Версия для печати темы

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.31 9:30

Пора ревизию в этом узле произвести. Боюсь, нужно озаботиться сменой резиновой муфты.
Прошу высказаться по этой теме тех, кто занимался этим девайсом недавно, желательно в Питере с его солеобработкой.

Автор: Михаил 2007.03.31 19:54

Я делал несколько лет назад - оторвались ноги (опора у меня стояла старого образца). Поставил новую цельнолитую. Особых проблем не было. Для удобства работы кардан снял. Все предельно просто и логично. Единственное - как при замене сальников ЗМ, нужно не забыть положение фланца на шлицах, хотя перепутать трудно - есть ориентиры с другой стороны. При замене заодно промыл подшипник и заново набил его ЦИАТИМом. Защита разбирается просто - снимается разрезное пружинное кольцо и вынимаются защитные шайбы.
Единственное НО - оказалось, что новая опора немного шире и устанавливается ориентированно. Пришлось немного сошлифовать боковину, чтобы не терлись грязеотражатели.
А какую муфту менять собрался? Внутреннюю, в которой подшипник сидит, что ли?
Удачи

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.31 23:03

Да собрался промыть и смазать подшипник. Но хочу просчитать наперед где могут грабли встретиться.

Автор: VOV65 2007.04.02 9:13

С удовольствием посоветовал бы, но мне месяц назад меняли в гараже. Сам не делал

Автор: Славон 2008.05.17 23:33

Ну вот и я озаботился данным девайсом. Тоже стояла разборная опора, резинки на которой которой пришли в негодность. Достал новую опору. Про большую толщину был в курсе, поэтому сразу были отбиты грязеотражатели и сошлифована боковина. Установил опору на кардан и начал его на место ставить. Но не тут-то было, оказалось что новая опора больше не только по толщине, но и по ширине. Кардан поставить так и не удалось. Завтра поеду на авторынок, может какую замену найду…

[2008.05.18 22:24]

Поехал. Замены старой разборной опоре не нашел. Пообщался с одним продавцом, говорит что такая проблема действительно есть. В продаже имеются цельнолитые опоры 2 видов: мягкая (40 грн.) и жесткая (32 грн.). Вот мне и попалась жёсткая (я ж её не покупал, а достал из закромов родины). Купил мягкую, надел на подвесной и успешно установил кардан на место.

Вот такие пирожки. Имейте в виду и не наступайте на мои грабли.

Автор: Mitiai 2008.06.23 22:48

А как их внешне отличить, жёсткую от мягкой?

Автор: VOV65 2008.06.24 8:25

Очень просто, пытаешься руками гнуть опоры, если жёсткая, согнуть почти не ресльно, я мягкая…

Автор: Lev 2008.06.24 13:49

Мягкая легко мнется пальцем. А жёсткая — как хорошо накачанное колесо, чуть проминается пальцем, не более того.

Автор: Анатолий 2009.02.06 12:09

2 маленьких добавления.
- у опоры резьба хилая, очень часто при установке при чрезмерном усилии г.ключа -
резьба срывается. Тогда можно продублировать гайкой внутри.
- внутренний подшипник полезно набить смазкой Хадо защитной - тогда
подшипник - на всю оставшуюся жизнь.

Автор: zic 2009.04.07 20:01

А если поставить Газелевский подвесной?!

Автор: gazonchik 2009.10.14 9:43

Да! Вот Вы все говорите — поставил, заменил, а от чего подвесной, собственно… У нас в магазинах и не слышали о новых подвесных к ГАЗ-21…

Автор: Михаил 2009.10.14 10:09

Так у подвесного номер есть. По каталогу смотришь (но не ГАЗовский номер сборочный, а номер конкретной модели подшипника, он выбит на его кольце) и спрашиваешь этот номер. Думаю, он ставился кроме "Волги" еще не на одну машину. В крайнем случае, по этому номеру можно подобрать аналог какой-нибудь буржуйский. Сейчас магазинов много развелось специализированных, где только подшипниками торгуют.

