в постоянно включенных дворниках, а при интенсивном движении постоянное их включение-выключение напрягает. Меня, во всяком случае. Вот я и озаботился установкой реле дворников, как на более современных машинах благо аналогов хватает. Хотел его поставить в дополнене к существующим режимам. В результате спалил два реле, одно Газелевское, другое-предположительно жигулевское. (Ну я ж не знал, что они боятся переполюсовки! blink.gif )

У меня есть один знакомый, он нарисовал мне эл. схему такого реле, (свою самодельную, которую он себе ставил) но его надо ставить вместо одного из штатных режимов. Но я не электрик, и, хоть у меня есть все детали, собрать их в кучу я не смогу. Так, чтоб потом работало.

Хотелось бы узнать, были ли удачные попытки установки подобных устройств?

Автор: Kostik 2007.02.14 15:38

Схему в студию плиз.

Автор: VOV65 2007.02.14 16:31

Да, да. Схемку хотелось бы увидеть. Вместе и соберем wink.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.14 17:23

Девайс элементарно ставится параллельно концевому выключателю. У меня что-то самоделишное уже лет двадцать работает. Современные схемы бывают заметно удобнее и функциональнее, даже программируются, но менять не охота.
А вот от нынешних ГАЗов нужно смотреть. Может быть, что они в принципе с движком 21-й не совместимы. Реально уточнить можно.

Да… Я отказался от потенциометрического управления, а поставил 3 кнопки. Фиксированные паузы мне больше понравились, да и надежнее.

Автор: Mayor 2007.02.15 14:01

Я такую слепил недавно,хотя порывался к этому давно. Меня сдерживало , как потом выяснилось, плохое качество попадавшихся мне в последние годы резинок дворников. Они больше размазывали чем вытирали . Вот я и думал, что стекло у меня протерто до такого состояния что замена резинок эффекта не приносит. И что толку от паузы,если только размажет. Но попались очередные резинки. Трут почти насухую. Я такого оч давно не наблюдал и схему таки как то вечерком слепил из того что у меня завалялось. С ней сохраняются штатные режимы и добавляется пауза,регулируемая от 0(ну чуть меньше секунды) до 30 сек. Подключается под клемму паркового выключателя на редукторе дворников.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.15 14:25

У меня практически такая же схема, только вместо переменного резистора набор постоянных, коммутируемых кнопками. Временной диапазон от 5 секунд до 20 секунд.
Была мысль подрегулировать скорость ходов, но потом не стал менять штатный переключатель, чтоб воткнуть туда в парковочном состоянии тормозной резистор. Оставил, как и есть стандартно замыкание тормозной обмотки движка.

Автор: Mayor 2007.02.15 14:28

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.02.15 14:25) *

Была мысль подрегулировать скорость ходов, но потом не стал менять штатный переключатель, чтоб воткнуть туда в парковочном состоянии тормозной резистор. Оставил, как и есть стандартно замыкание тормозной обмотки движка.


В смысле наверное все таки обмотки возбуждения?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.15 14:41

Как давно все это было… Эхх…
Там, если я не совсем в склерозе, именно тормозная обмотка.
Просто работает движок, а в ней наводится ЭДС.
Регулировка дает три положения.
1 - нет замли, тормозная обмотка закорочена. Щетки идут только при замкнутом концевике на малой скорости. (т.к. тормозная обмотка закорочена и отбирает много энергии у движка).
2. - землю подцепили, обмотка закорочена. Медленный постоянный ход.
3. ЗЕмля. Контакты обмотки расцеплены. Тормозной ток идет через проволочный резистор. Ток меньше - движение щеток быстрее.

Возможен еще вариант оборванного сопротивления - щетки будут бегать, как сумасшедшие smile.gif Не чистят вообще ничего, по кр.мере на победе, где я с этим столкнулся. Пришлось прицепить вместо сопротивления утюг. Скорость чутка упала smile.gif


Резистор последовательно с обмоткой в отопителе. Там скорость не очень принципиальна и сопрогтивление движению не сильно различается.

Автор: Mayor 2007.02.15 15:06

Возможно мы говорим об одном и том же,но по разному. А возможно схема управления стеклоочистителем претерпевала изменения. В моем варианте было классическое управление мотором постоянного тока с параллельным возбуждением. Там увеличение скорости вращения достигается введением последовательно с обмоткой возбуждения резистора,с целью снижения тока возбуждения,а следовательно магнитного потока. Поэтому в положении большая скорость подцеплена масса и включен резистор. В положении малая скорость масса остается,но резистор шунтируется. В положении выключено, резистор зашунтирован а масса отключается. Щетки на малой скорости доводятся до паркового положения концевиком,включенным параллельно выключателю массы.
Обрыв в цепи обмотки возбуждения и точно приводит к росту скорости вращения. Но в таком варианте момент на валу теоретически нулевой и возможно что со стопа мотор раскрутить привод не сможет.
Щас пороюсь,мож удастся схему стеклоочистителя нарыть .

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.15 16:29

Возможно я не правильной терминологией пользуюсь. Очень похоже.
Практически один в один.
Вот только при отсутствии резисторов щетки бегают как бешеные даже по сухому стеклу, правда Победы. Там щетки короткие.

