IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор шин
Stirlitz
сообщение 2006.10.28 17:11
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Предлагаю обсудить вопрос выбора шин. Честно говоря, это вопрос очень больной. Потому что родные шины размера 6.70—15 (170/100—15) — дефицит, да и качества их не самые лучшие. Но найти адекватную замену нелегко, прежде всего из-за внешнего диаметра: он почти всегда будет меньше, и соответственно куча неприятностей: снижение проходимости, завышение показаний спидометра и одометра, перерасход топлива… Ниже приводится таблица размеров шин, которые можно поставить на Волгу, и соответствующий внешний диаметр, погрешность спидометра и максимальная скорость при оборотах двигателя 4500 (максимальных по паспорту; при условии главной передачи 4.55).

ширинапрофильдиаметрпогрешностьмодельмакс. скорость
195656351.126Барум Полярис118.3
195706541.092 121.9
175806611.110 123.2
205706681.069Таганка М-241124.5
195756741.060Rosava Start125.6
215706821.047Firestone127.1
185826841.044Я-288127.6
205756891.037Кама-213128.4
195806931.031 129.2
225706961.026Vanco129.8
215757041.015Cooper Weather Master S/T131.1
205807091.007 132.2
170987141.000И-194, Я-127134.4
225757190.994Кама-201, Dunlop Sj4E133.9
215807250.985Bridgstone Dueler A/T 694, Michelin 4X4 SYNCHRONE135.2
235757340.974Я-555, БЦ-21136.7
Таблица отсортирована по внешнему диаметру в порядке возрастания.

    Если кому интересно, исходная таблица в MS Excel (см. ссылку в конце сообщения) содержит следующие формулы расчёта этих данных на основании ширины протектора и высоты профиля:
    • D=A×B×0.01×2+15×25.4;
    • П=DИ-194/D;
    • V=D×0.000001×ПИ×60×4.55/4500.
    где
    • D — внешний статический диаметр в мм;
    • DИ-194 — он же для штатных шин (721 мм);
    • П — погрешность спидометра/одометра;
    • A — ширина протектора в мм;
    • B — высота профиля в %;
    • V — максимальная скорость;
    • ПИ — число «пи».
    Есть, правда, сомнения, корректно ли рассчитывать диаметр радиальных и диагональных шин по одной и той же формуле — возможно, динамический диаметр у радиальных шин меньше. Пока что мой опыт с радиальными шинами 215/75 показывает, что с ними счётчик практически не врёт. Ну может, на 0.5…1% — в то время как по таблице должен врать на 2.5%. В то же время, с РАФовскими диагональными шинами он врал как положено, а то и больше.


Итак, поехали…

Что я могу сказать по сути вопроса? Конечно, меня очень волнует внешний диаметр. Хочется, чтобы проклятый спидометр хоть когда-нибудь показывал правильно. Да и проходимость не помешает. Про перерасход топлива вообще молчу, больная тема. На основании опыта я определил идеальный из доступных размер шин: 215/75. Почему 215? Потому что если ширина меньше, то нужной высоты не добиться. С другой стороны, излишне широкие шины тоже не очень хорошо. Будут цеплять, затирать, подкрылки не поставить, есть опасность саморазбортирования, будут прорезать боковины дисками, если не следить за давлением, запаска на полбагажника… они дорогие, наконец! (Чем больше шина, тем она дороже…). К тому же, с такими шинами счётчик километража практически не врёт. С любым другим размером уже будет погрешность. Такие шины ставятся на полноприводный автомобиль Киа-Ретона. Найти их нелегко, но можно. Гораздо легче, чем 215/80, например.

Второй вопрос, который меня волнует — шины должны быть мягкими. Почему? Накат лучше. Сопротивление качению у жёстких шин выше. На первый взгляд, парадокс — ведь у поезда, у которого стальные колёса, оно низкое. Но если вдуматься, то всё правильно: мягкие шины обволакивают неровности дороги, а с жёсткими приходится на каждый камешек «въезжать», затрачивая больше энергии. Ведь поезд-то катится по гладеньким рельсам. И тут, боюсь, нужно смотреть только в сторону импортных шин.