Автор: gazonchik 2009.10.14 14:49

А от конкретно каких моделей ставят?

Автор: Stirlitz 2009.10.14 15:41

В теме про вибрации упоминалось, что http://www.pod.ru/31029pod.php.

Автор: Тихий Дон 2009.10.14 16:40

Купи у Макса 6-string-samurai-a такой родной подшипник опоры. Он ему не нужен, т.к. Макс перешёл на опору от 31021. Сам подшипник Макс мне вчера показывал - нормальный.

Автор: 6-String Samurai 2009.10.14 22:02

Поправка — поставил от ГАЗ-31029. Пока выводы делать рано (посмотрим сколько проходит), но предварительно — очень доволен.

Газончик, свою опору с подшипником продать конечно могу, но очень не советую. Мой совет — купи за 80 грн промопору от 31029, спили болгаркой по бокам основания по сантиметру, пробури две дырки в снизу в подставке под опору, и поставь эту новую опору взамен. Наша родная опора дубовая и передаёт все вибрации кардана на кузов.

Автор: gazonchik 2009.10.15 15:04

Спасибо за конкретный ответ)))

Я решил заменить, потому что при трогании что-то сильно вибрирует. Грешил на сцепление, но не оно; поменял, отрегулировал — эффекта ноль. Потом решил поменять промопору; но от чего ставить, не знал… Вот по Вашему совету поехал купил от Волги… Попробую вечером прилепить девайс.

Автор: raincat 2009.10.19 8:41

И где отчет? Как результат? Саша, почему молчим?

Автор: Garage 2009.10.19 8:49

http://photofile.name/users/shtabs/3050885/63521069/

http://photofile.name/users/shtabs/3050885/63521959/

Автор: Gazik 2009.10.21 15:53

Честно сказать вижу такое впервые, слышал, но что бы так

Автор: BuZZ 2009.11.18 19:37

Ниякойи ризныци. На коробке тупо написано "подвесной для автомобилей ГАЗ". Они могут немного отличаться чисто внешне, но размеры те же.

Автор: Валентин В.В. 2009.11.18 20:13

По поводу фото…
Подвесно на ней действительно от Газели.
А вот то что он стоит назад по ходу машины, непонятно. ну на кузове ясно что крепление делать надо, а вот как на кардане подшипник смещен оказался назад?! Это точно кардан родной 21?

Автор: Stirlitz 2009.11.18 20:30

Присмотрись внимательно и увидишь маслосливную пробку на двигателе, не похожую на 21. Это 402 мотор и соответственно 4- или 5-ступка и другой (НЕ 21-й) кардан.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.11.18 21:09

Мне кажется, что срезан кожух, к которому крепится подвеска родного подшипника. Поэтому смещение назад может быть не столь и значительным.

Автор: smehanik 2009.11.18 21:22

Я что-то не знаю?! Я не слышал, что фланец заднего моста ставится в определённом положении.

Автор: Romanson 2009.11.18 22:27

Это полностью кардан ГАЗ-3110, с укороченной задней частью, у меня стоит такой же; правда, немного не так сделана опора подвесного, но смысл тот же. Работает без никаких проблем уже больше 7 лет.

Автор: Михаил 2009.11.19 10:11

Да вообще-то нет, но у меня, например, этот хвостовик можно одеть в одном-единственном положении почему-то . Может, шлицы так нарезаны, или износ какой-то неправильный - не знаю. Но если забыл это самое родное положение, можно долго его искать, чтобы фланец на место воткнуть.

Автор: Stirlitz 2009.11.19 15:31

Блин, не удаётся стянуть подшипник с кардана. А может, и не надо? Ведь надо поменять опору, а сам подшипник если хороший, то пусть себе и ходит дальше?

Проблему решил болгаркой Всё равно старый подшипник мне не нужен, да и болтался он прилично, на мой взгляд больше, чем можно.

Вопрос не вполне по теме. У меня в переднем кардане внутри какая-то железка болтается. Есть ли способ извлечь её, не разрезая кардан?!

