IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Развал-схождение, нюансы
Dok.54
сообщение 2008.06.03 7:26
Сообщение #1
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Постигаю тонкости установки… blink.gif Есть вопросы, на которые нет ответов, а есть только предположения. У кого есть опыт поделитесь.
1, Развал-схождение по мануалу устанавливаются по шинам при давлении 1,7 атм. А если шины не родные и другого размера? И до какого давления их накачивать? Или устанавливать по барабанам?
2. Как я понял в мануале подразумевается "нагруженная или не нагруженная" - это есть или нет дополнительный груз в салоне. Но верхнюю эксцентриковую втулку невозможно достать и покрутить не сняв колеса. Вопрос на "пятерочку" - как действовать? Допустимо ли при регулировке угла наклона шкворня вывернуть рулем колеса до упора (вправо-влево?)? Можно ли в таком положении достать до верхней эксцентриковой втулки?
Приму любые советы с благодарностью drinks.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 55)
Stirlitz
сообщение 2014.02.16 9:42
Сообщение #41
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Виктор, не нагнетай. Волга не Феррари. В инструкции по уходу, которая прилагалась к Волгам, процедура регулировки описана без указаний, что это делается только на итальянском СТО smile.gif

В данном случае, кстати, нештатная ситуация: никто же не берётся.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.16 9:57
Сообщение #42
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
В данном случае, кстати, нештатная ситуация: никто же не берётся.

Понятно и Ауди тоже? smile.gif
Цитата
В инструкции по уходу, которая прилагалась к Волгам, процедура регулировки описана без указаний, что это делается только на итальянском СТО

Читал и сам делал, но:
Может вспомнишь сколько можно было проехать после таких регулировок на резине? А я помню - 30 тык. и в наварку.
Цитата
что бы снаружи колеса измерять расстояние, изнутри неудобно.

Тяжело с такой линейкой работать в смысле снятия показаний - относительная длина большая + погрешности на изгибы самой линейки, но изнутри у меня получается достаточно сносно:

Изображение



--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2014.02.16 10:12
Сообщение #43
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(Stirlitz @ 2014.02.16 9:42) *

Виктор, не нагнетай.

В те времена, про которые ты пишешь, 30 тыс. - был очень хороший километраж для пробега на родной резине. Бакинская резина (с эмблемкой в виде "Волговского" оленя на фоне шестеренки), та и 25 выхаживала с трудом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.16 10:55
Сообщение #44
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
та и 25 выхаживала с трудом.

Верно, качество резины и технология изготовления, отсутствие динамической балансировки сжирало все на глазах, но в немалой степени этому способствовала и регулировка развала в гаражных условиях. Я очень хорошо помню, что после появления в городе нового стенда развала, машина управлялась значительно лучше и резина прошла на 10-15 тык больше.
З.Ы.
Цитата
Виктор, не нагнетай.

Да не нагнетаю - не пойму почему я должен объяснять очевидные вещи как-то установка кастора на ГАЗ-21?
Уже начали забывать, что эта величина существенно влияет на показатели управляемости именно для ГАЗ-21, т.к. имеет реально очень малую величину для регулировки - меньше градуса. Выставлять его необходимо на идеально ровной площадке, которой и является только стенд.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2014.02.16 13:03
Сообщение #45
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Виктор, цитировать все не буду… просто буду отвечать.

Регулировка кастора на Волге действительно описана в книге, и никаких трудностей не вызывает.
На Мазде и Ауди, кастор выставляется положением верхней опоры, которая имеет на Мазде 4 положения. На Ауди пока не скажу…
Так вот, из этих 4 положений только в одном удалось выставить развал примерно в ноль. А кастор уже какой получился. На СТО сделали бы то же самое, только за деньги. И самое интересное, когда хотел волгу свозить на СТО - при вопросе выставят ли кастор - скривились так, что либо это не входит в работу или просто не знают что это. Конечно, можно рассказывать про кривые СТО, и проверенные… Но на это СТО стоит ОЧЕРЕДЬ. Значит ВСЕ эти машины выедут с твердой уверенностью что у них все отлично… Блажен тот кто верует…

Вот поэтому и считаю что мне проще, надежнее сделать все линейкой.

Вы ведь тоже 3110 делали сами, а не отдавали на ближайшее СТО. Потому то МОЖЕТЕ и СДЕЛАЕТЕ лучше! Вот и я считаю что сделал если не лучше, то и не хуже. И денег сэкономил.

В свою защиту по ручной настройке у себя на волге:
- резина прошла 18 тыщ, никакого признака на износ неравномерный.
- руль не тянет.
- самовозврат руля есть, хороший.
- Устойчива на трассе.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2014.02.16 15:04
Сообщение #46
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
Bondarev: доброго времени, собственно посоветовали к вам обратиться!! По поводу как в гаражных условиях сделать развал схождение, подвеску перебрал осталось только отрегулировать…

У меня для этих целей есть раздвижная телескопическая штанга с линейкой и коническими окончаниями, которую я сделал сам лет 10 назад из водопроводных труб 04000000.gif и фото её к сожалению прям щас нету. ninja.gif
Штанга позволяет замерять разницу в расстояниях между ободами колёсных дисков спереди и сзади, на яме.
Для оригинальной передней подвески по мануалу рекомендуется устанавливать схождение колёс от 1 до 3 миллиметров - то-есть расстояние между ободами дисков спереди должно быть на 1…3 миллиметра меньше, чем сзади.