Видимо мы уже не первый раз думаем про одно, но говорим чуть по разному. smile.gif

Автор: bubantus 2007.02.16 17:02

Вот схема.
Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2007.02.21 11:41

Цитата(bubantus @ 2007.02.16 17:02) *

Вот схема.
Прикреплённое изображение


Да . Эта та самая схема, которую использовал я. Правда из за подвернувшихся под руку деталей, пришлось корректировать номиналы. Необходимо только отметить, что указанный на данной схеме выключатель , это конечный выключатель щеток. И в цепи питания схемы , все таки следует предусмотреть свой выключатель, а то щетки перестанут работать только при выключении зажигания.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.21 12:12

Среди моих не реализованных задумок есть схемка паузы на таймере 555. Там диапазон регулировок возможет совершенно фантастически. Может поэтому и не стал связываться? На кой бес нужны минутные паузы smile.gif
Сейчас в продаже появились устройства для 3110 адаптивной паузы. Видимо там внутри цифровое устройство, которому рукой можно показать какая требуется пауза и оно ее потом будет выдерживать. Тоже может быть приемлемым вариантом.

Автор: VOV65 2007.09.24 15:32

Всё никак с паузой не заморочусь.

Автор: Валентин В.В. 2008.02.05 13:20

А вот и я smile.gif Изучив тему, изучив схему ВАЗ классики, ВАЗ зубилы, Газели (она же 3110) и нашей волги (спасибо Майору за схему), а так же безконечные просторы интернета, пришел к такому выводу. Надо прерывистый режим. Две скорость не надо (на Гезели вторую никогда не включал). Надо при включении эл. омыватела что бы щетки сами сходили туда-обратно еще два раза опсле окончания омывания. Именно этому отвечает реле дворников ВАЗ зубилы, Газели. Если бы не это, можно было бы ставить реле о которых говорил Майор и ADK-XXI С-Пб. А еще есть те самые навороченные программируемые реле, и подключаются они вместо штатного ВАЗ зубилы и Газель.
(или с минимальной доработкой, там стеклоомыватель вроде по другому подлючается).

В общем надо переходить ВАЗ зубильное реле. У меня еще стоит подрулевой ВАЗ классики. Но его уже подружил с реле. Подробности только если кому надо будет.
Надо подружить реле с двигателем. Т.е. переделать двигатель по сходной с ВАЗ зубила схемой.
Обмотки двигателя подключаются просто. А вот как с блок-контактом быть, еще не ясно. Я когда снимал не обратил внимание на устройство контактов. В общем их надо полностью изолировать от двигателя, от обмоток и корпуса. Для программы минимум все smile.gif
ВОт схем для моторов.

Прикреплённое изображение


Для прогмаммы максимум, надо что бы блок-контакт был переключаемым. Т.е. имел еще нормально замкнутый контакт. Это надо для того, что бы пофвилось динамическое торможение. Для четкой остановки щеток. Боюсь, переделать штатный контакт невозможно (а как тут с взаимозаменяемостью с 3110, корпус, контакт?). А добавить новый, отдельно стоящий не хочется. Их не синхронизировать. или же использовать отдельно, переключающую группу контактов. Этот вариант будет известен после снятия и изучения конструкции двигателя.

Вот такая переделка идет smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.05 13:30

Валентин! Движок у ТАЗа и последних ГАЗов принципиально другой. Наш управляется очень просто — замыканием контактов параллельно концевику. И щётки побегут. Разомкнул и… концевик их остановит в нужном положении. Я бы от этого плясал, а то придется лезть в механику. Остальное делается просто. Одно реле паузы, как мы писали, второе — на поливалку можно примастрячить замыкалку на 3 секунды типа одновибратора с небольшой задержкой запуска. На те же контакты.

Детали не принципиальны.

Автор: Mayor 2008.02.05 13:38

А динамическое торможение нужно, если щетки останавливать с большой скорости. У меня такое было,как выяснилось с завода ещё. Малая скорость не включалась, а после непрерывной работы минут 10-15, щетки останавливаться не хотели, проскакивали парковое положение и концевик подхватив посылал их дальше. Приведя в норму малую скорость, я о этой особенности уже забыл. А на ВАЗ классике малой скорости нет, и для четкого стопа торможение обязательно надо.

Автор: Валентин В.В. 2008.02.05 14:02

ADK-XXI С-Пб, вариант. Но паять же надо smile.gif Да и схему придумать, нарисовать, спаять, опрбовать. переделать, настроить, доделать, найти вариант полутше, воплотить в жизнь…
Без цифровых микросхем (счетчиков) точности не будет. А что бы как-нить работало, для души неприятно. Но вариант есть. Один плюс, не лезть в механику.
А в каком смысле принципиально разный движок? Внешне разный, а вот схема включения контактов, обмоток, одинаков. Только что сравнил схему 2109 и Газели. Разница только в том что у Газели движок двухскоростной. Но это не меняет принципа. двухскоростной движок в 2110 семейства. а реле одинаково. на мой взгляд, унификация.

Mayor, все же склоняюсь к тому, что динамическое торможение надо. Терпеть не могу, когда щетки торчат где попало, а не в парковочном состоянии.

Значит, у All`а нет опыта по установке нового концевика нет. если конуевик пристрою, вариант в заводской реле будет. Если нет, будет с самодельной.
Еще на рынке посмотрю реле программируемое, если у нас их возят, тогда буду мутить под него.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.05 14:09

Схемы 3110 и 31029 разные, если я не путаю с приводом антенны.
Вроде, на новых нет обмоток возбуждения и все на статических магнитах. Посмотрю дома подробности.

