IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В этом подфоруме обсуждаются двигатели, не являющиеся ЗМЗ-21 или его непосредственными потомками УМЗ-451/414/417/421, в частности, от иномарок или от современных Волг (ЗМЗ-405, -406). Допускается также обсуждение вопросов по двигателям от любых автомобилей не только в контексте установки их в Волгу: например, трудности с двигателями других автомобилей клубней.

> Потомки двадцать первого двигателя и их особенности и различия, эволюция ГАЗ-21А
Stirlitz
сообщение 2006.10.09 23:17
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 17 минут назад


Решил я написать небольшой реферат про наш двигатель и его многочисленных отпрысков. На сегодняшний день этот мотор, может быть, безнадёжно устарел, и тем не менее ещё послужит. Наглядным доказательством этому служит то, что его прямой потомок 402 до сих пор выпускается и ставится на ГАЗели и Волги. Но в своё время, в 1950-е, это был весьма прогрессивный двигатель. К его несомненным преимуществам можно отнести простоту конструкции и высокую ремонтопригодность. Если не считать случаев разрыва блока замёрзшей водой или разрушения картера от длительной эксплуатации на воде (бывало и такое!), он практически вечен.

Хотя разрабатывался и выпускался двигатель на ГАЗе, но практически с самого начала производства Волги (где-то в 1958-1960 гг.) его производство было передано на ЗМЗ. Там впоследствии на его базе разработали ЗМЗ-24 и прочие «волговские» моторы. А сам 21-й двигатель передали на УМЗ, где на его основе разрабатывали моторы для УАЗов. Таким образом, наметились две независимые ветви со своими особенностями.

Начнём с описания основателя рода.

ГАЗ-21А (ГАЗ-21, ГАЗ-22) — 1957-1970 гг.
• коленвал и распредвал ГАЗ-21 — коренные вкладыши и втулки разной длины, крышки коренных подшипников алюминиевые, набивка. Ранние двигатели имели заднюю шейку коленвала шире, чем остальные
• степень сжатия 6.6/6.73 (под 70/72 бензин). Экспортные варианты со степенью сжатия 7.15-7.3 и 7.4-7.65 (по разным данным) под А-76 и А-80 (не АИ-80!!!)
• камера сгорания плоскоовальная
• бумажный неполнопоточный масляный фильтр
привод трамблёра «отвёртка»
• помпа на головке
• клапана впуск 44, выпуск 36 мм
• коллектор с прямоугольными каналами и изгибами под прямыми углами
• сталебаббитовые вкладыши
• однокамерный карбюратор (К-22, К-105, К-124)
• шпильки ГБЦ 11 мм
• мощность 70-72 л.с., потом (после повышения степени сжатия и замены распредвала) — 75 л.с. Экспортные варианты под А-76 и А-80 — 80 и 85 л.с. соответственно (ГАЗ-21АЕ)
• под гильзами резиновые кольца
• масса маховика 12.5 кг

УМЗ-451
• коленвал и распредвал ГАЗ-21, набивка, крышки коренных подшипников алюминиевые, задняя крышка отлита заодно с корпусом заднего сальника
• распредвал ЗМЗ-21
• основное отличие (внешне УМЗ-451 один к одному ГАЗ-21А, выдаёт лишь это): полнопоточный («жигулевский») масляный фильтр. Крепился справа в передней части двигателя строго горизонтально к специальной алюминиевой детали, называемой «гитара». При этом схема смазки имела особенность — на масляный радиатор масло шло мимо фильтра
• помпа на головке
• клапана впуск 44 выпуск 36мм
• однокамерный карбюратор (К-129)

УМЗ-451М
• Коленвал и распредвал в него нужны от 24 волги, т.е. все коренные вкладыши полностью одинаковые

УМЗ-451МИ
Для военных УАЗов. В чём отличия — неизвестно. УМЗ-451МИЭ — с экранированной системой зажигания.

