IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Зазоры клапанов
Stirlitz
сообщение 2007.08.05 12:49
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Для разных моторов разные величины. У нас — тепловой зазор должен быть 0.3 мм по кругу, кроме крайних клапанов — там 0.25. У ЗМЗ-402 больше. Недавно меня пробило, что это может быть связано с распредвалом. А так как у меня стоит распредвал 2410, он же 402, с более высокими кулачками, может, мне следует регулировать как раз по данным 402-го двигателя? Правда, там ещё двойные пружины на клапанах.

Какие мнения?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Валентин В.В.
сообщение 2007.08.05 20:45
Сообщение #2
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Вряд ли высота подъёма клапана влияет на зазор. Две пружины тоже не должны влиять. Штанги, толкатели вроде делали с одного и того же материала. Возможно, разница вызвана более высокой рабочей температурой двигателя. Хотя температура теоретически одинакова, но один круг охлаждения. Возможно, зазор увеличен неизвестно по какой причине, но после длительных наблюдений за работой двигателя заводчанами. Типа исправили недоработку. По правде говоря, я не замечал изменений в работе двигателя при разных зазорах. Разве что стучать начинает при больших зазорах.

А вот уже посреди ночи подумал, распредвалы 21 и 24/402 сделаны с разных материалов. Одни из чугуна, одно стальные (не помню где какие), возможно разница в зазорах из-за разного температурного коэффициента расширения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2007.08.05 22:20
Сообщение #3
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2007.08.05 14:49) *

Недавно меня пробило, что это может быть связано с распредвалом.
Какие мнения?

Все дело в фазах газораспределения.
У нас (ЗМЗ-21) - впускной клапан открывается за 24 град. до в.м.т. и закрывается через 64 град. после н.м.т. Выпускной клапан открывается за 58 град. до н.м.т. и закрывается через 30 град. после в.м.т. Указанные фазы действительны при зазоре между коромыслом и клапаном, равном 0,35 мм.У ЗМЗ-2401 - впускной клапан открывается за 12 град до в.м.т. и закрывается через 60 град после н.м.т. Выпускной клапан открывается за 54 град до н.м.т. и закрывается через 18 град после в.м.т. Указанные фазы действительны при зазоре между коромыслом и клапаном, равном 0,45 мм.
Т.е. у ЗМЗ-2401 фазы газораспределения сужены. Для нормального наполнения цилиндров горючей смесью у него впускные клапана имеют больший диаметр.
В твоем случае - непонятно, что делать, т.к. установлен только новый распредвал, а головка блока цилиндров осталась старой. Если установить зазор 0,45 мм, то наполнение цилиндров будет недостаточное. Если установить зазор 0,25…0,3 мм, то спрашивается - зачем было устанавливать новый распредвал?
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.05 22:23
Сообщение #4
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Может, истина где-то посредине? smile.gif К примеру, 0.40 мм?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2007.08.05 22:50
Сообщение #5
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Я считаю, что величина клапанного зазора в указанных пределах несущественно влияет на фазы двигателя. И их основная задача - скомпенсировать температурное удлинение толкателей. Saab писал, что на ЗМЗ-21 клапанные зазоры следует выставлять больше паспортных: 0.4. В противном случае клапана при сильном разогреве мотора будет недозакрывать. У меня своё мнение на сей счёт:
я вот не заметил, чтобы манипуляции с клапанными зазорами как-то ощутимо влияли на динамику мотора. Поэтому зазоры я выставляю чтобы не стучало: на зиму 0.3, а на лето 0.4. Иначе с летней регулировкой зимой клапана стучат просто неприлично, а с зимней летом возможен "эффект Saaba".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.05 23:22
Сообщение #6
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Скиф @ 2007.08.05 23:20) *
Указанные фазы действительны при зазоре между коромыслом и клапаном, равном 0,45 мм. [/b]
Полная цитата такая:
Цитата
Указанные фазы действительны при номинальном зазоре между коромыслом и клапаном, равном 0,35 мм. Рабочий зазор между коромыслом и клапаном (как впускным, так и выпускным) установлен одинаковый и должен быть в пределах 0,25-0,3 мм на холодном двигателе.
В другой книге есть ещё дополнение:
Цитата
На крайних клапанах (выпускных первого и четвертого цилиндров) зазор может быть увеличен до 0.2 мм.
(Явно имелось в виду «уменьшить»). Смотрим дальше — ЗМЗ-24:
Цитата
Требуемые зазоры клапанов холодного двигателя (считая со стороны радиатора) следующие:
- 1-й клапан: 0.30 - 0.35 мм
- 2 - 7-й клапан: 0.35 - 0.40 мм
- 8-й клапан: 0.30 - 0.35 мм
По сути также, но на 0.1 мм больше. И наконец, ЗМЗ-402:
Цитата
Зазор между коромыслами и клапанами на холодном двигателе (ЗМЗ-402) при 20 °С, мм:
– для выпускных клапанов 1-го и 4-го цилиндров 0,35-0,40
– для остальных клапанов 0,40-0,45
Прибавляется ещё по 0.05 мм. В то же время распредвалы как будто одинаковые у ГАЗ-21 и ЗМЗ-24 (или нет?), а у ЗМЗ-402 другой. Клапана у ГАЗ-21А 44 мм, у ЗМЗ-24 и 402 — 47. В общем, если распредвал 402, а ГБЦ 21, то насколько увеличить зазор? Ясно одно — увеличить надо… Наверно, на 0.10…0.05 мм, как мне кажется. Хотя надо ещё разобраться. Таки диаметр клапана тут играет роль? Видимо, да… Я думал, дело в одном лишь вале…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.08.06 6:29
Сообщение #7
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


