Пружины передней подвески |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пружины передней подвески |
Mitiai |
2007.10.01 19:00
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Дмитрий Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960, ГАЗ-21Т '1963 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Невский Группа: Участники* Был(а): 2019.02.27 13:02 |
Мне предагают якобы настоящие 21е пружины. У меня как раз стоят жутко просевшие непонятно от чего. В связи с этим вопрос: Как отличить 21-е пружины визуально? Какая у них высота без нагрузки, диаметр прутка? И как они отличаются от других волговских 24, 31…?
|
Stirlitz |
2010.07.06 18:42
Сообщение
#41
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
«Почти»… Они ведь рассчитаны на V8, который значительно потяжелее родного. Нет, я считаю, нужны только родные пружины, рассчитанные конструкторами на заводе и испытанные за годы.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Andreus |
2010.07.14 19:30
Сообщение
#42
|
Участник Имя: Андрей Возраст: 41 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1962 Страна: Украина Из: Измаил Группа: Участники* Был(а): 2024.04.09 4:07 |
Игорь, а ты можешь сделать фотку приспособления которым ты устанавливал и снимал пружины. А то у меня на этих выходных предстоит тоже это занятие.
-------------------- "Не мешай механизму работать - иначе рискуешь получить сдачи"
|
Stirlitz |
2010.07.14 20:39
Сообщение
#43
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Это делалось на подъёмнике. Под рычаги ставилась подставка, сделанная из полуоси, как мне показалось, приваренной к корзине сцепления. Подъёмник опускался, пружина сжималась, всё развинчивалось (резьбовый и стабилизатор), потом подъёмник поднимался, опора убиралась, рычаг отгибался вниз, вынималась пружина, ставилась другая и в обратном порядке — опора, подъёмник, резьбовый…
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Тихий Дон |
2010.07.15 7:23
Сообщение
#44
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Есть ещё метод без подъёмника. Машина поднимается на домкрате, ставятся чурбаны и т.д., по одному откручиваются болты чашки и поочерёдно меняются на заранее приготовленные шпильки с гайками. Потихоньку откручиваем гайки на всех шпильках, чашка уходит вниз до полного снятия напряжения с пружины. Меняем и заворачиваем в обратном порядке.
-------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Shtabs |
2010.07.15 8:02
Сообщение
#45
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Игорь, а ты можешь сделать фотку приспособления которым ты устанавливал и снимал пружины. А то у меня на этих выходных предстоит тоже это занятие. Приспособы очень простые - монтажка и желательно фомка. Никаких чашек откручивать не нужно. Вынимаешь нижний реьбовый палец и снимаешь рулевую тягу где наконечник - для удобства. Пружина заводится монтажками. На классике ТАЗов нужно повоевать, а здесь все достаточно просто. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Garage |
2010.11.25 20:17
Сообщение
#46
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
-------------------- |
Saw |
2010.11.25 20:21
Сообщение
#47
|
Участник Имя: Сергей Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990 Страна: Украина Из: Киев, Троещина Группа: Участники* Был(а): 2024.04.11 20:33 |
Вооооот там вот Снизу на витке насечки должны быть.
Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
|
Garage |
2010.11.26 21:50
Сообщение
#48
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
-------------------- |
Vitoll |
2010.11.26 22:06
Сообщение
#49
|
Участник Имя: Виталий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: разные Страна: Украина Из: Светловодск Группа: Участники Был(а): 2024.04.07 9:24 |
На правой пружине(первое фото) вроде просматриваются две риски. Хотя мне тоже попадались пружины вообще без рисок, тут уж опытным путем определять .
|
Garage |
2010.11.26 23:08
Сообщение
#50
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Это не риски ,это забоины какие то.
-------------------- |
Тихий Дон |
2010.12.30 17:05
Сообщение
#51
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
В связи с неудачной аферой по покупке 23-х пружин и с явным затягиванием поисков, пишу объявление и про родные.