УМЗ-414 (УАЗ-469)
• коленвал и распредвал ГАЗ-24, набивка; предположительно чугунные крышки коренных а также отдельный от последней крышки коренного подшипника держатель набивки(позволяет заменить все коренные вкладыши не снимая коленвала и не прикасаясь к набивке
• распредвал ЗМЗ-24
• степень сжатия 6.7
• камера сгорания грушевидная
• жигулевский фильтр
• поменялась и схема смазки — теперь масло в масляный радиатор также поступает через фильтр, непосредственно из канала смазки коренных подшипников.
• помпа на головке
• клапана впуск 44 выпуск 36 мм
• коллектор с каналами круглого сечения и плавными изгибами
• однокамерный карбюратор (К-129В, К-131)
• воздушный фильтр инерционно-масляный
• блок с ребрами жесткости

УМЗ-417 (УАЗ-3151)
• коленвал ГАЗ-24, набивка
• степень сжатия 7.0
• распредвал УМЗ-417 чугунный
• жигулевский фильтр крепится прямо на блок без «гитары» с небольшим наклоном вверх
• помпа на головке
• клапана впуск 47, выпуск 36 мм
• коллектор под двухкамерный карбюратор
• воздушный фильтр сухой бумажный

УМЗ-417-2000
• коленвал УМЗ-421, сальник 2108 вместо набивки. Соответственно, прощание с коленвалом ГАЗ-24. Коленвал в такой блок также нужен под сальник, а не под набивку. Ну и маховик к этому коленвалу специальный должен быть
• степень сжатия 7.0
• жигулевский фильтр
• клапана впуск 47, выпуск 36 мм
• без водораспределительной трубы (если помпа стоит на голове, водораспределительная труба — обязательно. Но с 2000 г. на 417 помпа тоже переехала на блок. Поэтому применяется на всех моторах ГБЦ УМЗ-421. А в ней нет водораспределительной трубы)

УМЗ-421
Трёхлитровый двигатель (100-мм цилиндры), гильзы сухие (запрессованные в блок). В остальном как будто бы идентичен УМЗ-417. Инжекторная версия 4213 развивает мощность 115 л.с. (на АИ-92) и момент 22.5 кг·м.

ЗМЗ-24 (ГАЗ-24)
• коленвал невзаимозаменяем с ГАЗ-21, набивка, крышки коренных подшипников чугунные, втулки и вкладыши одинаковой длины
• вкладыши сталеалюминиевые; заднего коренного не имеют второй канавки и отверстия для сброса масла
• маховик меньше в диаметре
• распредвал ЗМЗ-24 стальной
• степень сжатия 6.7 (под 76 бензин) либо 8.2 (под 93) для ЗМЗ-24-01 и ЗМЗ-24Д соответственно
• бумажный полнопоточный фильтр со сменным элементом в стакане с правой стороны двигателя
• масляный радиатор
• шестигранник в приводе маслонасоса и трамблёра (менее надёжен, чем «лопатка»)
• двухкамерный карбюратор (К-126)
• помпа на головке
• двойной ремень помпы
• клапана впуск 47 выпуск 36 мм
• коллектор с каналами круглого сечения и плавными изгибами
• шпильки ГБЦ 12 мм
• гильзы отличаются от 21 и при этом в верхней части блока нет перекрытия — то есть при вставленных гильзах видно рубашку охлаждения, они просто «стоят» в блоке, и фиксируются ГБЦ
• под гильзами медные кольца
• на блоке — рёбра жёсткости; сам блок — литой под давлением; тем не менее, блок менее жёсткий, чем у 21А и его УАЗовских отпрысков
• бензонасос невзаимозаменяем с ГАЗ-21
• мощность: двигатель ЗМЗ-24-01 в отличие от двигателя ГАЗ-21А имеет мощность 85 л.с только из-за применения ГБЦ имеющей круглое сечение каналов и увеличенных впускных клапанов, т.к. все остальное у него почти такое же как и у 21-го. Двигатель ЗМЗ-24Д за счет повышения степени сжатия развивает уже 95 л.с.

ЗМЗ-402 (ГАЗ-24-10)
• коленвал ГАЗ-24, набивка
• распредвал 24-10 стальной
• степень сжатия 8.2 (под 93 бензин; мотор с Е=6.7 обозначен как 4021)
• бумажный полнопоточный фильтр
привод трамблёра «вилка»
• двухкамерный карбюратор (К-151)
• помпа на блоке (более надежная, т.к. в ней используется вазовский сальник, а не фибра)
• клапана впуск 47 выпуск 39 мм
• настроенный выпуск («штаны», резонатор-глушитель-резонатор)
• бензонасос невзаимозаменяем с ГАЗ-21
• мощность 100 л.с. за счёт увеличенных выпускных клапанов и настроенного выпуска, момент — 18.6 кгс·м (у 4021 — 90 л.с. и 17.6 кгс·м)
ВСХ

ЗМЗ-410
• ЗМЗ-402 с диаметром цилиндра 100 мм и соответств. рабочим объёмом 2.89 л. Всё, кроме гильз, поршней и ещё чего-то совпадает с ЗМЗ-402. Снят с производства из-за недостаточной жёсткости конструкции
• мощность при степени сжатия 6.7 — 100 л.с., а крутящий момент — 22 кгс·м.
ВСХ

Примечания.