Кстати, забыл упомянуть про свои шины. У меня стояли разные шины. Купил Волгу в 2003 г. с размером 195/65. И по простоте душевной решил, что это и есть её размер, тут же переобулся в такие же зимние. Оказалось, что счётчик врал с ними стабильно на 12% — практически по таблице выше. К тому же, они оказались сильно нежные для большого автомобиля и часто пробивались. Хотя наката на них был изумительный, и расход топлива радовал. Летом 2004 г. поставил РАФовские шины Я-288. Довольно распространённое явление для М-21. Кошмарные!!! Никогда не ставьте их, если только не планируете езду по пересечённой местности. Они просто дубовые!! Кстати, избегайте шин с индексом «С» — для малых грузовиков. Они, как правило, жёсткие, а Волга, всё же, легковая машина. Расход топлива с ними у меня не бывал меньше 12 литров. Тем не менее, я на них проездил больше 2 лет (хотя из этих 2 машина 1 год стояла). Счётчик с ними честно врал smile.gif по таблице — на 5.5%. Намучившись с ними, я не выдержал и поменял их на штатные, 6.70. Однако они у меня всё позорно полопались на ходу, даром что с виду были почти новые. Старение резины! И вот в конце 2006 г. мне повезло: на авторынке нашёл по сходной цене ($150) комплект б/у шин 215/75R15. Сейчас не могу нарадоваться. Радость омрачает лишь то, что левое переднее колесо спускает — за 2 месяца стоянки давление упало до 0.5… Но в остальном — супер. Шикарный накат, машина отлично смотрится (ещё лучше, чем на штатных), счётчик километража впервые за много лет не врёт… Короче, всем рекомендую!

Собственно говоря, всё. Единственное, что хочу добавить — в этом же разделе есть голосование «У кого какие шины», просьба там отметиться и описать, что у вас стоит, а обсуждать — пожалуйста, здесь.

Исходная таблица в формате MS Excel 10: Прикрепленный файл  tires.xls ( 21.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1288
[Отредактировал Stirlitz - 2009.07.14 15:08]


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
16 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Stirlitz
сообщение 2007.01.06 15:21
Сообщение #21
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Посмотри, как у Генки сделано. В принципе, 225 ещё терпимо ставить на штатные диски. Вот больше — уже перебор, на мой взгляд.

…Говорил по ICQ со службой поддержки одного украинского Интернет-магазина, торгующего шинами. Выяснилось, что шины вожделенного размера 215/80 в Украине пользуются очень маленьким спросом, и новые найти почти нереально — никто не везёт, разве что завалялись где на складе случайно у кого-то. Или искать б/у. Как назло, самый лучший размер для нас…

Попробую сосредоточиться на 205/80 — может, с ними будет больше удачи. В принципе, после 215/80 это следующий наиболее удобный размер. Если не считать 225/75 — но они сильно широкие.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый Перец
сообщение 2007.02.07 12:03
Сообщение #22
Гость




Был(а): --


http://retroshina.ru/index.php?option=com_…4&Itemid=29

Да прибудет с вами Газ-21…

А так же…: www.webshina.ru/tyres_filter.html?bid=-&p3=-&p2=80&p1=15&p4=-
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.02.10 22:17
Сообщение #23
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Вот интересно. По первой ссылке можно прочитать, что 6.7-15 Goodrich имеют внешний диаметр 695 мм… это как? А Firestone 725 мм… Coker 692 мм, Royal 698… Что за разнобой?

А по второй… Хочу такие:

www.webshina.ru/tyres_cat/detail-55524.html

Всего лишь $270 штучка…

[2007.03.07 22:38]

Обнаружил неприятную особенность широких шин. Что-то они меня при полном повороте правое колесо трётся о выпускную трубу. Ну не то чтобы это смертельно, всё равно максимально руль выкручиваешь редко, на стоянке в основном, но странно.