Автор: Mayor 2008.02.05 14:33

Цитата(Валентин В.В. @ 2008.02.05 14:02) *
Mayor, все же склоняюсь к тому, что динамическое торможение надо. Терпеть не могу, когда щетки торчат где попало, а не в парковочном состоянии.
Так это следствие наличия люфтов в кинематике привода щеток. А при том, о чём говорю я, щётки не останавливаются вообще. Как сейчас помню, скрипят, но елозят. И чтобы остановить, приходилось бросать на нейтраль и переходить на ХХ. А в особо трудных случаях и фары включать. Тогда останавливались.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.05 14:43

Круто. Я с таким на 21-й не встречался. Даже на тестевой победе, когда не было ограничивающего резистора и щетки дергались, как бешеные.

Автор: Mayor 2008.02.05 15:06

Обмотка малой скорости имела обрыв , а точнее вскрытие показало, что она просто таки не была присоединена внутри мотора к основной обмотке. До этого я относительно недавно ( лет 7-8 тому) докопался.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.05 15:35

Ну те же яйца, только в профиль получаются, если порвать сопротивление. Тесть просто не знал что искать. И ездил так много лет smile.gif

Автор: Mayor 2008.02.05 15:40

Вот и Батя мой так до последнего своего дня ездил, и я ездил, пока не заслышал угрожающих ноток в сухом редукторе . А как снял и разобрал, так и до этой ерунды докопался.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.02.05 15:44

У тестя надо было делать все. Это была единственная машина, на которой я побоялся поехать, пока не сделал тормоза, рулевое, всю электрику и замки дверей.
Потом руки дошли до подвески, коробки и мелочевки.

Автор: Валентин В.В. 2008.02.22 20:32

Вот решение и с динамическим торможением, и с концевиком! Как все просто! Ставим реле с переключающим контактом. Обмотку подключаем на штатный концевик, а переключающие контакты, используем как контакты концевика. Как потеплеет, реалезую!

Автор: smehanik 2008.02.23 11:17

В 80-х годах отец поставил приобретенное в магазине реле для дворников. К сожалению ни инструкции ни схемы не сохранилось. Но данный прибор работает до сих пор. Главный "+" это плавная регулировка реостатом от 0 до 25 секунд.

Автор: Валентин В.В. 2008.02.23 19:05

smehanik, я не про это реле. Почиатй весь топик.

Автор: smehanik 2008.02.23 20:02

Цитата(bubantus @ 2007.02.14 15:11) *

Привет!
При слабых осадках нет необходимости в постоянно включенных дворниках, а при интенсивном движении постоянное их включение-выключение напрягает. Меня, во всяком случае. Вот я и озаботился установкой реле дворников, как на более современных машинах благо аналогов хватает. Хотел его поставить в дополнене к существующим режимам. В результате спалил два реле, одно Газелевское, другое-предположительно жигулевское. (Ну я ж не знал, что оин боятся переполюсовки! blink.gif )
У меня есть один знакомый, он нарисовал мне эл. схему такого реле, (свою самодельную, которую он себе ставил) но его надо ставить вместо одного из штатных режимов. Но я не электрик, и, хоть у меня есть все детали, собрать их в кучу я не смогу. Так, чтоб потом работало.
Хотелось бы узнать, были ли удачные попытки установки подобных устройств?

Автор: Валентин В.В. 2008.03.01 13:02

Вот именно, ты про реле которое паузу делает.
Я же в сообщении 26, говорил про реле, которое ставится вместо концевика на самом дворнике. Это дает переключающий контакт, вместо нормально разомкнутого. Теперь есть возможность поставить реле паузы от ГАзели (524.3747), сделать динамическое торможение. А еще реле 524.3747 имеет ВСТРОЕННУЮ возможность регулировки паузы!!! Но она отсутствует на авто только потому, что автозаводу влом поставить ТОЛЬКО переменное сопротивление. Обыдно sad.gif И обыдно что эта возможность нигде не описана. Кроме как в описании самого реле 524.3747.

Еще, как ты хотел подружить реле Газели/ВАЗа со штатным переключателем?

ps, полная схема с установкой реле паузы/динамического торможение и эл. омывателя надо кому?

Автор: Moldavanin 2008.03.02 15:42

Конечно выкладывай, интересно же. Если есть возможность, почему бы нет?

Автор: Валентин В.В. 2008.03.09 9:15

Сорри за задержку.
Схема вот, нарисована от руки. Одно НО, в качестве переключателя я использовал ВАЗавский. Для того, что бы использовать оригинальный, надо как-то его прикрутить. Или праздник вчера удался, или я не догадался как малой кровью пристроить к этому родной переключатель. А для омывателя, кнопку надо в любом случае делать.

Что даст схема:
-пауза в регулировкой, от 3-30 секунд (при сопротивлениие 20 кОм)
-отсчет паузы после остановки дворника.
-динамическое торможение.
-после нажатия омывателя, еще два хода щеток.


Прикреплённое изображение

Автор: Валентин В.В. 2009.02.18 14:48

Поставил таки smile.gif
Работает как часы smile.gif

Автор: Garage 2009.10.27 9:39

http://photofile.name/users/garage21/3759022/87089466/ http://photofile.name/users/garage21/3759022/87089458/

Купил вот такую штуку,пока не установил.О результате эксперимента отпишусь позже. smile.gif

Автор: Mayor 2009.10.27 9:45

Выглядит хорошо. В моем случае, коробочка отдельно, а органы управления отдельно ( сам так сделал).