Все двигатели выше имеют ход поршня 92 и диаметр цилиндра 92 мм (кроме 410), мокрые гильзы. Блоки цилиндров у всех двигателей алюминиевые. Головки на двигателях с ГАЗ-21 по УМЗ-417 взаимозаменяемы, кроме ЗМЗ-402, на ГАЗ-21 правый ряд шпилек короче. Распредвал, поршни, кольца, толкатели и штанги одинаковые; шатуны не одинаковы, но взаимозаменяемы. Различие между УМЗ и ЗМЗ в гильзах (только форма под посадку в блок; кстати, ЦПГ УМЗ идентична ГАЗ-21А), в маховике (у ЗМЗ-402 он меньше диаметром, и соответственно колокол тоже меньше и сцеплении — у ЗМЗ площадь накладок меньше (это хуже)). Установка набивки: у ЗМЗ она закладывается в канавку в блоке и крышке коленвала, а у ГАЗ-21А и УМЗ привинчивается и обжимается штампованными стальными пластинками, которые сами по себе ненадежно держат набивку. В установке набивки ЗМЗ лучше. У ЗМЗ помпа подает охлаждающую жидкость в блок а забирается из головки, у УМЗ помпа подает жидкость в головку и забирает из головки. Первый вариант лучше, так собственно говоря на ГАЗе добились равномерного охлаждения всех цилиндров. (Что касается постоянного перегрева этих моторов на Газелях и Волгах, то это только из-за глупости инженеров ГАЗа — ставить одно- и двухрядные радиаторы — это смерти подобно. Вообще с УАЗовским трехрядным радиатором перегрев исключен).

Хочется обратить внимание волговодов, что для установки на ГАЗ-21 УМЗ подходит значительно лучше, так эти моторы с 451 по 417 практически являются несколько модернизированным 21-м без существенных отличий, и ставятся в ГАЗ-21 как родные. А на ЗМЗ наоборот пошли по пути создания нового мотора на базе 21-го, в результате его установка в ГАЗ-21 сопряжена со значительными трудностями. К тому же УАЗовские моторы надёжнее и от них подходит больше деталей, так что есть смысл при выборе нового мотора остановится на УМЗ. С другой стороны, качество ЗМЗ и УМЗ различается далеко не в пользу последних.

А вот ВСХ двигателей:
Изображение


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Vov65
сообщение 2006.10.10 10:55
Сообщение #2
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


Очень полезная информация.
Спасибо.


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.10 17:19
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 17 минут назад


Я это написал с целью лучшего понимания «кто есть кто» и осознанного выбора двигателя, а не лишь бы поставить что-то получше. Но на точность не претендую, поэтому буду рад уточнениям и дополнениям.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Static-X
сообщение 2006.10.24 13:29
Сообщение #4
Гость




Был(а): --


Спасибо за инфу.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.24 23:22
Сообщение #5
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 17 минут назад


Пожалуйста. Буду рад, если кто-то уточнит или дополнит.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nick Iron
сообщение 2006.10.25 23:33
Сообщение #6
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2006.10.25 2:14) *

Пожалуйста. Буду рад, если кто-то уточнит или дополнит.


Дополняю: бензонасосы на ГАЗ21 и прочих УМЗ невзаимозаменяемы с Газовскими (2401 - 4021), т.к. ход рычага у них разный (следствие разных кулачков распредвала УМЗ и ГАЗа)

Уточняю, если нибудет затруднительно просьба написать про мотор УМЗ 421 2,7 - 3,0л?
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.26 9:02
Сообщение #7
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 17 минут назад


Спасибо. А разве распредвалы разные? Мне казалось, на всех этих моторах распредвалы взаимозаменяемы, от ГАЗ-21 до ЗМЗ-402 и УМЗ-417.

Про УМЗ-421 сознательно не писал, потому что это уже совсем другие моторы, их потомками ГАЗ-21 назвать можно с большой натяжкой (не говоря про объём, взять хотя бы негильзованный блок). А то так можно дойти до ЗМЗ-406. Интересно рассмотреть именно аналогичные моторы.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mr. Agamixis
сообщение 2006.10.26 13:06
Сообщение #8
Гость




Был(а): --


Распредвалы взаимозаменямы, но вместе с ним бензонасос приходится менять.

