IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Установка стояночного тормоза от ГАЗ-24, на задние колёса
Stirlitz
сообщение 2006.10.13 22:46
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера)


Установка ручного тормоза ГАЗ-24 с приводом на задние колёса
Не секрет, что штатный ручной тормоз на ГАЗ-21 представляет собой неудачную конструкцию. Одной из его основных проблем является ненадёжность. Стоит один раз забыть с него сняться, особенно если начинать движение задним ходом — пиши пропало, он скоро развалится. И добро б ещё если просто перестанет работать — так ведь он может при этом заклинить всю трансмиссию так, что машина станет как вкопанная и даже эвакуатор не поможет… Да и при использовании его в качестве аварийного (кстати, при этом надо его затягивать очень резко, иначе не поможет) трансмиссия получает хороший удар… В то же время конструкция ручного тормоза на ГАЗ-24 — по сути два тросика к задним тормозам, альтернативный привод вместо гидравлики. И реализовать её на ГАЗ-21 совсем не сложно.



Вам понадобятся следующие детали от ГАЗ-24:

  • вытяжная ручка стояночного тормоза, аналогичная штатной 21-й, с тросиком;
  • 2 ролика (колёсика) для тросика, идущего от этой ручки, диаметром примерно 60 мм;
  • кронштейны для них;
  • болты М6 для роликов и крепления рукоятки к кузову;
  • рычаг (коромысло) для увеличения усилия (за него цепляется трос от рукоятки);
  • возвратная пружина для этого рычага;
  • тяга (пруток с резьбой с одной стороны и изогнутый по типу кривого стартёра с другой);
  • «ласточка» (двойная планка с крючками для тросов, идущих назад и качающейся втулкой для вышеупомянутой тяги);
  • тросики на задние колёса;
  • опорные диски тормозов;
  • рычаги в задние барабаны.



Ручка, ласточка, тяга, рычаг — от ГАЗ-24 первого выпуска. Опорные диски, тросики, рычажки — от любых ГАЗ-24 (и возможно даже ГАЗ-31хх). Ролики можно заказать у токаря. Если в них будут подшипники — идеально. Кстати, можно выточить из текстолита и запрессовать подшипнички. Кронштейны выгибаются из листовой стали по ходу дела и соответственно сверлятся. Кстати, они должны быть цельные, чтобы не дать тросику соскочить с ролика.



Фотографии можно увидеть здесь: www.gaz21.su/images/emergency_brake/, откуда их можно скачать с помощью специальной программы типа ReGet (всего около двух с половиной мегабайт).



Итак, предположим, что все детали в наличии, есть сварка, жена болгарина, эльфийская колдунья и прочие электрические штучки. Сразу озадачим: для того чтобы процесс установки прошёл гладко и успешно, желательно, чтобы двигатель был снят, и была либо яма, либо (ещё лучше) подъёмник. Возможно, можно исхитриться и поставить, не снимая двигателя, но доступ будет очень затруднён, и неизвестно, получится ли вообще.



Прежде всего, надо найти место для выключателя стеклоочистителя. Почему? Потому что на его место станет вытяжная рукоятка. Другого места для неё не найти, так что это вопрос не такой праздный. Как вариант, рядом с рулевой колонкой можно просверлить дырку в торпедо и вставить туда дворник (то есть его ручку). Так даже удобнее. Жаль, выштамповки нет — так что он под углом, но не страшно. (Впрочем, если у вас штатный ручник отсутствует, то вы можете попытаться использовать его рукоятку. Если же стоит задача сохранить штатный механизм для большей надёжности и аутентичности, то придётся решать вопрос с местом для рукоятки). Вообще, так рукоятка более доступна, чем штатная. Единственное неудобство — она прямо под замком зажигания, но как правило, если зажигание включено, то ручник не нужен.



Допустим, место для включателя стеклоочистителя найдено. Теперь надо установить вместо него вытяжную рукоятку тормоза. В отличие нашей штатной она ставится не горизонтально, а где-то под 45°, при этом она идеально подходит по длине, чтобы сверху быть привинченной к торпедо, а снизу к моторному щиту где-то сразу под раструбом отопителя. Придётся поотгибать теплошумку и просверлить три дырки, одну большую тросика и две поменьше под болты.



После того как тросик выпущен наружу (в моторный отсек), и ручка привинчена к торпедо, делается кронштейн ролика, и ручка привинчивается к нему сквозь отверстия в моторном щите.



Потом делается ещё один кронштейн, и второй ролик крепится к лонжерону слева от коробки передач. Кронштейн варится к нему. (На фотографиях новый тросик помечен красным, а штатный синим, чтобы не спутать их).