Автор: 6-String Samurai 2009.11.19 21:31

Я съёмником спокойно снял. Он буквально на миллиметр стронулся, а потом рукой можно было снять.

Автор: BuZZ 2009.11.19 21:48

А чем смазать подшипник, чтобы грамотно было?

Автор: 6-String Samurai 2009.11.20 9:48

А он разве разборный ? А он разве обслуживаемый ?

Автор: Михаил 2009.11.20 13:52

Как сказать… В принципе нет, но в мануале прописано раз в 80 тыс.км. (кажется) разобрать боковое уплотнение подшипника и добавить смазки.
Я у себя снял кардан, выскреб остатки УТВ и набил Литола в подшипник. В родной конструкции уплотнение подшипника собрано на фетровых уплотнителях, шайбах и стальном разрезном кольце, так что с разборкой проблем не бывает.

Автор: BuZZ 2009.11.20 17:54

ага, понятно .Литол входит с состав циатимов.Старый подшипник попробую прооперировать, а в новый, думаю, натыкать не надо ничего

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.11.20 19:42

Литол, это название пластической смазки на основе литиевого мыла.
ЦИАТИМ 201 смазка на аналогичной основе. Но Литол не входит в состав ЦИАТИМа


Новые подшипники лучше проверить перед установкой на наличие смазки. Всяко может быть, а может и не быть.

Автор: Stirlitz 2009.11.22 17:31

В общем, установил я себе этот подвесной. Вот некоторые фотографии:

http://foto.gaz21.org.ua/thumbnails.php?album=79

Передний пыльник попытался сбить молотком по совету Тишки — ни в какую. Отчаянно колошмача по нему, я вдруг подумал, что надо бить в другую сторону. Короче, отрихтовал его вперёд по ходу машины так, что он не касается промежуточной опоры и остался на своём месте при этом.

Кронштейн опоры подпилил болгаркой по бокам, чтобы влез.

На кардан в качестве распорного кольца пошла внутренняя обойма старого подшипника, распиленная пополам.

Дырки для крепления опоры хотел просверлить, взял пробойник, чтобы накернить, но кончилось тем, что я прошёл пробойником насквозь и тем и удовлетворился.

Автор: BuZZ 2009.11.22 23:20

Я до своего так и пока не добрался. Насчёт пыльника: креативно, поздравляю. Шайбы, значит, изготовлены из старого подшипника - записываем как ноу-хау, очень полезно. И самое главное - установка когда? Она-то всё и покажет.

Автор: Stirlitz 2009.11.22 23:40

В смысле когда? Уже всё стоит. И даже успел поездить.

Автор: BuZZ 2009.11.23 0:09

ТО, что стоит, это не маловажно! А вибрирует ли?)))

Автор: Stirlitz 2009.11.23 0:11

В теме про вибрации писал об этом. Фиг его знает, вот поменяю коробку и диск сцепления, и можно будет оценить.

Автор: Nikita 2009.11.23 0:32

Самый лучший подвесной, с моей точки зрения, родной 21-й. Он там, по моему, роликовый. Пятно - контакта - линия. Он вечный при правильном уходе. Газелевские, волговские (нового образца)-однорядные шариковые (динамическая грузоподьёмность при данном типе низкая) - то китай, то прочее говно. На свою газель Kraft ставил - разбило. Сейчас уже полгода заводской стоит с синтенической смазкой Castrol.

А на 21-ую купил новый родной, смазал и забыл что это такое.

Автор: Stirlitz 2009.11.23 0:41

Ни фига, шариковый. К тому же, речь не столько про подшипник (его вообще можно и не менять), а саму опору. Опыт многих, сменивших 21-ю на современную, убедительно доказывает, что последняя лучше.

Автор: Nikita 2009.11.23 1:04

Присниться мне это явно не могло. У товарища (продавца на рынке) ещё остались (сегодня видел). Поеду посмотрю, чтобы убедиться наверняка, в литературе гляну. Фотку выложу.
Но может я и не прав, а может и прав. Спорить не буду. Впрос остаётся открытым. Самому интересно. Недавно ( 2,5 года назад) на Волгу ставил - вроде роликовый 2-х рядный! (я даже сам удивился).