А по-моему, кто-то где-то заметил, что ось коромысел имеет недостаточную жёсткость по краям. Ей даже дали дополнительные стоечки крепления (на 21м их не было). Возможно, отсюда и уменьшенные зазоры для клапанов к крайним цилиндрам.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.06 8:28
Сообщение #8
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Так ведь у всех моторов для крайних клапанов зазоры меньше. Не только у 21.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.08.06 10:15
Сообщение #9
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Может, на 21 из последних выпусков (где уже фигурировали 75 л.с. против 70 ранее) и был такой регламент, но в мануалах от 1960 и 1962 гг., что имеется у меня, зазоры на все 8 клапанов одинаковы.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2007.08.06 21:29
Сообщение #10
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2007.08.06 1:22) *
В то же время распредвалы как будто одинаковые у ГАЗ-21 и ЗМЗ-24 (или нет?), а у ЗМЗ-402 другой. Ясно одно — увеличить надо… Хотя надо ещё разобраться. Таки диаметр клапана тут играет роль? Видимо, да… Я думал, дело в одном лишь вале…
Распредвалы разные. Фазы газораспределения у 402-го выбраны такими, что максимальный крутящий момент развивается при 2500 об/мин против 2200 об/мин у ЗМЗ-21. А максимальное число оборотов равно 4500 об/мин против 4000 об/мин у ЗМЗ-21. Еще раз замечу, что указанные выше фазы распределения действительны при указанных в паспортных характеристиках зазорах.

Теперь будем рассуждать логически… drinks.gif

Если установить зазор 0,45 мм, то получим на 2500 об/мин максимальный момент, но на холостых оборотах будет лажа из-за плохого наполнения цилиндров (т.к. впускные клапана недостаточного диаметра). Думаю, что поэтому у тебя "трусыть" двигатель на холостых оборотах.

Уменьшая зазор мы можем немного расширить фазы, но не значительно, т.к. для уменьшения зазора есть предел. Я думаю, что можно попробовать установить кругом по 0,25 мм, а на крайних - 0,20 мм.

