Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2006.10.11 9:22

Посетила меня дикая идея, как повысить проходимость… А что, если поставить назад мост от УАЗа с блокируемым дифференциалом?

Автор: Anton 2006.10.11 20:21

Такой же мост на 66м. Когда у мегня движок заклинило, он меня тащил.
Так он как в грязь заезжает у него задние колёса как-то в бок уходят.
На УАЗбуке это тоже писали, что в бок едет.
Так что проходимости не сильно больше от этого становится, правда говорят по льду лучше.

Автор: Stirlitz 2006.10.11 21:31

Тут http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?p=207805 какие-то перцы ставят принудиловку в волговские и нивовские мосты. Правда, на Украине не работают.

Автор: valik1 2006.10.27 18:18

Народ, я правда не понимаю, зачем это надо делать? По-моему, с проходимостью как раз всё очень прекрасно (сам проверял! есть у меня такой "завих" )), если надо, то нос утрёт кое-каким "паркетникам" (если, конечно, стоит родная трансмиссия и движок); просто машину надо прочувствовать, вот и весь секрет!

Автор: Stirlitz 2006.10.27 22:10

Да как сказать — я пару раз зимой заезжал в сугроб правым колесом, долго выбирался. А один раз заехал в грязь. В общем, не помешает.

Автор: Влад 2006.11.13 23:08

О, теперь работает!
В общем - УАЗовский мост не подойдет. У него хвостовик длиннее. Есть шанс угробть как мост, так и кардан, пром опору и коробку. Сегодня для Буханеи (колхозный мост) купил самоблок 9750р. Есть новый диф от УАЗа. Можно померить, совпадают ли шлицы (У меня полуоси волговской нет). Если совпадают, то проще заменить диф, чем резать и балансировать кардан. Если тебе этот вопрос очень интересен, договорись с кем-то из Питерцев, чтобы с полуосью ко мне подехал, помереем. nirfi(пёсик)mail.ru - мыло представителя завода. Если устроит, думаю что через почту переслать данный девайс можно. мой тел. +7-921-324-98-97
Влад.

Автор: Stirlitz 2006.11.13 23:57

Пока не настолько интересен — чисто из любопытства задумался. Но может, через год или два займусь вплотную. Твои наработки пригодятся.

Автор: Влад 2006.11.15 1:37

Сейчас вспомнил. На УАЗбуке народ переделывал мосты под 21 так там меняли среднюю часть моста, правда там ставилась цель использовать ГП от волги. Так что мерять надо не только шлицы полуоси но и габаритные размеры дифа, в т.ч. диаметр шеек под подшипники.

Автор: Hellbomb 2008.03.24 16:06

Cамоблокируемые дифференциалы, "Торсен" и др.



Оно съело мой мозг. Засчет чего происходит блокировка? Из-за повышенного трения в червячной паре «сателлит—шестерня полуоси»?

Автор: Moldavanin 2008.03.24 17:22

Может, по этой картинке трудно будет показать, но сателлиты имеют винтовую навивку. За счёт этого помимо вращающего момента на сателлитах появляется ещё и продолный момент смещения. Он смещает сателлиты и упирает их в обойму-коробку-крышку сателлитов, а она заставляет проворачиваться и соотв.полуось. Момент станет распределяться неравномерно (на стоячее колесо — больше), а вращение и так распределяется неравномерно (на движущееся колесо — больше). Тем самым компенсируется разница в скоростях этих двух колёс. Говорят: дифференциал "сблокировался". На самом деле нет, просто слегка изменилось соотношение передачи моментов налево и направо.

Автор: sobur2000 2008.03.25 23:33

Насколько мне объяснили, есть внутренности от БТР с пальчиком, которые идут на мост, за счет пальчика происходит блокировка. Мне пообещали это сделать; я попробую позже все сфоткать и выложить на форуме… И не выложил.

Автор: _ShvartZ_ 2008.03.26 0:48

http://tlcc.ru/content/view/74/73/
http://forum.maxi-tuning.ru/m_771290/tm.htm
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/transmis/per_mst/blokir.htm
http://www.4runner.sovintel.ru/differentials.htm

Автор: Hellbomb 2008.03.26 11:24

Это БТР-70 имеется в виду?

Судя по пописанию, дифференциал как на ГАЗ-66, кулачковый повышенного трения. Ежели так то нафиг он нужен за 250 уе… Весь мост 66-го за такие деньги купить можно, а тут один только дифференциал…

Но то уже оффтоп. Так а зачем он Волге?