Автор: Stirlitz 2009.11.23 10:02

Карданный вал у меня был взят в сборе новым и подшипник точно не менялся. По http://acat.autodealer.ru/index.php?tree=172_15252 подшипник обозначается 12-2202083, то есть ЗИМовский, но какая марка самого подшипника, не знаю. Впрочем, если почитать тему «Документация» в этом разделе и пройтись по ссылкам, то там везде упоминается шариковый подшипник.

Кстати, поставить туда можно много вариантов подшипников. У меня когда-то развалился подвесной, так я взял два старых подшипника от коробки передач в качестве временной меры впихнул.

Автор: BuZZ 2009.11.23 18:16

А на кардане есть какие-то следы наварки балансировочных грузов? На всех,которых я видел, они были. И как показывает опыт тех у кого были проблемы с вибрацией, она присутствовала на одном ( ! ) небольшом интервале скорости, и как правило, на 55-60. У всех проблема излечилась, кроме меня, так как я ещё не пробовал ставить. А насчёт текущих сальников - это как здрасте при такой хрени. У меня под коробкой и мостом было сухо, а только появилась вибрация - и потекла река Волга

Автор: Zachar 2010.06.01 13:39

Свершилось, после долгих раздумий и "подходов к снаряду"; собравшись духом, поменял, в очередной раз, кардан в сборе (на цвет и запах очень хороший) с донора, который ушел в утиль вместе с новым подшипником и обоймой промопоры. Положительный эффект конечно есть; сильная вибрация на 55-60 км/ч ушла, но малозаметная вибрация появляется с 40 км/ч и никак не изменяется в диапозоне до 100 км/ч (быстрее не пробовал). Вследствие чего я сделал для себя окончательный вывод, что для хорошей роботы этого узла балансировка необходима.

Автор: gazonchik 2010.08.05 13:49

Очет: пол года где-то 3500 км и выкинул все (порвало резинку на немецкий крест) щас леплю от газели сделал рамку но вот думаю как цеплять болты в кузов или шпильки…

Автор: Савелий 2010.08.10 13:14

А меня замучила вибрация, так пришлось на прямую поставить от 31-вой , теперь слышно чуток двигатель, и при открытых окнах приятный тихий шелест резины!

Автор: shtabs 2010.08.11 7:36

А что помешало взять составной типа от 3110? Цельный ведь по кузову лупит…

Автор: Савелий 2010.08.11 10:13

В смысле?! У меня до недавнего времени стоял с подвесным родной переделанный под 24-ю коробку, а теперь поставил прямой без подвесного от 3110.(от коробки до моста, одно шлицевое, и две крестовины) И ничего нигде не "лупит" испытывал поддомкрачивал до отрыва колес от земли еще остается ростояние ! Да и угол там вообще небольшой между коробкой и мостом!

Автор: shtabs 2010.08.11 20:16

http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=86&idmodel=19&idmark=4&atype=0
Ну дык уже разговоров на эту тему уж чересчур много, но одновальный кардан БЬЕТ!!! по кузову при нагрузке и очень сильно - просто лично по себе знаю…

Автор: Савелий 2010.08.12 7:16

Ну не буду конечно спорить , может у Вас и бьет, но у меня уже проехал около 400 км пока ничего не бьет! И что имеется в виду "под нагрузкой"? Повторюсь я прежде чем начать ездить, подомкрачивал автомобиль, и полностью максимально загружал, чтобы убедится что кардан не соприкасается с коробом подвесного, и не упирался в КПП, и оставался в ней!

Автор: VOV65 2010.08.12 8:10

Если у меня стоит 24-я коробка, то без переделок становится одновальный кардан? В смысле по длине подходит?
Ну а про бьёт по кузову мне тоже интересно. По идее он соединён с моста на коробку на прямую, и даже вибрировать не должен, а если проверены максимальные и минимальные позиции моста относительно кузова, то стука не должно быть. Кстати у Жени (Офицера) тоже один вал.