Здесь нужно сделать важную поправку. Съевши с этими пружинами собаку, я уже прекрасно знаю, что паспортная длина 323 мм нигде практически не втречается, Итак куплю 21-е пружины, 16,3 мм толщина прутка, фактическая длина 360 мм, внутренний диаметр 89 мм. [2011.01.22] Как многие видели в теме о продажах, мы со Львом ошибочно купили пружины 31105-2902712, три метки (605-620 кг, высота при этой нагрузке 236 мм, паспортная длина 350 мм, фактическая длина, замеренная мною - 390 мм). По легенде завода-изготовителя они якобы взаимозаменяемы с выпускавшимися ранее 24-2902712, кстати, по геометрическим и жесткосным параметрам в инструкции никакой разницы вроде нет. Но почему-то 31105-е дороже в два раза. Может быть, надо визуально сравнивать, и другие мелочи отличаются, но я пока этого не знаю. А зато собрал такие сведения. Если на 21-ю машину ставить 24-2902712, то по отзывам очевидцев (VOV21, он же VOV65), "передок падает вниз". Охотник же ставил 31105-2902712 с тремя метками, и говорит, что передок поднялся на максимум, рычаги упёрлись в отбойники и машина на неработающей подвеске просто стала жёстко вибрировать. Отсюда Охотник сделал ошибочный (?) вывод, что надо применить ещё более мягкие пружины (хотя у этих и так 53 кг\см что меньше штатных 72 кг\см) и купил себе 31105-2902712 с двумя метками. Он думал, что передок чуть опустится и станет мягче. Да не тут-то было: ситуация с упёртыми рычагами и неработающей подвеской повторилась. Хотя мне кажется, что есть смысл экспериментировать, и как этот вывод не увидел Охотник, мне непонятно, он же очевиден. Родные пружины под номинальной нагрузкой 620-635 кг имеют высоту 236 мм, но сжимаются они до этой высоты из паспортных 323 мм. (Фактическая длина виденных мною 21-х пружин 345 мм, говорят, что новые должны быть 360 мм). А 31105-е пружины при номинальной нагрузке 605-620 кг имеют такую же высоту 236 мм, но сжимаются они в неё не с 323 мм, а паспортных 350 мм (фактически я увидел 390 мм). Вывод, кажись напрашивается: при отсутствии непросевших штатных и при установке 31105-х нужно отпилить 1 крайний виток, именно тот, где уменьшенный шаг. Я померял, оставшаяся пружина станет не 390 мм, а 370. Так что была бы возможность экспериментировать и постоянно перекидывать пружины, можно было бы заняться тестами. [2011.02.20] 124 мм - 18 мм - ещё 18 мм = 88 мм внутренний диаметр… Вообще-то РАФовские считаются 17,5 мм, а 18 - возможно, были и такие для РАФа… Нам не подходят даже РАФ-овские 17,5, не говоря уже о 18-миллиметровых. ГАЗ-24 - 15 мм, 54 кг\см; ГАЗ-21 - 16,3 мм, 72 кг\см; ГАЗ-23 - 17,0 мм, 84 кг\см; РАФ-2203 - 17,5 мм, 96 кг\см; ГАЗ-2752 Соболь - 20 мм, далеко за 100 кг\см Игорь, те пружины, что я тебе выдал - работали под нагрузкой 40 лет. У меня сейчас на машине стоят такие же. Цифру "свободная длина около 360 мм" я взял не с потолка, а вычитал в старых мемуарах участников Mitya и Мрамор, которым посчастливилось видеть непросевшие 21-е пружины вживую. И которые тоже недоумевали, как такое может быть при паспортной длине 323 мм. В общем, желающие, делаем замеры и выкладываем, кто может. А я к вечеру постараюсь сделать фото передка в профиль. Жизнерадостный флуд приветствуется иначе ж не найду пружины нифига. Якщо поподуться на шроті пружини з розмірами ,які Ви надали, брати? Мені дуже важко сказати. Я не знаю хто ви і де ви знаходитесь, а ви через мене постраждаєте, якщо я відмовлюсь брати ваші пружини. От дивіться, наскільки складне питання з висотою і просадкою: Сам удивляюсь. Вот, скажем, в любом справочнике приводится высота пружины ГАЗ-24 - 350 мм. http://www.pprz.ru/d…additional=true Однако, стоит прийти в автомагазин, попросить пружину от Волги и измерить ее высоту - получися 400 мм (мерил в трех питерских магазинах). Могу