Автор: Anton 2008.03.27 10:00

Самоблоки на Волге - сомнительное удовольствие, равно как и на всём остальном.
Когда гребёт оба колеса машина вбок уезжает и можно ещё хуже закопаться.

Автор: Hellbomb 2008.03.27 10:35

Э… ну в таком случае остается вспомнить поговорку "Сел с*ать - не вертись" А вообще, как показывает опыт, при установке в мосты 66-го дифов от 53-го - 66-й газон начинает безбожно буксовать. Так что не все так просто. Другое дело что устанавливая самоблокирующийся дифференциал надо знать нафиг он надо - потому что повышенный износ резины в таком случае обеспечен.

Эээ… а что - дифф от БТРа будет девственным и новым?

Автор: Т1974А 2008.03.27 23:09

Обожжите, Полковник… Вопросец процедурный. Я анадысь Lexus видел. Седан из новых. Он не мог припарковаться. Снегу навалило и к тротуару сгребло гребень высотой сантиметров 10 не больше. Он задним колесом в него заехал и встал . Ни туда-ни сюда. Водила газу даёт - застрявшее колесо крутится со страшной силой - остальные ни с места.
Я понимаю, что что-то не понимаю. А где ESP и другие новомодные навороты ? На 21-х Волгах такого геморроя не бывает, исключая тяжёлые случаи в песке. Чтобы 10 см снега проблемой обернулись - такого вообще небыло никогда. "Конструктор" что-ли…

Автор: Stirlitz 2008.03.27 23:12

А что ты такого нестандартного увидел? Совершенно обычная ситуация для недопривода. Без всяких блокировок. И потому и хочу себе блок, чтобы в такой ситуации уделать лексус

Автор: Т1974А 2008.03.27 23:44

Я, чёрт, не глянул, что за лексус, но из дорогих, явно. Такого сложно заподозрить в "недоприводе". Боюсь, тут не всё гладко с этими блокировками. Мне приходилось слышать, что при некоторых погодных условиях системы АБС отказываются работать. При торможении на обледеневшей дороге, покрытой тонким слоем снега, говорят, создаётся ситуация, когда 600-тый может уступить запорожцу в эффективности торможения. К сожалению не помню обоснований, мне объясняли, давно, забыл уже, но суть в том, что АБС начинает выключать тормоза не в тему при этом.
А вчерась я ходил в пивную. С корефаном М, который работает уже 10 лет в Германии - школьный друган, прибыл в отпуск на неделю. Программист. Занимается ПО для всех вот этих вещей, работал по контрактам и на Audi и на Mercedes и на BMW. Рассказывает страшные вещи. Например, щас на "бумерах" модно руль делать без связи с передними колёсами. Джойстик просто. Типа "Денди" . Колёса управляются сервоприводами. При испытаниях неоднократно были ситуации, когда машина отказывалась слушаться руля. Поворачиваешь руль вправо, а она вдруг едет влево . Другой раз передние колёса заклинило в повороте в повёрнутом положении. Машина уехала в кювет. Причиной являются сбои программного обеспечения и управляющего РУ компьютера. Система управления стала очень ненадёжной, из за конструктивной сложности резко возросла вероятность отказов. Каждую машину конечно тестируют, но ни одно тестирование не способно выявить реакцию компа во всех мыслимых ситуациях. Когда М, занимавшийся тестированием этих систем указал руководству отдела на эти обстоятельства, ему сказали вот что:
-Ну, да… Возможно люди будут биться, но это плата за научно-технический прогресс. (С)
И это на BMW .
Мы долго обсуждали эту тему, в ходе чего М заявил, что никогда не купит себе машину с таким псевдорулём, а работу АБС способен сымитировать любой опытный водитель, причём результат будет тот-же . Единственной ценной системой является программа ESP, притормаживающая одни колёса по отношению к другим, что эффективно противодействует заносам на скользкой дороге.
Однако, иногда в Европе занимаются весьма сомнительными вещами. О как!

Автор: Hellbomb 2008.03.28 0:08

Очевидно, это потому, что сильно загружен задний мост, и потому даже если одним колесом машина встала в снег, нагрузка на него все равно присутствует.

Автор: Т1974А 2008.03.28 0:10

Именно. На gaz21.ru кто-то вешал Газ-21, говорил, получилось ровно 50х50 по осям, что вообще то странно, ибо спереди двигатель, откуда бы сзади такие массы… Или задний мост чугуниевый влияет?

Автор: Stirlitz 2008.03.28 0:23

Господи, «кто-то» вешал… Загляни в любую книгу по М-21, там есть масса и в том числе на переднюю ось и на заднюю.