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.27 9:49

Цитата(Mayor @ 2009.10.27 10:45) *

Выглядит хорошо. В моем случае, коробочка отдельно, а органы управления отдельно ( сам так сделал).

Угу. Аналогично. А светодиодов тогда и вовсе не было smile.gif

Автор: Оленевод 2009.10.27 11:01

Работает нормально, но через годик - другой трескаются дорожки на плате в местах припайки проводов. Провода слишком жесткие, а плата - дешевый текстолит, вот и рвут. Вообщем как перестанет работать - нужно пропаять. Одна засада - коробка склеенная.

Автор: Саша 2009.10.27 23:11

Уже хочу такую же!!! Две! Рассмотрю любые варианты! drinks.gif

Автор: Aleks 2009.10.28 7:51

Ну а я себе поставил другую. Называется "Пан сам склепав".
Прикреплённое изображение
Один раз настроил частоту работы щеток и вполне достаточно. И нет надобности туда часто заглядывать. У меня подрулевые от шевроле, так использовал все положения его: прерывистый ход, медленно, быстро.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.28 8:09

Цитата(Саша @ 2009.10.28 0:11) *

Уже хочу такую же!!! Две! Рассмотрю любые варианты! drinks.gif

На каждую щетку по девайсу? wink.gif

Автор: Владимир П. 2009.10.28 8:44

А в запас?
Саша, буду на радио рынке, посмотрю, кажется было что-то подобное.

Автор: Aleks 2009.10.28 8:44

"На каждую щетку по девайсу? wink.gif"
Юморист однако smile.gif. Тогда наводящий вопрос. А сколько там двигателей стоит? Один или на каждую щетку. (Я ответ знаю, а то начнете сейчас раздувать)
У него машин две штуки.

Автор: Саша 2009.10.28 20:24

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2009.10.28 9:09) *


На каждую щетку по девайсу? wink.gif



Цитата(Aleks @ 2009.10.28 9:44) *

"На каждую щетку по девайсу? wink.gif"
Юморист однако smile.gif. Тогда наводящий вопрос. А сколько там двигателей стоит? Один или на каждую щетку. (Я ответ знаю, а то начнете сейчас раздувать)
У него машин две штуки.


Да вроде бы под Жужиком написано - ЧЕТЫРЕ.
Спасибо за оказанное внимание.

Желательно отвечать по - делу.

Ещё внизу маленькими такими синенькими буковками приписочка есть. Просьба читать внимательно, прежде чем пробовать меня на характер.
Очень взрывной и противный. И память очень хорошая. Могу забыть и потом вспомнить…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.28 22:30

Коллеги, остыньте!
Смайлик нарисован неспроста.

Относительно количества двигателей стеклоочистителя в Волге, я таки в курсе.
Относительно наличия на отдельных легковых автомобилях индивидуальных двигателей привода щеток стеклоочистителя ветрового стекла я тоже в курсе.

Что там намастрячил или собирается уважаемый Саша - не знаю.
На всякий случай, если кого шокировал - прошу прощения.

Автор: Саша 2009.10.29 11:59

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2009.10.28 23:30) *


Что там намастрячил или собирается уважаемый Саша - не знаю.
На всякий случай, если кого шокировал - прошу прощения.


Да просто поставить такой прибамбас! blink.gif Очень полезная штука! У Бати такой стоял ( немного не такой по внешнему виду ). Ездить с таким девайсом в осенние дни, когда влага просто висит в воздухе - одно удовольствие. Как на современных авто с автоматическим включением дворников! tongue.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.29 12:23

Тезка, это была шутка. Полезность подобного девайса я оценил лет двадцать назад, когда сделал и поставил такой на 21-ю и 412-й.

По поводу самодеятельных изменений схемы стеклоочистителей тоже никакого неуважения к Вам. Уважаемые мной волгари ставили на 3110 третью щетку, при этом охват области стекла становился на много лучше, чем с родными. Относительно двух двигателей на стеклоочистителе пример - VW Golf + при огромных щетках и перекрывающейся области очистки.

Кстати, системы управления СО обсуждались весьма подробно. В другой ветке.

Автор: Саша 2009.10.29 21:18

Да если бы найти такой приборчик, да ещё поставить резинки с силиконом!!!
Я покупал от крутых иномарок и ставил на 2108,9 всегда. Эффект - bomb.gif bomb.gif bomb.gif
Просто очень сложно найти фирменные щётки. А если есть - цена не для средних пересеченных громадян.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.10.29 22:19

Цитата(Саша @ 2009.10.29 22:18) *

Да если бы найти такой приборчик, да ещё поставить резинки с силиконом!!!
Я покупал от крутых иномарок и ставил на 2108,9 всегда. Эффект - bomb.gif bomb.gif bomb.gif
Просто очень сложно найти фирменные щётки. А если есть - цена не для средних пересеченных громадян.

Тиристорная схемка делается на раз. А внешнее оформление предлагаемой штуки спорное. Сделайте и не будет проблем.