предположить следующее: - высота пружины должна измерятся от середины витков (но по схемам и чертежам вроде бы нет) - высота пружины должна измеряются в нагруженном состоянии (но тогда как ее родимую измерить, на машине это не так просто?) Якщо б ви були в Києві, це легше було б вирішити. Але купляти лотерею дуже вже не хочеться. Вже перевірено, що є дві однакові пружини - по 340 мм кожна. Але варто поставити їх на машину, як видно, що одна з них (наприклад, зліва), при тому самому навантаженні має меншу жорсткість, якщо лінійкою - то ліва сторона арки колеса на 2,5 см нижче за праву. И це після багатомісячної осадки. [Отредактировал Stirlitz - 2017.07.17 15:10] -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Shtabs |
2011.01.22 18:36
Сообщение
#52
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Вооооот там вот Снизу на витке насечки должны быть. Парни, обращайтесь… сколько рисок нужно? - сделаем… -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Stirlitz |
2011.02.20 17:15
Сообщение
#53
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Игорь, те пружины, что я тебе выдал - работали под нагрузкой 40 лет. У меня сейчас на машине стоят такие же. И? Что тебя не устраивает?Вот я понимаю, я на голубой ездил, у неё пружины были реально просевшие, что я вечно балкой о что-то стукался с непривычки, пересев на неё с других Волг, на высокие бордюры не мог заехать. Когда сняли, замерил: высота 31 см. Поставили твои — езжу и забыл про пружины как таковые. Не могу понять, что же тебе не в масть с ними. Или ты более адский гонщик по кочкам, чем я? Кстати, мои пружины ушли в Днепропетровск одному из форумчан. Интересно, что у него с ними получится. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Тихий Дон |
2011.02.20 20:09
Сообщение
#54
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
И? Что тебя не устраивает? Вот я понимаю, я на голубой ездил, у неё пружины были реально просевшие, что я вечно балкой о что-то стукался с непривычки, пересев на неё с других Волг, на высокие бордюры не мог заехать. Когда сняли, замерил: высота 31 см. Поставили твои — езжу и забыл про пружины как таковые. Не могу понять, что же тебе не в масть с ними. Или ты более адский гонщик по кочкам, чем я? Отвечу в этой теме. Ну вот смотри. Сравнение моей машины с машиной соседа. Условную линию я прочертил для наглядности. У него явно новые пружины, он капитально ремонтировал свою машину в 2008 году. -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Stirlitz |
2011.03.01 16:45
Сообщение
#55
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Андрей, у тебя машина в норме. Это у соседа наборот машина ненормально задрана (во всяком случае, мне так кажется). Оно, конечно, удобно для проходимости, но это выше нормы. Норма — у тебя. К тому же, удобно для проходимости, но вредно для управляемости на трассе.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Тихий Дон |
2011.03.11 8:45
Сообщение
#56
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Андрей, у тебя машина в норме. Это у соседа наборот машина ненормально задрана (во всяком случае, мне так кажется). Оно, конечно, удобно для проходимости, но это выше нормы. Норма — у тебя. Фото 60-х - 70-х годов в основном говорят об обратном. Продолжение истории - получил присланные мне из Ленинграда пружины 23-2902712. Фактическая длина 350 мм (при паспортной 320), штангеном замерял толщину прутка - так и есть, 17,0 мм. И вот какую дилему сейчас испытываю. Пилить или не пилить? Вот в чём вопрос. Цитата Родные пружины под номинальной нагрузкой 620-635 кг имеют высоту 236 мм, но сжимаются они до этой высоты из паспортных 323 мм. (Фактическая длина виденных мною 21-х пружин 345 мм, говорят, что новые должны быть 360 мм). А 23-и