Автор: Савелий 2010.08.12 8:21

Если интересно то могу на выходных сфоткать! А кардан от 3110 без подвесного но обрезаный и отбалансированый!

Автор: Stirlitz 2012.08.12 20:41

Собираюсь менять. Есть какие-то нюансы? Никогда этим не занимался. Только один раз поменял родную на современную. Подшипники извлекаются легко? Какие нужны инструменты, вроде ключ на 27?

Автор: Saw 2012.08.12 21:23

Менял вчера но на РАФе (а там в по-моему система таже). Никаких проблем не возникло, по времени около получаса. Подшипник старый сковырнул вообще отверткой а новый уже напресовывал оправкой. Сама опора на подшипник натягивается руками. Ключ, да, нужен на 27 чтобы выкрутить гайку кремпление фланца. В общем ничего сложного.

PS: Если не прав поправте

Автор: Saw 2016.05.30 13:09

Кому интересно вот краткий отчет с фото

https://www.drive2.ru/l/288230376152456183/

Автор: Dok.54 2016.05.31 13:44

У меня в гараже очень короткая яма. Поэтому есть вопрос. А возможно ли смазать подшипник промежуточной опоры не снимая целиком кардана и промежуточную опору, а только отсоединив задний кардан и как-то получить к подшипнику доступ сняв грязеотражатель. Если это возможно, то хотелось бы получить поэтапную инструкцию типа делай 1. …2…3…

Автор: Dok.54 2016.06.02 13:52

Что- то никто не ответил… Похоже нельзя…

Автор: Stirlitz 2016.06.02 19:28

Я не слышал, чтоб его смазывали. Поэтому не знаю, как его смазать, даже если он отдельно лежит на столе. Разве что в нигроле сварить.

Автор: Mayor 2016.06.03 7:14

Если на столе - можно . Надо акуратно вскрыть и отделить сальники, промыть, продуть, заложить смазки и… опять забыть лет на 10.

Автор: Боря 2018.08.30 15:02

Надумав і я зробити цю процедуру. Але який купити? Про газовські щось відгуки не дуже:
https://detali.zp.ua/catalog/1646-opora_kardannogo_vala_3302_31029_starogo_obrazca_oao_gaz/#comments
Чи вони вже не зовсім газовські, а трошки китайські?
Хто що ставив і лишився задоволений?
А нового взірця нам не підійде? https://detali.zp.ua/catalog/95592-opora_kard_vala_3302_31029_nov_obr_trt/ Чи вони відрізняються крім зовнвшнього вигляду?

Автор: Shtabs 2018.08.30 17:25

Поставить можно любой при своем желании. Себе ставил:
https://detali.zp.ua/catalog/3177-opora_kardannogo_vala_3302_31029_novogo_obrazca_oao_gaz/
Перед тем как купить пытаю своего друга продавца на рынке - у них самая полная информация что на рынке покупают и что ругают.

Автор: Боря 2018.08.30 18:45

Це я так розумію нового взірця. А він нам нормально в штатне місце стане? Обрізати треба?

Автор: Shtabs 2018.08.30 19:04

Особо ничего резать не нужно - по месту посмотришь.

Автор: Боря 2018.08.30 20:12

Дякую, попробую.

Автор: Боря 2018.09.14 8:26

Наскільки я зрозумів, до опори нового взірця потрібен кронштейн https://detali.zp.ua/catalog/63036-kronsht_opory_kard_vala_no/
Дивлюсь сюди:

тут старого взірця, і його по бокам трошки обболгарили. Тепер дивлюсь сюди:

Новий взірець ширше, тобто той кронштейн треба або переробляти, або чудити щось самому по місцю. А не міг би ти зфоткати свою конструкцію для "всеобщего развітія"?
І взагалі, наскільки той новий взірець кращий за старий?
Наперед дуже вдяний!