Труба у меня штатная. Так ведь не должно быть? А что будет, если поставить шины 235?

[2007.03.16 1:38]

Разобрался. У меня глушитель не родной, а какой-то хитрый. Труба явно смещена в сторону. Сопоставлял с одной машиной в полном оригинале.

Сегодня проехал 36 километров. Что интересно, и GPS, и штатный счётчик сошлись во мнениях, что бывает с ними редко. Правда, GPS со своими заморочками. Его одометр показал 35.9 км, а длина скачанного на компьютер пути — 36.1 км, и столько же на счётчике машины. Шины 215/75R15. По таблице должен с ними он завышать в 1.025 раза. Видимо, всё-таки надо учесть разницу в давлении. 2.3 атмосферы на этих радиальных шинах и 1.7 на штатных диагональных.

Накат с ними приятный smile.gif

Вот только за два месяца слегка сдулись. Одна вообще до 0.5…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Шурик
сообщение 2007.03.16 2:40
Сообщение #24
Гость




Был(а): --


www.yashz.ru/production/legko_gruzo/display/tyre90.html

195х80
Реальный диаметр 690 мм ширина 198 мм

Есть в прайсе технооптторга.

Кстати а ты про 16" диски не думал?
И-288 (215/80R16C) Диаметр 755 мм
И-289 (215/80R16C) Диаметр 755 мм
Я-484 (215/75R16) Диаметр 728 мм(+5 мм)
К-139 (195/80R16) Примерно 717(-3 мм)
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.16 7:51
Сообщение #25
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Нет, 16 не хочу. Стремлюсь всё-таки к оригиналу. Да и зачем?

А те шины — для РАФа. Уже имел я такое счастье smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.16 8:42
Сообщение #26
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Мне очень понравилась реакция шинников, монтировавших рафовскую резину после какой-то широченной БМВшной.
Они все бегали кругами, ахали, что станок сейчас загнется и обсуждали вопрос пересмотра прайслиста на услуги wink.gif

А на одно колесо прицепили самый большой из виденных мной грузиков smile.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2007.03.30 9:35
Сообщение #27
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


То: Шурик

195/80R15 — это мой любимый размерчик. Правда, я такие покупаю не от РАФа а импортные, Мешлин, Данлоп, Бриджстоун.


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Шурик
сообщение 2007.03.30 10:56
Сообщение #28
Гость




Был(а): --


Цитата
195/80R15 — это мой любимый размерчик.


Тут уже надо смотреть реальный размер а не профиль.

Я вот резину купил 31х10х15.3 приставил к родной а она меньше по диаметру.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.30 11:31
Сообщение #29
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Ну я когда купил 215/75R15 и приставил к штатным шинам 6.70, то они были ниже сантиметра на полтора. Как и по таблице. Однако динамический радиус у них практически совпал на практике — показания счётчика километража не изменились практически. Так что это ещё надо проверять. Нельзя сравнивать диагоналку с радиалкой по геометрическим параметрам, так как у них и давление разное, и деформация иная.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.30 11:45
Сообщение #30
Гость




Был(а): --


Совершенно верно! Шины надо сравнивать не по размерам, а по СТАТИЧЕСКОМУ РАДИУСУ (это радиус под нагрузкой, проще говоря, расстояние от центра вращения колеса до земли на снаряженной машине), поскольку каждая из моделей проминается по-своему и рабочий размер получается свой. При более мягкой боковине статический радиус у шин с одинаковыми размерами и с одинаковым давлением внутри получается меньше. Накачать сильнее - не поможет, зато управляемость резко снизится.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.30 11:51
Сообщение #31
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Я бы даже лучше сказал — по динамическому. Не так важно, каков диаметр шины у стоящего автомобиля. Важнее в динамике, то есть, попросту говоря, на ходу.