Строго говоря в мануале рекомендуют мерять расстояние между шинами, но поскольку резина часто "играет", я считаю, что замеры по ободам дисков выходят более точными. Правда, это справедливо только для современного ровненького литья, потому, что оригинальные диски от Газ-21 "восьмеряют" ВСЕГДА. Вследствие чего пытаться по ним выставлять схождение - это просто авантюра. Если вопрос использования оригинальных дисков принципиален - лучше временно поставить вместо них современные литые ровные диски, сделать по ним схождение и потом опять установить родные.

Перед регулировкой схождения колёс на 21-й Волге следует сперва отрегулировать развал и угол наклона шкворня. Потому, что изменение этих углов влияет на схождение.

Развал регулируется легко. Для этого за один из верхних болтов крепления крыла под капотом цепляется нить с петлёй, за которую подвешен рыбацкий груз массой около 50 граммов. Нить должна свисать примерно пересекая ось вращения колеса.
Далее штангенциркулем с глубиномером замеряется расстояние от верхней точки обода диска колеса до нити и так же - от нижней. Эти замеры должны быть либо одинаковыми (то-есть колесо стоит строго вертикально), либо верхний замер должен быть больше нижнего на величину в 2…4 миллиметра - то-есть колесо немного "завалено" верхним краем к двигателю.
Регулируется развал нижней эксцентриковой втулкой специальным ключом для регулировки развала, процедура выполняется для правого и левого колёс, естественно.

Угол наклона шкворня (кастор).
Очень важный для Газ-21 параметр. По сути - угол наклона шкворня - это тот же угол наклона вертикальной стойки поворотной цапфы колеса, для которой мы только что регулировали развал.
Идея заключена в том, что эта вертикальная стойка по норме должна быть наклонена верхней головкой немного назад - в сторону заднего моста. В мануале это положение описано умной фразой "наклон нижнего конца шкворня вперёд" ninja.gif что не всегда доступно для понимания неопытными владельцами 21-х. rolleyes.gif
Для контроля наклона вертикальной стойки на ней есть приливы-площадки, выполненные спереди и сзади.
Наклон шкворня проверяется либо нитью с грузом, либо большим слесарным уголком, положенным на пол гаража, линейкой вверх.
Условие верного положения стойки (и шкворня, как следствие) - её верхняя контрольная площадка должна быть на 1…3 миллиметра дальше от передка машины, чем нижняя.
Для правого и левого колёс, разумеется, следует выставлять равные углы наклона шкворней, иначе при торможении машину будет уводить в сторону.

Регулировка кастора на оригинальной подвеске производится вращением верхней резьбовой втулки, которая по норме выполнена НЕ эксцентриковой, в отличие от нижней. Хотя в ряде случаев для регулировки углов на машинах с деформированной балкой (что характерно для Газ-21 первых двух выпусков после определённого пробега (на "тройках" подвеска была усилена дополнительным креплением, поэтому там такого не бывает)), мастера ставят верхнюю резьбовую втулку тоже эксцентриковой. Однако в этом случае всякое изменение её положения с целью регулировки угла наклона шкворня будет приводить к изменению развала. Это следует иметь ввиду.

Таким образом, для установки углов колёс на Газ-21 выполняется регулировка развала, угла наклона шкворня и схождения колёс в указанных выше пределах. Всё это доступно для самостоятельного исполнения, лазерные стенды не нужны. gigi0000.gif Во всяком случае я ни разу в жизни не пользовался никакими стендами, хотя уже 13 лет езжу на Газ-21 всесезонно. tongue.gif

Для сайлентблоковых подвесок Газ-21, переделанных по образу Газ-2410, требования к схождению колёс гораздо жёстче. Там нет люфтов, поэтому схождение, рекомендованное для стоковой Газ-21 здесь не подходит: колёса должны быть либо идеально параллельны друг другу (схождение 0), либо сходиться или расходиться в пределах 1 миллиметра при замере по ободам спереди и сзади. Иначе машина начинает есть резину.

О как. smile.gif

ЗЫ: Игорь, а почему у меня фотки не вставляются в этой теме напрямую из моего автопортрета, а только как ссылки, м? ninja.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Garage
сообщение 2014.02.16 16:06
Сообщение #47
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2022.01.03 13:53


Изображение

Изображение

Я мастером доволен 04000000.gif . Правда для остальных машинок я катаюсь на лазерный стенд shhh0000.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2014.02.16 17:52
Сообщение #48
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(Т1974А @ 2014.02.16 15:04) *

Регулировка кастора на оригинальной подвеске производится вращением верхней резьбовой втулки, которая по норме выполнена НЕ эксцентриковой, в отличие от нижней. Хотя в ряде случаев для регулировки углов на машинах с деформированной балкой (что характерно для Газ-21 первых двух выпусков после определённого пробега (на "тройках" подвеска была усилена дополнительным креплением, поэтому там такого не бывает)), мастера ставят верхнюю резьбовую втулку тоже эксцентриковой. Однако в этом случае всякое изменение её положения с целью регулировки угла наклона шкворня будет приводить к изменению развала. Это следует иметь ввиду.