Автор: Саша 2009.10.29 23:16

Все мои радиодетали остались в прошлой жизни. Оттуда я захватил только опыт и паяльники на все случаи жизни. Нет только тех, которые греются на огне и которыми можно запаивать аккуратненько дырочки, в проржавевших крыльях…
Да и не до паяний сейчас… Обстоятельства. wink.gif

Автор: Garage 2009.12.31 0:05

http://photofile.name/users/garage21/3759022/87804834/http://photofile.name/users/garage21/3759022/87804849/

http://photofile.name/users/garage21/3759022/87804854/

http://photofile.name/users/garage21/3759022/87806715/

http://photofile.name/users/garage21/3759022/87839211/

http://photofile.name/users/garage21/3759022/87839217/

http://photofile.name/users/garage21/3759022/87839225/

http://photofile.name/users/garage21/3759022/87894373/

Автор: Саша 2009.12.31 1:56

Могли бы вместо релюшки и тиристор поставить.
ХХІ век всё таки…

Автор: Саша 2010.01.09 8:32

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2009.10.29 12:23) *

Кстати, системы управления СО обсуждались весьма подробно. В другой ветке.


А не были ли бы Вы, так любезны - подсказать в какой?

Цитата(Aleks @ 2009.10.28 7:51) *

Ну а я себе поставил другую. Называется "Пан сам склепав".

Один раз настроил частоту работы щеток и вполне достаточно.


Как раз - соль в том, чтобы изменять частоту включения СО в прерывистом режиме, когда идет не дождь, а висит противная влага в воздухе. И в это время ещё не включили уличное освещение ( у некоторых его и нет вовсе ), а пешеходы как раз в это время выпадают из транспорта и не глядя вообще никуда перебегают дорогу по диагонали. Вот тут и нужен режим регулировки частоты включения СО.
Когда идет дождь и стекло мокрое - всё происходит и так нормально.

Автор: Garage 2010.01.09 13:43

http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-171-d-0.html

Борьба продолжается smile.gif

Автор: _ShvartZ_ 2010.01.09 18:47

Ну и? Организовать вам производство этой штуки? В смысле пригодной для нашей машины. С силовым элементом хоть на полупроводниках, хоть на реле.

Автор: Dok.54 2010.01.10 15:28

Адаптация "Rain-2002" к Газ 21.В сообщении 2 картинки 1,3):
1, Вскрываем "коробочку". Белый провод - минус, коричневый плюс, подаем 12В и светодиод горит и реле клацает.
2. Смотрим снимки, где видны 3 контакта реле (не контакты обмотки!!!), два неподвижных 1 и 2 (к ним подсоединены провода желтый и коричневый) и один подвижный 3 (синий). Реле нормально замкнуто синий -желтый (1-3). Коричневый провод (+) соединен перемычкой с контактом 2 (видна возле реле ближе к центру платы на фото). Т.Е. без напряжения или при паузе соединены провода 1 и 3, на них напряжения нет "они висят", при срабатывании реле на 3 (синий) появляется коротковременно +12В.
Теперь мысли насчет адоптации к машинке… Предлагается:
1. Использовать нормально-разомкнутые контакты. Для этого выпаять перемычку, т.е. отсоединить питание от контакта 2 (см. выше) и подсоединить желтый провод к контакту 2 путем его перепайки в одно из отверстий перемычки.
2. Включать управляющие провода коробочки (1-3, синий-желтый) в разрыв провода между переключателем режимов СС и возбуждающей обмоткой (верхний провод на схеме в мануале). Т.е задействовать "коробочку" в режиме 2. Ее регулируемый минимальный предел паузы в 2 сек этот режим не испортит. ТАк же, в случае выхода из строя коробочки, это позволяет легко восстановить прежнюю конструкцию закоротив синий и желтый провода.
3. Минус коробочки также подключить к к этому же проводу со стороны переключателя режимов СС. В этом случае коробочка будет запитываться только во втором режиме СС.

ВЫВОДЫ: Затраты - 35 грн. Переделки - перепаять ДВА проводка на плате. Подключение - элементарное (ну очень трудно что-то перепутать). По-моему, получился бюджетный и негеморный вариант. smile.gif

Автор: BuZZ 2010.01.12 0:54

Конечно, фантазии, но ехал на днях на протяжении 200 км., и, когда н-ный раз мягко говоря, стекло становилось абсолютно непрозрачным от потока грязи…В общем если ехать на сидении в нормальной позе, то до включателя дворников надо таки дотянуться, нагинаясьь. А если ,как в моей машине,сначала врубить дворники справа , а потом сделать "пис" слева на торпеде (и его ещё надо пару раз подраконить ,чтобы струя была "мужской"), то невольно возникает мысль об эргономизации этого утомительного процесса, чтобы не потерять контроль над рулём )
Из области фантастики, но было бы недурно, если бы на поперечине руля слева или справа, на задней поверхности был прикреплён маленький дистанционный пульт всего на две кнопки для дворников и омывателя, который мог бы быть легко снимающимся. Жаль, я не электронщик, но фантазировать не грех - мож, у кого -то идея реализуется.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.01.12 8:31

BuZZДа не вопрос идею сгенерировать. Куча ДУ устройств продается для моделистов. А можно найти дешевенькую сигналку и на ней замутить что душе угодно, используя ее пульт управления в качестве лентяйки.
Вот только эргономика такого устройства будет весьма далека от эстетики и… эргономики. То есть, тут нужно уже не идею генерить, а качество обеспечивать.