пружины под номинальной нагрузкой 700 кг имеют ту же высоту 236 мм. Жёсткость не 72 кг/см, а 84 кг/см. Прикинув эти цифры, легко видеть, что при недогрузе их на 700-620=80 кг их рабочая длина станет ровно на 1 см больше, чем 236мм. А значит передок будет стоять на 2см выше, чем на новых штатных. Или же наоборот, не стоит рисковать, а всё будет нормально? Беспокоит именно высота, а не жёсткость. То, что они на 15% более жёсткие - это как раз то, что нужно, судя по моим впечатлениям. Итак, вопрос: если спиливать часть верхнего (то есть как раз нижнего) витка (тот, который имеет меньшее расстояние до соседнего, в отличие от расстояний между всеми остальными) - какие проблемы могут возникнуть? Кто что думает? -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Vov65 |
2011.03.11 11:49
Сообщение
#57
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Думаю, при спиливании витка, изменится площадь горизонтальной поверхности пружины. И она будет не жёстко сидеть в чашке. А если не отпиленную можно вставить без особых трудностей, то наверное я бы поставил. Чем выше машина, тем мне больше нравится. На что это может повлиять? Думаю только на рабочий ход амортизаторов.
-------------------- Слава Україні!
|
_ShvartZ_ |
2011.03.11 11:58
Сообщение
#58
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
-------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Mayor |
2011.03.11 12:04
Сообщение
#59
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Чем выше машина, тем мне больше нравится. На что это может повлиять? Думаю только на рабочий ход амортизаторов. Мне тоже так нравится. И в своё время (на заре кооперативного движения - 1986 год), подложив под пружины проставки из резины высотой около 1 см, получил то, что когда машина пустая, верхние резиновые буфера отбоя ощутимо прижимались к площадкам на поперечине. И так было в течении около 7-8 лет. Сейчас имеется некоторый зазор порядка 5-7 мм.Так вот, стабильно раз в 1.5-2 года потрескавшиеся и изорвавшиеся отбойники приходилось менять. Сейчас поуспокоились. Однажды даже сломался кронштейн отбойника по левому борту. А в правом обломился винт, который не удалось извлечь. Пришлось подгонять туда от 24-ки, так как родных изыскать не смог. И не уверен, что данная ситуация, когда часто вступают в дело отбойники, не становится причиной того, что вырываются по резьбе болты крепления полумесяцев. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Тихий Дон |
2011.03.11 12:37
Сообщение
#60
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Цитата часто вступают в дело отбойники не становится причиной того, что вырываются по резьбе болты крепления полумесяцев. Ув. тов. Майор, я когда несколько лет назад прочёл этот отрывок в ваших мемуарах, я подумал о том (мне показалось), что причина облома полумесяца в противоположном. Просевшие пружины характеризуются более сближенными витками. А добавив проставку, мы ещё более сблизили витки и значит, ещё уменьшили ход подвески со стороны сжатия (а не со стороны расширения). Вот я думал, что именно поэтому обломался полумесяц, так как при упоре в случае прямого хода подвески происходит удар, определённый массой автомобиля; а в случае обратного хода подвески происходит удар, определённый всего лишь массой колеса + барабана. Поэтому проставки - в топку. Только новые пружины. Именно поэтому я и купил новые. Но это лирика. А по существу моего вопроса выше, кто что скажет? Цитата А если не отпиленную можно вставить без особых трудностей, то наверное я бы поставил Володя, несомненно можно вставить, ведь ГАЗ-23 ничем не отличалась в этом плане от нашей. Балка по идее, шла та же, что и ГАЗ-21. (Ну разве что крепления движка были не там?). -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 14:00 |