Кстати, что интересно — у моих радиальных шин боковина очень мягкая, чего не скажешь про родные диагональные. Однако, судя по всему, именно родные проминаются больше. Хотя, может дело в давлении (1.7).


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.30 11:58
Сообщение #32
Гость




Был(а): --


И в давлении тоже, естественно - всё в комплексе!
Интересно, а чем отличается динамический радиус от статического? И каким образом его измерить?
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.30 12:11
Сообщение #33
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Ну при движении средний радиус непременно изменится в силу комплекса причин. Он будет зависеть от скорости (наверняка на высокой скорости увеличится, когда машина будет отрываться от дороги, для Волги это характерно), давления (которое по мере нагрева будет возрастать), нагрузки, характера движения, состояния дорожного покрытия (вероятно, на бугристой дороге, где шины чаще проминаются, он уменьшится), погодных условий и ещё много чего. А измерить его достаточно просто — по показаниям километража в сравнении с эталоном (автомобилем на штатных шинах) с показаниями GPS. Именно так я и выяснил, что у моих шин 215/75R15 динамический радиус очень близок к штатным 6.70—15.

Для справки: у Я-127 (6.70—15) в книге Борисова и др. (М., 1969) приводятся такие данные: геометрический радиус самой покрышки 365 мм, статический радиус шин под нагрузкой 332, динамический — 344 при давлении 1.7.

Надо будет ради интереса замерить статический (померять расстояние от ступицы до земли на моей машине и чей-то с родными шинами), тогда картина станет ещё яснее.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.30 12:25
Сообщение #34
Гость




Был(а): --


Только добейся одинакового давления в шинах и одинаковой массы/развесовки машин (обе должны быть полностью в снаряженном состоянии)
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.30 12:27
Сообщение #35
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Точнее всего это делать на одной машине, меняя колёса и тщательно проверяя давление перед началом эксперимента. Потом забег на одну и ту же хорошо известную дистанцию.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Дядя(23)
сообщение 2007.03.31 20:31
Сообщение #36
Гость




Был(а): --


мда…ну у вас и размерности smile.gif по мне так выше 65 ппрофиля-это ужас ))) оптимально для меня 50-60…мечта 40-й))))
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.31 21:25
Сообщение #37
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Чтобы потом ездить на своём V8 со скоростью 40 км/ч по всем ямкам, рельсам, люкам и бордюрам…

Я помучался немного с профилем 65, снял его и с тех пор ниже 75 не ставил.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2007.04.02 11:36
Сообщение #38
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


Поддерживаю Игоря. С низким профилем одни проблемы. По колдобинам-надо скорость снижать, чтобы диск не долбануть, на бурдюр не заедешь-колесо проминается до диска, или как у меня под офисом, на 195х65х15 цеплял передним бампером за бурдюр. Машинка смотрится как на протезах biggrin.gif , арки крыльев большие, вобщем уродство. Хотя хозяин-барин, но кто сделает тебе "каку" лучше всех- конечно сам себе любимый biggrin.gif


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Дядя(23)
сообщение 2007.04.03 11:10
Сообщение #39
Гость




Был(а): --


я ездил по ямам на 55 профиле с давлением 2.5кг…проблем нет!
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.04.03 11:16
Сообщение #40
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(VOV65 @ 2007.04.02 13:36) *

Поддерживаю Игоря. С низким профилем одни проблемы. По колдобинам-надо скорость снижать, чтобы диск не долбануть, на бурдюр не заедешь-колесо проминается до диска, или как у меня под офисом, на 195х65х15 цеплял передним бампером за бурдюр. Машинка смотрится как на протезах biggrin.gif , арки крыльев большие, вобщем уродство. Хотя хозяин-барин, но кто сделает тебе "каку" лучше всех- конечно сам себе любимый biggrin.gif

Вы путаете. Это не низкий профиль, а мЕньший диаметр.
Низкий профиль будет, если диск 16 или 17 дюймов, а внешний диаметр колеса будет аналогичен родному.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

16 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 1:31