Автор: Rodder 2010.01.12 17:35

Цитата(BuZZ @ 2010.01.12 1:54) *
… маленький дистанционный пульт всего на две кнопки для дворников и омывателя…

Тогда уж лучше какой-нибудь датчик "дождя" замутить. А пульт пусть в кресле у телевизора валяется! biggrin.gif

Автор: Саша 2010.01.12 20:52

Цитата(Garage @ 2010.01.12 20:11) *

Прикрепленный файл принадлежит Dok.54. drinks.gif Спасибо ему. drinks.gif


Вроде бы про СО, а тут - про организацию поворотов… unsure.gif

Автор: Dok.54 2010.01.13 0:04

Володя (Гараж), выложил картинку не на тот форум. Я его просил это сделать на "красный" форум (там идет подробное обсуждение и дискуссия этого вопроса), а не на "синий", где я выкладывал уже некоторые выводы. Чтобы как-то колегам было понятно суть картинки привожу суть обсуждения:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
#2430 seva08 :
Чем дальше читаю, тем меньше понимаю
--------------------------------------------------------------------------------


1. Так задавайте вопросы…
Коробочка - это всего лишь регулируемый таймер, собственно, как и любое другое подобное устройство такого типа, который "дает" Вам (при предложенных переделках)замкнутые на короткое время контакты с регулируемой паузой. "Непривычность" ее инсталяции в штатную схему связана с тем, что штатная схема "управляется по "минусу"", а не по "плюсу".
2. На просторах интернета нашел схему подобного устройства на той же микросхеме, но не знаю как вставить картинку. Поэтому и пользуюсь чужими картинками. Могу кому-нибудь отправить по почте, чтобы выложил, если в личку пришлете адрес."
Я и отправил картинку на его адрес, а он и вложил… Извините за допущенную "непонятку"…
p.s.
Вов, ты не дальтоник? rofl0000.gif

Автор: Garage 2010.01.13 0:13

Я не дальтоник,но цветоаномалией балуюсь… rofl0000.gif

ph34r.gif

Автор: Саша 2010.01.13 11:03

Вот тут ещё одна оригинальная схемка нашего земляка.
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/219/1.html

Автор: Garage 2010.01.13 23:07

Прикрепленный файл  PRERIVISTAYA_RABOTA_STEKLOOCHESTITELEYfile_DOK.54.doc ( 56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 513

Автор: Валерий 2010.01.16 19:29

Вставлю свои 2 копейки. Я себе собрал реле интервала включении СО на двух транзисторах,одним термисторе,и 2-х конденсаторах. Иработает это схема уже почти11лет.,а интервал работы СО с 2 сек. до 50 сек.

Автор: Mayor 2010.01.16 19:43

Цитата(BuZZ @ 2010.01.12 0:54) *

до включателя дворников надо таки дотянуться, нагинаясьь. справа , а потом сделать "пис" слева возникает мысль об эргономизации этого утомительного процесса,

Из области фантастики, но было бы недурно, если бы
маленький дистанционный пульт



Ну а если спуститься из области фантастики на грешную землю, и если оч требуется сохранение реала, то заместо родного переключателя дворников можно установить оный от 24ки=М-2140 в котором реализуется и те же режимы дворников а нажатием на него же "ПИС". Ну и нацепить на него родную ручку ( если сохранилась).

И наклоняться придется единожды, что впрочем полезно для здоровья, как и руль без ГУР, тормоз без ВУТ, сцепление с лапками, и мотор без инжектора и КПП без автомата. И в результате и в тренажерный зал не надо ходить. wink.gif

Автор: Olenevod.ru 2010.01.18 0:42

Цитата(BuZZ @ 2010.01.12 1:54) *

Конечно, фантазии, но ехал на днях на протяжении 200 км., и, когда н-ный раз мягко говоря, стекло становилось абсолютно непрозрачным от потока грязи…В общем если ехать на сидении в нормальной позе, то до включателя дворников надо таки дотянуться, нагибаясь. А если ,как в моей машине,сначала врубить дворники справа , а потом сделать "пис" слева на торпеде (и его ещё надо пару раз подраконить ,чтобы струя была "мужской"), то невольно возникает мысль об эргономизации этого утомительного процесса, чтобы не потерять контроль над рулём )
Из области фантастики, но было бы недурно, если бы на поперечине руля слева или справа, на задней поверхности был прикреплён маленький дистанционный пульт всего на две кнопки для дворников и омывателя, который мог бы быть легко снимающимся. Жаль, я не электронщик, но фантазировать не грех - мож, у кого -то идея реализуется.

Это идея давно реализована в салоне моей машины. Правда там и привычный рычаг переключения передач отсутствует. Зато очень удобно, и в принципе, можно и без реле обойтись, хотя то же подумываю над этим.
По фото: 1 рычажок вверх-вниз (в любую сторону) работает "писалка"; 2 - ручка включения скорости стеклоочистителя, как обычно - три положения: выкл., вкл, и ещё быстрее.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Hellbomb 2010.01.18 1:05

У меня родной включатель дворников вынесен на торпедо и находится недалече от правого нижнего угла приборки. Удобнее, чем штатное расположение.

Автор: Garage 2010.11.18 19:55

http://auto2111.narod.ru/pauza/

Автор: vlad 2010.11.26 16:08

Не совсем понял про переключатель работы дворников от 24-ки и Москвича - в них, что, есть прерывистый режим работы?