Но если решать вопрос радикально, то нужно ставить ГБЦ от 24-ки со всеми вытекающими последствиями…
Вернуться в начало страницы
+
Misantrop
сообщение 2007.08.06 22:46
Сообщение #11
Участник



Имя: Валерий
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961
Страна: Украина
Из: Симферополь
Группа: Участники*
Был(а): 2020.12.31 12:37


Гы, а у меня в мануале, прилагавшемся к машине, за 61 год зазор на крайних клапанах указан меньше, чем на остальных
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.07 21:02
Сообщение #12
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А тема так и не раскрыта, ясности нет… Пока что на основании вышеизложенного и чисто интуитивно мне представляется, что есть смысл увеличить паспортный зазор на 0.05 мм, то есть ставить 0.30…0.35 мм для всех и 0.25…0.30 для крайних.

Кстати, ещё один повод к этому — термостат-то у меня на 82° (а зимой даже на 88°). Родной ведь на 70°. Тепловое расширение больше, надо его сильнее компенсировать.
Цитата(Т1974А @ 2007.08.05 23:50) *
Поэтому зазоры я выставляю чтобы не стучало: на зиму 0.3, а на лето 0.4.
Э… ты хочешь сказать, что у тебя температура внутри прогретого и работающего двигателя так зависит от температуры снаружи?
Цитата(Скиф @ 2007.08.06 22:29) *
Думаю, что поэтому у тебя "трусыть" двигатель на холостых оборотах
Нет, не поэтому — наладил карбюратор, всё «утрыслось» smile.gif
Цитата(Скиф @ 2007.08.06 22:29) *
Но если решать вопрос радикально, то нужно ставить ГБЦ от 24-ки со всеми вытекающими последствиями…
Застрелюсь smile.gif Я лучше в родную сёдла на 47/39 мм втулю, пусть это и влетит в 160 баксов одна работа.

Кстати, о самой регулировке. Кто как регулирует? Я стараюсь, чтобы щуп на 0.30 проходил с легким натягом (ну разве что не болтался), а на 0.35 уже с более сильным, таким образом получается где-то 0.30 по моим представлениям.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.08.08 20:34
Сообщение #13
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Да не будет влиять разница в зазоре в 0,1 мм на наполнение, сдвигать макс. крутящий момент. Ну нет разницы которую можно ощутить. Это конструктивные доработки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2007.08.10 17:07
Сообщение #14
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Stirlitz:
Цитата
Э… ты хочешь сказать, что у тебя температура внутри прогретого и работающего двигателя так зависит от температуры снаружи?

По ходу дела именно так и есть. Я бы ввёл даже такое определение как "Общий температурный баланс двигателя".
В самом деле: если мы рассмотрим этот баланс при температуре ОЖ +80* но различной забортной температуре, то увидим, что результаты отнюдь неодинаковы. На мой взгляд главным образом здесь влияет теплообмен картерного масла с окружающей средой. Откуда, собственно, берутся рекомендации заливать летом масло вязкозтью 10W40, а зимой 5W30? Не только исходя из пусковых характеристик! Мной ведь проводились обширные исследования этого вопроса, причём в картер ДВС устанавливался термодатчик и оценивалось влияние температуры картерного масла на пресловутый "турбоэффект". Так вот, летом машина начинает ехать, когда температура масла 10W40 перевалит за отметку +90*. До этого момента видимо, гидравлические потери на прокачку его по системе смазки съедают часть мощности двигателя. Летом оно греется быстро, а вот зимой - дудки! Теплоотдача масла сквозь стенки картера столь велика, что оно может так и не дотянуть до требуемого порога, колеблясь у отметки в +75…+85*. Двигатель при этом не развивает максимальной мощности, даже при том, что ОЖ давно +80*, а при попытке поехать по трассе быстрее 85 км/ч начинает работать шумно.
Теперь зальём масло вязкозтью 5W30. Картина резко меняется. Потому что более жидкое масло способно работать при более низкой температуре и не сдерживает работу мотора гидравлическими потерями в обозначенном интервале температур, вследствие чего разница в поведении двигателя просто потрясающая 90…100 км/ч теперь идёт тихо.

Это вступление такое.