Собственная масса в снаряженном состоянии, кг всего 1460
на переднюю ось 750 (51.4%)
на заднюю ось 710 (48.6%)
Полная масса, кг всего 1885
на переднюю ось 905
на заднюю ось 980

Кроме моста и запаски, сзади есть ещё и полный бензобак, а это килограммов 50. К тому же задний свес, в отличие от переднего, больше. А бензобак за осью. И хотя двигатель тяжелее (180 кг), он не на свесе полностью, а наоборот, внутри, ближе к центру машины, и при распределении массы это играет роль. Получается, что бензобак отдаёт почти всю свою массу на заднюю ось, а вот мотор меньше отдаёт на переднюю и чем-то делится с задней.

Автор: Garage 2010.02.15 21:47

Дифференциалы.
http://www.differencial.ru/aboutblock.html

Блокировки: какие они бывают, чем хороши и чем чреваты
http://media.club4x4.ru/861-blokirovki-kakie-oni-byvayut-chem-xoroshi-i-chem.html

Тестируем блокировки дифференциалов для «УАЗов»
http://media.club4x4.ru/959-testiruem-blokirovki-differencialov-dlya-uazov.html

Автор: КоТТ 2012.03.03 19:10

Блокировка это хорошо но не поможет если все плохо и хорошо засела машина )

Вот после недавних покатух по горам и застреванием на ровном месте (пописать свернул на обочину), а колесики ушли под снег, чего не ожидал, на 30 см снега со льдом. И при попытке выехать уводило еще глубже на обочину под горку… а там до полуметра снега со льдом.

Справился лопаткой кое как, прокопав направляющую колею. И помогли толкнуть. (незастрявшее колесо оказалось на льду чистом это и сиграло роковую роль, т.к. фактически машина не застряла, но тяги не хватало выехать, просто пробуксовка по льду, даже шиповка не смогла проесть весь лед)

Так вот… топор, лопатка и домкрат рулят. Но все же лебедка электро на 1.5 тонны с полиспастом 1к2 или 1к 3 (тяга выходит 3-4,5 тонны) справитсья с любой задачей вплоть повесить машину вверх мордой ))) И сэкономят нервы и время )

Автор: Shtabs 2012.03.03 19:25

Забыл еще про гусеницы
А может машинкой пользоваться по назначению, а не в роли супертрактора-жипа?
З.Ы. Хотя для жителей относительного и частого бездорожья самоблок. дифф от ГАЗ-66 очень даже помог бы.

Автор: КоТТ 2012.03.03 19:46

А чем дорога на драгобрат не обычная дорога для обычной машины? Просто в определенное время года она становиться непреодолимой для машин с клиренсом ниже 180 (авешки, хонды, субары просто паркуют в поселке и добираются на других машинах).

Дык, по назначению но иногда бывает на пляжик так выедешь… а там песочек суххой на сантиметров 40 вниз… и так вжжжж… и рессорами ложимся на песок )) Копать - ох как сложно. А так якорь кинул… вжжж и выехал )

У нас как бы не паркетники , но и не внедорожники, но я же не предлагаю шноркель стваить и плавать в грязи по колено. Просто лебедка (не ставиться стационарно а кладется в багажник по надобности и делается крепление под бампером и разъем питания под нее), иногда очень нужна.

Бывает вот у нас на даче по лесу все сухо и тут лужица и колея глубокая, пролететь на скорости никак, т.к. большая длинная в низинке. А доехать на дачу хочется.


ПС: И самое главное она убережет двигатель, коробку о черезмерных усилий при попытках выбраться. Не будет вжжжжжж по 5 минут, не будет тосола закипающего когда на улице +35 (с кулером на 240 ватт, несправляющимся), не будет зарываний таких чтобы копать по пол куба песка…

С таким же успехом можно реечный домкрат не возить и лопатку , а выбираться так… ручками ручками, палочки подкладывать пытаться… лучше перебдеть чем недобдеть…


2 штабс, ну аптечка у меня тоже нестандартная, там от пантенола и до полного списка препаратов для экспедиций лекарств, ампул куча начиная от анальгина заканчивая димедролом и кетановом ))) Это все я пластиковом ящике от инструментов среднего размера лежит. Случаи бывают всякие, уже проверено.

Автор: Shtabs 2012.03.03 20:28

Да ну куда мне? Я последний раз буксовал в 1980-м в Казахстане на КРАЗе. Лужи стараюсь объезжать, в песок не заезжаю, речки пересекаю на лодках - а на машине езжу без лопат и лебедок. Отстал видать от жизни я.