421, в том то и дело. что нет, головка блока УМЗ 417 и 421 взаимозаменяемы, и навесное кстати тоже, так, что по большому счету этот (421) двигатель считаю наипрямейшим потомком 21ого, с другой поршневой и объемом движка.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.28 20:54
Сообщение #9
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 17 минут назад


Ну пусть кто-то другой напишет, потому что так далеко мои познания в этих моторах не идут.

Вот, кстати, ссылка по теме:

forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=11429

Там обсуждают 421.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DAN
сообщение 2006.10.30 15:27
Сообщение #10
Участник



Имя: Евгений
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959/2002
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.03 11:06


Цитата(Nick Iron @ 2006.10.25 23:25) *
Дополняю: бензонасосы на ГАЗ21 и прочих УМЗ невзаимозаменяемы с Газовскими (2401 - 4021), т.к. ход рычага у них разный (следствие разных кулачков распредвала УМЗ и ГАЗа)
Вот с этого места поподробнее.

УАЗовский и 24ый бензонасосы имеют разное крепление. Т.е. у них невзаимозаменяемые корпуса. А вот на 402-м распреде 21-ый, он же УАЗовский бензонасос живет себе и в ус не дует.

На раннем 451-м была 21-я система очистки масла.

Мощность изменялась В ОСНОВНОМ из-за двухкамерного карба, поднимавшего мощность на верхах.
Между 2-ой и 3-ей серии поджимки головы не было — по крайней мере, нигде об этом не пишется.

Мощность на 24 выросла из-за 2-х камерного карба, другого распреда и чуть поджатой (с 72 до 76) головы. А уж круглые коллектора — вторично.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.05.25 12:55
Сообщение #11
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 17 минут назад


Кстати, про мощность. Интересно сравнить мощность моторов разных типов — что-то слишком много непоняток.

Итак, у двигателя ГАЗ-21 мощность была 70 л.с. при степени сжатия 6.6.

У ГАЗ-21А её подняли до 75 л.с. за счёт применения распредвала с кулачками изменённой формы. Были ли ещё какие-то изменения, повлиявшие на мощность, не знаю. Степень сжатия заявлена 6.73. Тоже неясный момент — уменьшили ли высоту ГБЦ, или изменили метод подсчёта степени сжатия, или же форму камеры сгорания. И внесло ли повышение степени сжатия свой вклад в добавление 5 л.с.

Экспортные модификации со степенями сжатия 7.2 и 7.67 под А-76 и А-80 имели мощности 80 и 85 л.с. соответственно. Кроме уменьшенной на 1.3 и 2.6 мм высоты ГБЦ у них не было никаких других отличий от базовой 75-сильной версии, могущих повлиять на мощность. Выходит, что повышение степени сжатия на 0.47 единицы добавляет около 5 л.с. Соответственно если повысить степень сжатия до 8.2 (профрезеровать ГБЦ ещё на 1 мм — под АИ-93), то должно получиться 90 л.с. при том же ГРМ.

Потом появился ЗМЗ-24. У него мощность была 85 и 95 л.с. при степени сжатия 6.7 и 8.2 соответственно. Кроме степени сжатия, у этого двигателя были увеличены на 3 мм в диаметре впускные клапана, более круглый коллектор и двухкамерный карбюратор. Распредвал как будто бы остался без изменений.

И наконец, появился ЗМЗ-402. У него был настроенный выпуск, увеличенные также на 3 мм выпускные клапана и новый распредвал. И мощность составила 100 л.с.

Теперь из этих данных хочется рассчитать мощность ГАЗ-21А с распредвалом 402 и степенью сжатия 8.5 при высоте ГБЦ 94 мм. По логике вещей, должно быть 95 л.с. Ведь если взять экспортные версии, там было 80 и 85 л.с., то есть добавлялось по 5 л.с. при уменьшении ГБЦ на 1.3 мм, потом ещё на 1.3. Тогда если в третий раз на 1.3 уменьшить, то добавим в третий раз 5 л.с. и получим 90 л.с. Добавим сюда распредвал 402 и получим ещё около 4-5 л.с. Ну и БСЗ добавит что-то.

Однако если посмотреть на ЗМЗ-24, там логика иная. Получается, что при прочих равных, увеличение степени сжатия даёт лишь 10 л.с. С другой стороны, если сравнить ЗМЗ-24-01 с ГАЗ-21А, то видим, что мощность на целых 10 л.с. больше лишь за счёт увеличенного на 3 мм впускного клапана и круглого коллектора. Во что с трудом верится.