Теперь рассмотрим влияние забортной температуры на величину клапанных зазоров. ОЖ циркулирует по системе охлаждения. Но и только. Штанги толкателей не имеют своей системы охлаждения и их температура, а значит и удлинение регламентируется главным образом температурой масла, стекающего по ним из под крышки коромысел. А его температура напрямую связана с температурой забортного воздуха, как было показано выше. Можно рассуждать о её абсолютных показателях, но я давно заметил разницу в работе прогретого двигателя при -15* и +20*. На основании чего и были выделены обозначенные рекомендации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.08.14 23:36
Сообщение #15
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Да, Антон, рыть надо! Вот что я нашёл:
Цитата("Вкладыш в заводскую инструкцию по эксплуатации автомобилей с 4х цилиндровыми двигателями.")
2. На двигатель можно устанавливать распределительные валы 21-1006015-Г1 или 24-1006015.
при установке на двигатель распределительного вала 24-1006015 зазоры между коромыслами и клапанами на холодном двигателе (при 15-20 град. С) необходимо устанавливать следующие: у первого и восьмого клапанов 0.30-0.35 мм, у остальных 0.35-0.40 мм.
Это даёт ответ на вопрос.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.08.15 11:06
Сообщение #16
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


… материал распредвала, сталь и чугун, или сталь и сталь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2008.09.11 18:05
Сообщение #17
Гость




Был(а): --


А вот такой вопрос к знатокам!
Три дня назад перебрал двигатель, собирал основательно, т.е ставил ВСЁ новое! Стоял у меня в загашнике НОВЫЙ ДВС УМЗ-451 без пробега! Решил поставить все потраха от него на свой блок, кроме поршневой (куплена ПОН)!
Головка на 451-ом идентична нашей, но за исключением одного: на ней тарелочки под сухарями не составные, как у нашей, а единые, как на всех УМЗ или современных Волгах, и маслосъёмные колпачки не "зонтики", а те, которые на направляющюю садятся! Может, у кого есть данные по зазорам клапанов для УМЗ-451? Выставил 0.30, но сомнения присутствуют!
Вернуться в начало страницы
+
МеханиК
сообщение 2008.09.11 18:29
Сообщение #18
Гость




Был(а): --


Давайте уж как то точно цитировать а то опять бред. На движке от УАЗа (УМЗ) зазоры клапанов следующие - зазор ВЫПУСКНОГО!!! клапана 1 и 4 цилиндра - 0,30-035, всех остальных 0,35-0,4.
Только плиз не забывать что на УАЗ две метки. Одна для выставления зажигания, вторая ВМТ. Выставляем клапана по риске ВМТ. 04000000.gif
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2008.09.11 19:01
Сообщение #19
Гость




Был(а): --


451 Уаз выпускался с 70- какого-то года , и двигатель на нём отличался от нашего , лишь приливом на блоке для полно- поточного фильтра,но это только с виду!
И где БРЕД?!
Вы указали зазоры для ДВС семейства УМЗ современных моделей,мне-же надо для 451 я не думаю ,что они одинаковы!
А отрегулировать клапана можно и без меток! wink.gif
Вернуться в начало страницы
+
Smehanik
сообщение 2008.09.11 21:03
Сообщение #20
Участник



Имя: Николай
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013
Страна: Украина
Из: Першотравенск
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.26 17:39


Добавлю свои пять копеек. На ГАЗ-53 зазоры рекомендуются точно такие, как для ЗМЗ-21. На мой взгляд из-за увеличения высоты кулачка и соответственно хода клапана (не нужно так глубоко копать с фазами газораспределения) на ЗМЗ-24 предложили увеличить зазор в клапанах во избежание неплотного прилегания. Давайте учитывать, что впускные клапана дополнительно охлаждаются входящим потоком смеси. Поэтому рекомендую и сам пользую на 1-ом и 8-м, а также на всех впускных - 0,25, а на 2-ух центральных выпускных 0,3.


--------------------
Танки — моя любовь на всю жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 11:35