Автор: КоТТ 2012.03.03 21:50

Это у меня такое пока нет диванов кожаных и покраски новой ) Потом придется уаза брать или что то покрупнее но это по финансам уже видно будет.

Автор: Shtabs 2012.03.04 10:24

Ну у меня тоже нету такого, но это ж не повод что б курей возить в салоне и в каждое болото по рессоры садиться.
З.Ы. У нас сейчас в продаже самоблок диф ГАЗ-66 около 200 у.е. б/у.

Автор: Stirlitz 2016.01.08 11:55

Сегодня впервые опробовал самоблок в работе. Правда, трудно было оценить, не выходя из машины. Забавно, что дороги чистые, а вот приехал в гараж и долго не мог в него заехать. Дикий гололёд. Мне показалось, что левое колесо крутит сильнее, но правое тоже что-то делает, судя по следам. Надо бы кого-то попросить посмотреть, как они крутятся. Но думаю, что если бы не самоблок, я бы до сих пор выкапывался. По привычке завернул под соседский гараж, намереваясь сдать задним ходом, а там куча снега и льда, и сразу сел. Но довольно быстро выбрался, хотя и не сразу, и пришлось побуксовать.

Автор: Hellbomb 2016.01.08 13:40

От чего самоблок? Как засунул?

Автор: Stirlitz 2016.01.08 14:26

Это к Никите вопросы.

Дифференциал от БТР-80.

Автор: Shtabs 2016.01.08 15:20

Должны одинаково крутиться. Цепляют пальцы одинаково и справа и слева - зеркально. Только я не понял почему БТР-80? Ставили ж везде как бы БТР-60.

Автор: Stirlitz 2016.01.08 15:34

Никита сказал, что с восьмидесятки. Помню, обошёлся ещё в 2500 гривен полтора года назад.

Думаю, что крутят одинаково, но левое попало в грязь, а правое на лёд, поэтому эффект был разный

Автор: Shtabs 2016.01.08 15:45

Эффект может быть разный только в случае слабой нагрузки на диф - его должно на пальцах чуть приклинивать, а грязь или лед совершенно без разницы - на то он и самоблок.

Автор: Stirlitz 2016.01.08 15:51

Под эффектом я понимаю количество выброшенной грязи и снега. Когда колесо крутится по льду, оно его просто полирует, а вот когда по грязи, то копает ямку намного быстрее. Т.е. внешний эффект заметнее.

Автор: Shtabs 2016.01.08 16:48

Автор: Hellbomb 2016.01.08 18:31

Видать, какой под Донецком подбили - с такого и поставили.

Автор: Stirlitz 2016.01.08 22:49

Это было ещё весной, до начала боевых действий…

Автор: Hellbomb 2016.01.09 2:06

Весна - все относительно. В начале мая 2014 там уже начали утюжить сепаров наши Ми-24. Жаль, что потом перестали. Впрочем, тема не об этом.

По теме - интересно стало, отличаются ли диффы у БТР-60 и БТР-80?

Автор: Shtabs 2016.01.09 6:56

На моей памяти так от 80-ки больше габариты и нужно протачивать корпус.

Автор: Stirlitz 2016.01.09 10:33

Да, протачивать там что-то пришлось.

Автор: Gazik 2017.05.11 15:35

Респект за реализованность задуманного самоблокирующегося дефференциала!!! Пример для подражания есть.

Автор: Hellbomb 2017.10.18 17:06

Учитывая недавнее ДТП Штирлица с заносом, я вот чего подумал: может, и дифф повышенного трения свое дело сделал?



Упреждая вопрос о популярности подобных дифыов на раллийных автомобилях - дык в ралли повороты только с заносом и проходят. Кроме того, популярный на раллийных авто полный привод там ставят явно не для того, чтоб по болоту ездить.

Автор: Stirlitz 2017.10.18 20:16

Hellbomb, ну пора бы тебе уже вырасти. Уже не знаю, что ещё сказать.

Завтра ты ещё скажешь, что у меня фары разбились из-за ксенона.

Автор: Hellbomb 2017.10.18 20:36

Что фары разбились из-за ксенона - не скажу. Сами из за этого они не разбиваются. Вот кто-то другой может их и разбить, если ксенон кетайский.

А что дифф повышенного трения способствует заносу на заднеприводных машинах - факт, в общем-то, известный. В особенности, к этому склонен, между прочим, именно дифф кулачкового типа. Неспроста появились всякие Торсены и прочие хитроумные конструкции.

Автор: Shtabs 2018.12.04 8:37

Не смог мимо пойти - люди работают :