Также вызывает недоумение, что для ЗМЗ-24-01 использовалась ГБЦ абсолютно той же высоты, что и для ГАЗ-21А. Однако если первый мотор рассчитывался на А-76, то второй — на А-72! Странно. Если б я не знал наверняка, что ГБЦ 24-01 такая же по высоте, я бы предположил, что она на 1 мм меньше, соответственно можно объяснить увеличенную на 10 л.с. мощность с сравнении с ГАЗ-21А. Какой смысл было выпускать двигатель под 72 бензин, если он в 1970-е годы уже исчезал? Или же ЗМЗ-24-01 изначально и проектировался под А-72? Но везде встречается лишь упоминание про А-76. В общем, есть тут какое-то несоответствие. Боюсь, что реальная мощность ЗМЗ-24-01 на самом деле сил на 5 меньше, чем заявлено.

Но как бы то ни было, думаю, при высоте ГБЦ 94.0 мм и степени сжатия 8.5 двигатель ГАЗ-21А не должен в чём-то уступать ЗМЗ-24Д (при использовании современного распредвала). Увеличение степени сжатия на 0.3 единицы должно компенсировать меньший диаметр впускных клапанов… Это я к чему? К тому, что нет никакого смысла менять родной двигатель на ЗМЗ-24. Если сравнивать моторы под один и тот же бензин, то разница в мощности незначительная, а если форсировать чуть больше и использовать БСЗ с АОК, то можно и превзойти 24 мотор по мощности и приблизиться к 402-му. А если вставить новый распредвал, то можно и его обойти.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.05.25 13:30
Сообщение #12
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Цитата
И наконец, появился ЗМЗ-402. У него был настроенный выпуск, увеличенные также на 3 мм выпускные клапана и новый распредвал. И мощность составила 100 л.с.


Немного не в тему.

Сначала вроде появился ЗМЗ-4022 в 81-м году, 12 клапанов, 3-камерный карб, форкамера, степень сжатия 8,2, клапана 47мм впуск, 36 выпуск, доп. клапана 11,2 мм, 102 л.с. при 4500 об., 181 Нм при 2500 об.

А потом уже (к 1985г.) появились упрощенные 402 (100 л.с., 182 Нм) и 4021 (90л.с., 173 Нм).

Кстати, для ГАЗ-21 мощность считалась на 4000 об. (макс. момент на 2200 об.), а для 24х и 402х на 4500 об.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.05.25 20:47
Сообщение #13
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Есть подозрение, что 24/402 это дефорсированная версия 21-го.
Как правильно сказал lexx, у 402 мощность чуть выше при больших оборотах. Мне кажется что увеличив клапана, двигатель зажали распредвалом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.05.25 22:00
Сообщение #14
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Всмысле "зажали"? вроде ж у 402 кулачки больше? Нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.05.25 23:50
Сообщение #15
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 17 минут назад


Цитата(Валентин В.В. @ 2007.05.25 21:47) *
Есть подозрение, что 24/402 это дефорсированная версия 21-го.
Дефорсированная? Чего-то не понимаю.
Цитата
УАЗовский и 24ый бензонасосы имеют разное крепление. Т.е. у них невзаимозаменяемые корпуса. А вот на 402-м распреде 21-ый, он же УАЗовский бензонасос живет себе и в ус не дует.
Я вот тоже думаю, что-то тут не то. У меня распредвал 24-10 (402) со штатным бензонасосом, который со стёклышком. Единственное что — шестерня привода трамблёра у УАЗовских распредвалов как будто толще. Надпоручик не мог нормально вставить привод, молотком забивал. А в остальном — всё одинаково, во всяком случае по посадочным местам и взаимозаменяемости.
Цитата(DAN @ 2006.10.30 15:27) *
Мощность на 24 выросла из-за 2-х камерного карба, другого распреда и чуть поджатой (с 72 до 76) головы. А уж круглые коллектора — вторично.
Насчёт поджатой головы не согласен. Насколько я знаю, на 2401 те же 98 мм и степень 6.7, что и на 21. Это на УАЗах степень сжатия поднимали сначала до 7.2, потом опустили до 7.0 из-за жалоб на детонацию, но тоже не за счёт поджатия головы, а изменения формы камеры сгорания.