Автор: Mayor 2011.03.29 14:04

Цитата(Саша @ 2010.01.18 22:31) *
Не могу найти заменитель кожаных колёсиков, которые катались по желобкам. Много вариантов wink.gif перепробовал, но к заводскому качеству не приблизился…
Кстати, о колёсиках. Их предназначение — обеспечить бесшумность зацепления в направляющих. Как выяснилось, для этого им там совсем нет необходимости вращаться. И прекрасно срабатывает пакет из 3х шайб, вырезанных из пластиковых бутылок и надетый на шипы, на которых положено быть колёсикам. Всё прекрасно и бесшумно работает. И, как выяснилось недавно, это работает годами. Полез менять бархотки и был приятно удивлен наличием на своём месте пакетов, поставленных при сборке, когда красил машину в 1998 году. А без них и родных колёсиков, тяги в направляющих тренькают даже если просто слегка помахивать открытой дверью.

Ну а по теме. Доставали угловые люфты стеклоочистителей. То есть если дождик приличный, то могли и за уплотнитель заскакивать на стойку и при этом ещё и стукаться о горизонтальный уплотнитель. А если сухо, то оставлять неочищенный у стойки сектор, ощутимо сокращающий обзор (порядка 5-8 см шириной) и не доходить до низу 2-3 см и останавливаться враскорячку на разных уровнях. Грешил на то что оси поводков разболтались в тягах. Уже намылился всё разобрать и их варить. И, уже вынув бардачок, углядел, что они намертво приварены и не люфтят. Всё оказалось проще. Поводки ощутимо люфтили в своих шарнирах, что крепятся на оси. Положение спасли плоские шайбы толщиной порядка 1 мм. Я в них сделал надрез болгаркой и втюхал в зазор между поводком и шарниром с таким расчетом чтобы прорезь оделась на ось. Люфт устранился. Работа стеклоочистителя стала гораздо стабильнее. Угол размаха стабилизировался. И самое интересное, ощутимо уменьшились шумы при работе и улучшилось качество очистки. Видимо, последнее благодаря тому, что с минимумом люфта щётка правильно перекладывается и не заваливается больше, чем надо.
Цитата(vlad @ 2010.11.26 16:08) *
Не совсем понял про переключатель работы дворников от 24-ки и Москвича - в них, что, есть прерывистый режим работы?
Нет. Прерывистого режима в нём самом нет. Но в нём предусмотрена коммутация двух скоростей работы и включение омывателя. И в принципе, отказавшись, скажем, от большой скорости (мне, например, ею очень редко доводится пользоваться), можно и блок паузы задействовать.

Автор: Stirlitz 2011.04.13 21:17

Подарили мне РЦС-3. Производства СССР. Не знаю, рабочий ли он. Буду подключать. По книжечке его необходимо подключать «к электрической схеме стеклоочистителя автомобиля всегда параллельно его конечному выключателю». Чёрный провод к чёрному, белый к зелёному. Кто-нибудь сталкивался с такой штуковинкой?

Вот интересно, под торпедо от включателя дворников обнаружил зелёный и оранжевый провод… Надеюсь, оранжевый надо понимать как чёрный в инструкции этого прибора?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2011.04.14 11:58

Не работает, сволочь. Не могу понять — или я его неправильно подключил, или он неисправный…

Кто-то есть у нас из ЗАЗ-клуба? Скачайте, пожалуйста, схему на http://www.zaz.ru/forum/index.php?showtopic=2989, а то без регистрации не даёт, а регистрироваться ради одного скачивания неохота.

Автор: Тихий Дон 2011.04.14 15:43

Цитата(Stirlitz @ 2011.04.13 22:17) *

По книжечке его необходимо подключать «к электрической схеме стеклоочистителя автомобиля всегда параллельно его конечному выключателю». Чёрный провод к чёрному, белый к зелёному.

Вот интересно, под торпедо от включателя дворников обнаружил зелёный и оранжевый провод… Надеюсь, оранжевый надо понимать как чёрный в инструкции этого прибора?


В первом абзаце правильно написано. В нашем случае нужно взять "два выходных провода" этого устройства, один посадить на массу автомобиля, а второй - к ближайшему положению включателя дворников. Ближайшему - это которое замыкается на массу сразу, как только начинаешь крутить штатный включатель дворников. А вот по цветам проконсультировать невозможно.

Если не работает - значит что-то неисправно, либо нет питания на устройстве.

Цитата(Арнольд Шварцнеггер @ 1986) *

А что, ему ещё и питание нужно?!

gigi0000.gif

Автор: Stirlitz 2011.04.14 18:28

Ура! Заработало!!! Спасибо, Андрей! Вот же я идиот. Ну и заодно те, кто составлял инструкцию. Написано для ГАЗ-21, а откуда они там нашли чёрный провод. Нет чтоб так и написать, что на массу надо.

Автор: Mayor 2017.02.03 9:56

Цитата(Mayor @ 2007.02.15 14:01) *

Я такую слепил недавно,хотя порывался к этому давно. Меня сдерживало , как потом выяснилось, плохое качество попадавшихся мне в последние годы резинок дворников. Они больше размазывали чем вытирали . Вот я и думал, что стекло у меня протерто до такого состояния что замена резинок эффекта не приносит. И что толку от паузы,если только размажет. Но попались очередные резинки. Трут почти насухую. Я такого оч давно не наблюдал и схему таки как то вечерком слепил из того что у меня завалялось. С ней сохраняются штатные режимы и добавляется пауза,регулируемая от 0(ну чуть меньше секунды) до 30 сек. Подключается под клемму паркового выключателя на редукторе дворников.