В отношении этого ты не совсем прав. Утверждение, что верхняя резьбовая втулка является НЕ эксцентриковой, является верным только для машин 1-2 выпусков (рычажные амортизаторы). Все машины 3-й серии, с модернизированной передней подвеской (под телескопические амортизаторы) имеет две эксцентриковых втулки на сторону - и в верхнем, и в нижнем рычагах. Это сделано для увеличения диапазона регулировок подвески. Соответственно, в мануалах указан жесткий порядок регулировки - ты его указал - наклон шкворня, развал, схождение.
Кроме того, есть дополнительное условие - регулировка должна делаться на нагруженной машине (нижние рычаги должны быть параллельны площадке).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2014.02.16 18:19
Сообщение #49
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
В отношении этого ты не совсем прав. Утверждение, что верхняя резьбовая втулка является НЕ эксцентриковой, является верным только для машин 1-2 выпусков

Ну, просто эти втулки по факту взаимозаменяемы. Поэтому практически можно встретить какое угодно их сочетание. Я об этом. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.16 19:38
Сообщение #50
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
я считаю, что замеры по ободам дисков выходят более точными. Правда, это справедливо только для современного ровненького литья, потому, что оригинальные диски от Газ-21 "восьмеряют" ВСЕГДА. Вследствие чего пытаться по ним выставлять схождение - это просто авантюра. Если вопрос использования оригинальных дисков принципиален - лучше временно поставить вместо них современные литые ровные диски, сделать по ним схождение и потом опять установить родные.

Судя по твоему высказыванию, ты никогда этого не делал. smile.gif
Как раз по дискам выставлять не нужно, т.к. будет большая погрешность ввиду малого плеча приложения точек упора линейки. Я в таких случаях обычным маркером делаю отметку на колесах для устойчивой фиксации линейки (бугорков и впадинок на любой резине предостаточно). Делаешь замеры спереди, а потом прокатываешь машину на полколеса и опять замер. При этом совершенно по барабану какая восьмерка на дисках - хоть пропеллер. Вот так и катаю по нескольку раз. smile.gif
Цитата
специальным ключом для регулировки развала,

Никакой он не специальный - обычный рожковый ключ на 32, сточенный на обычном точиле наполовину по толщине.
Цитата
Для правого и левого колёс, разумеется, следует выставлять равные углы наклона шкворней, иначе при торможении машину будет уводить в сторону.

С какого перепугу? biggrin.gif Ничего не перепутал с тормозами?
Углы наклона влияют только на управляемость и особенно заметно при самовозврате руля из поворота.
Валентин писал:
Цитата

- самовозврат руля есть, хороший.
- Устойчива на трассе.

это и есть показатели правильной регулировки.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2014.02.16 19:43
Сообщение #51
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
Делаешь замеры спереди, а потом прокатываешь машину на полколеса и опять замер. При этом совершенно по барабану какая восьмерка на дисках - хоть пропеллер. Вот так и катаю по нескольку раз.

Не знаю, я раньше катал, но потом отошёл от этой схемы после установки ровного литья, тем более что у меня подвеска сайлент-блоковая, и на неё 0 схождение ставить нужно. Поэтому меряю по дискам не первый год уже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.16 19:45
Сообщение #52
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
тем более что у меня подвеска сайлент-блоковая, и на неё 0 схождение ставить нужно.

Не знал, а почему?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2014.02.16 19:47
Сообщение #53
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Потому, что у меня она сперва резину жрала, когда я ставил схождение по мануалу. А когда я колёса развёл - перестала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.16 22:41
Сообщение #54
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А когда я колёса развёл - перестала.

Может она чего-то хотела? biggrin.gif
А у меня сейчас две машины на сайлентблоках и ничего не жрет по мануалу.
А если по существу, то у тебя Кастор отсутствует.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2014.02.16 23:35
Сообщение #55
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Да, я это заметил. 04000000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Саша
сообщение 2014.02.17 16:07
Сообщение #56
Скончался 9 января 2017 г.



Имя: Саша
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1964/2008
Страна: Украина
Из: Киевская обл.
Группа: Покойные
Был(а): 2017.01.22 20:50


Цитата(Shtabs @ 2013.07.02 22:44) *

Заводской тонкий ключ из штатного набора давно уже нигде не встречал.


Лежат, так нормальненько. Один - в сумке, в машине. Другой - на верстаке, в гараже. 04000000.gif
BMW - висты, часто берут, чтобы гайку шкива коленвала открутить.
Нужно чаще встречаться… drinks.gif


--------------------
Мы мирные люди - но наш бронепоезд…

Ликвидатор I категории
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 1:24