А вот интересно, какую прибавку в мощности даёт двухкамерный карбюратор? Мне всё же кажется, что он может добавить приёмистости, но на мощность не влияет. А вот круглый коллектор — на мой взгляд это наоборот существенно.
Цитата(Nick Iron @ 2006.10.26 0:33) *
Уточняю, если нибудет затруднительно просьба написать про мотор УМЗ 421 2,7 - 3,0л?
Написал в отдельной теме.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.07.12 9:59
Сообщение #16
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2006.10.10 0:17) *



УМЗ-414 (УАЗ-469)
• коллектор с каналами круглого сечения и плавными изгибами
• однокамерный карбюратор (К-129В, К-131)
• блок с ребрами жесткости

УМЗ-417 (УАЗ-3151)
• коллектор под двухкамерный карбюратор


УМЗ-417-2000
• коленвал УМЗ-421, сальник 2108 вместо набивки. • клапана впуск 47, выпуск 36 мм
• без водораспределительной трубы (если помпа стоит на голове, водораспределительная труба — обязательно. Но с 2000 г. на 417 помпа тоже переехала на блок. Поэтому применяется на всех моторах ГБЦ УМЗ-421. А в ней нет водораспределительной трубы)



Позволю себе некоторый коментарий.

УМЗ-414 получил новый блок с ребрами жесткости, но ГБЦ и коллекторы были абсолютно идентичны 21 и 451 , то есть квадратные.

УМЗ-417 - мотор который купил и использую я. ( в паспорте черным по белому было УМЗ-417 и 80лс). У него блок такой же( с ребрами) , и он даже обозначен 414. Но ГБЦ обозначеная как 417 , один в один повторяет ГБЦ от ЗМЗ-2401 с клапанами 47 и 36мм. Коллектор на нем был скругленный но под однокамерный карб.Был и карб - К-131А. Этот коллектор у меня на даче валяется, а я установил коллектор от 24ки и 2х камерный карб самолично. Отсюда предполагаю соответствие характеристик как на 2401 то есть не менее 85лс. Не менее , потому что Е=7.0 а на 2401 было 6.7

Мотор 417, получивший 2х камерный карб и соответствующий коллектор, обозначался как УМЗ-4178.Заявлялась мощность 90лс.
А дальнейшая, обратная от 421го модернизация, оснастив его задним сальником , ГБЦ от 421 и настроенным выпуском ( иногда), обозначались как 4178-10. Кстати клапаны в ГБЦ от 421 уже 47 и 39мм. Тут уже писали 92лс.

как я понимаю ,все эти данные по старому ГОСТу. Так как по новому, эти 92 силы превратились чуть ли не в 74.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ssseryj
сообщение 2007.10.28 18:28
Сообщение #17
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р/гибрид '1968/2004
Страна: Литва
Из: Вильнюс
Группа: Участники
Был(а): 2016.08.30 19:42


По поводу распредвалов.

Существует в природе на данный момент 4 типа распредвалов:
  1. 21 распред до 1962 года широкофазный и маленький подъём что-то типа 5.6-5.9, не помню.
  2. то же 21, но с 1962-196x чуть более широкофазный, но подъём тоже. В конце выпуска 3ей серии в моторы ставили распреды от 24.
  3. 24 стальной (поскольку по одной пружине на клапан) и ЗМЗ-402 (24-10) чугунный (по две пружины на клапан) распреды по подъёму и фазам идентичны!!!
  4. УМЗ-417 устанавливали в 417 с 1998 года и в 421 с 1996 года, широкофазный с подъёмом почти 7 мм. Было два типа: либо стальной, либо чуугун.
В 21 блок можна всунуть любой распредвал из перечисленныx, если его проточить.

Если интересуют точная высота и фазы, то напишу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.11.30 2:21
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 17 минут назад


Я решил свести данные по моторам УМЗ и ЗМЗ в таблицу, однако в ней много пустых ячеек. Давайте вместе её заполним до конца:

Изображение


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.11.30 7:27
Сообщение #19
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Максим Максимыч. Можете внести поправку. Мотор 417 комплектовался однокамерным карбом типа К-131А ( ну и наверняка 131 тоже случался) и имел хитрый коллектор с круглыми трубами как на 24ке но с одной дырой под карб. Мощность заявленная заводом была 80лс. Я в этих данных уверен, поскольку купленный мною мотор имел техпаспорт и там эти данные были. Моторы под двухкамерный уже обозначались как 4178 итд.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.11.30 10:35
Сообщение #20
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Опять форкамерный забыли… cray.gif А ведь у него немало сходств с 21-м в конструкции блока…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 10:46