Так вот …может если кто таковой же пользуется, симптом полезен будет. Схемка стала глючить. Это выглядело так, что при запуске после каждой паузы щетки стали совершать два , потом три потом четыре двойных хода…а потом так вообще перестали останавливаться на паузу. Проверка на столе с лампой в качестве нагрузки, неисправности не выявила. Пришлось вскрывать и прозванивать каждую детальку. Оказалось кончился конденсатор 50мФ, являющийся фильтром питания. Его практически не было ( тестера стрелка не подбрасывалась). Похоже импульсные помехи от работы коллекторного мотора ну и мож всплески при переключениях конечника, не сглаживаемые ничем, вызывали открытие тиристора и срабатывание схемы.
Я не в претензии. Устройстово проработало более 10 лет, при том что на конденсаторе дата выпуска - апрель 1980г.

Автор: Gazik 2017.02.03 10:06

Ну для конденсатора 37 лет работы это уж довольно таки не плохо как по мне.

Автор: Hellbomb 2017.02.04 11:56

Конденсатор видать одесский был.

Старые деды рассказывали, что были хорошие кандюки из Одессы и отвратительные из Еревана.

Автор: Shtabs 2017.02.04 14:04

Цитата
Старые деды рассказывали, что были хорошие кандюки из Одессы и отвратительные из Еревана.

Подтверждаю на собственном многолетнем опыте конструирования и ремонта РЭА. Не понял правда про каких дедов идет речь? blink.gif


Автор: Боря 2017.02.04 15:49

Цитата(Shtabs @ 2017.02.04 14:04) *

Не понял правда про каких дедов идет речь? blink.gif


Напевно про тих, что воєвалі biggrin.gif
Колись давненько теж багато паяльника нюхав і від самого вигляду емблемки єреванських електролітів мене аж нудило. Ніяк не можу зрозуміти два моменти - навіщо було таке випускати, і знаючи, що то за кондюки, навіщо їх було використовувати?
А схемку на тиристорі я спаяв собі напевно років з 15 тому, хоч і на соплях висить, але працює.

Автор: Hellbomb 2017.02.10 10:53

Воєвать нє воєвалі, але з радіоаппаратурою в армії мали справу. Один навіть трохи служив офіцером у 70-х.

Автор: Shtabs 2017.02.10 11:51

У меня такое вот простояло не помню сколько лет верой-правдой за 7р.50коп. - РЦС 3:

Изображение

сейчас выкинул за ненадобностью по случаю установки вольвомоторчика.

Изображение

Автор: Smehanik 2017.02.10 13:36

А у меня такое до сих пор стоит и успешно работает. biggrin.gif

Автор: Reanimator 2019.11.08 18:13

Цитата(Shtabs @ 2017.02.10 11:51) *

У меня такое вот простояло не помню сколько лет верой-правдой за 7р.50коп. - РЦС 3:

Изображение

сейчас выкинул за ненадобностью по случаю установки вольвомоторчика.

Изображение

Если Вам не надо готов купить.

Автор: Shtabs 2019.11.08 19:54

Цитата(Reanimator @ 2019.11.08 18:13) *

Если Вам не надо готов купить.

Поздно - подарено Nоrton-у с нашего форума. Замечательный человек и молодой папа. smile.gif

Автор: Reanimator 2019.11.13 8:52

Случайно стал обладателем такого устройства, РС-3 "Пауза", производство г. Харьков, 1992 год.
Есть ли у кого-нибудь опыт использования?
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2019.11.22 9:52

Как по мне, тут нет ничего особенного . В сравнении с вышеупомянутыми устройствами тут только отличие в том, что длительность регулируется ступенчато а не плавно.

Автор: Stirlitz 2023.04.02 23:03

Моё РЦС-3 начало глючить. То не работает вообще, то вдруг работает без всякой паузы. Но порой и работает нормально. В связи с этим вопрос. Его можно как-то подкрутить, привести в чувство, или просто заменить на рабочее нормальное? Слава богу, есть одно в запасе.

Автор: Mayor 2023.04.03 18:56

Ну раз в запасе есть…то стоит начать с замены. Ну а снятое проревизировать на предмет усыхания кондесаторов и повреждений пайки от вибраций.

Автор: Stirlitz 2023.04.19 21:29

Увы. Оба запасных, купленные несколько месяцев назад как рабочие (одно визуально не использованное) оказались нерабочими.

Что же с ними делать? Как их починить?

Автор: Mayor 2023.04.20 18:20

Ну как чинить… Если дружишь с электроникой то…проверять детальки на вшивость, и проверять блочек на некоем стенде - блок питания 12В 3-5А и лампа 12В 21Вт в качестве имитации нагрузки.

Автор: Stirlitz 2023.04.20 19:54

Есть у нас http://gaz-21.org/index.php?showuser=96, который дружит. Осталось его уговорить...

Сегодня весь день то дождь, то изморось. Без паузы ездить мучение.

Моя пауза работает через раз, но обещанные макс. 35 секунд не выдаёт. Не более 10-15. А этого порой мало.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)