Теперь можно поставить двигатель и коробку передач на место — они мешать сильно уже не будут. Следующий шаг — установка рычага. Для него понадобится болт, который надо приварить к лонжерону. Ещё понадобится пружина.



Процесс замены опорных дисков и вставки рычажков в задние тормоза тривиален, так что описывать его не будем. Будем считать, что это уже сделано, и тросики от задних барабанов протянуты. Теперь осталось зацепить их за «ласточку», и всё! И тут засада. База-то у ГАЗ-24 больше, и тросики получатся длиннее, причём неравномерно. Решение — протянуть их через свои собственные кронштейны и завязать узлом, подобрав нужную длину. Нужно сделать так, чтобы гайка на тягу накрутилась не до конца, но с запасом, чтобы было место для контргайки. Без неё нельзя — всё слетит моментально.



Один вопрос, который может возникнуть — ещё неясно, могут ли тросики перетереться об рессоры и следует ли принимать какие-то меры против этого. Это будет видно из дальнейшей эксплуатации.



Ещё раз напомним, что всё это делалось с условием сохранения штатного центрального тормоза и цельного переднего дивана, отсюда такие сложности. Если, к примеру, у вас раздельные сиденья, то просто между ними ставится рычаг от любой «Волги» позднее 1980 г. выпуска, протягиваются тросики назад, и всё. Но надо сказать, что с двумя независимо действующими ручными тормозами чувствуешь себя более спокойно. При остановке на крутых спусках стоит пользоваться сразу обоими. Да и в случае отказа тормозов вышеописанный механизм придёт на помощь лучше, чем штатный, так как будет действовать на задние колёса, и в частности, не будет подвергать удару задний мост и коробку передач. (Напоминаем, что в случае отказа тормозов штатный центральный тормоз необходимо вытягивать как можно резче, чтобы не съелись колодки). И подлинность машины не страдает — штатный ручник на месте, а дополнительное оборудование её (подлинность) тоже не портит.


То же самое доступно в статьях по ссылке gaz21.su/articles/technical/emergency_brake_24.html.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
FS A-119
сообщение 2008.08.30 11:19
Сообщение #21
Гость




Был(а): --


Цитата(Илья Н.Жебрик @ 2008.08.30 11:04) *

Кстати, раз речь зашла о сопутствующих заменах при установке ручника от 24. Задний щит ведь не заменишь, не снимая полуоси, правда? Это может повлечь и замену подшипников и сальников по итогам ревизии. Надо и к этому быть готовым.

Ну зачем такие СТРАХИ biggrin.gif В далеких 70 гг. , в пору всеобщего "дифисита" , умельцы дорабатывали тормозные механизмы задних 21 томозов просто "на яме" . Рзбирались задние тормозные механизмы, дорабатывались (без всякого снятия) шиты тормозов под установку тросового привода ( ГАЗ - 20, 12 или 24) и далее шла сборная солянка из механизмов ГАЗов - 12 ,20 - 21 или 24. Короче лепили "из того что было" доступно.

Хвала великой ГАЗовской унификации biggrin.gif appl0000.gif
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2008.08.30 11:40
Сообщение #22
Гость




Был(а): --


Без выпрессовки полуосей ,щиты не поменять 100%
Болты крепления полуоси проходят через торм. щиты и заворачиваются в пыльник полуоси!
Вернуться в начало страницы
+
FS A-119
сообщение 2008.08.30 12:08
Сообщение #23
Гость




Был(а): --


Немного тормозов ЗИМа (ГАЗ-12)
Плюс " Победа" Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2008.08.30 18:16
Сообщение #24
Гость




Был(а): --


Для снятия полуосей ,изготовил съёмник!
Кусок трубы с пяткой на конце и с пластиной под шпильки!А на трубе кругляк пр.килокрамчиков на 4-5!
Снимается от одного удара!
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2009.04.28 18:40
Сообщение #25
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Так от чего тросик на колеса брать что бы нормальная длина была?
Очень хотелось что бы он в чехле был…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.06.15 11:57
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера)


Выше вроде упоминался Москвич.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2009.08.30 8:34
Сообщение #27
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Отзывайтесь те у кого СТОИТ ручник на задний мост.
Сделал так же на фотографиях Штабса. Только уравнитель от москвича 2140, рычаг от него же.
А дальше просто цирк.
1. У меня просто сил не хватает что-бу затягить ручник до удержания уато на уклоне.
2. Удлинил длину рычага, что бы снизить усилие на ручке…удлинил в два раза… Лучше. Но рычаг длинющий, очень некрасиво.
3. Сделал полистпаст smile.gif На конце рычага поставил ролик. Трос от ручки запустил через ролик, и закрепил к кузову. Место установки ролика такое, что бы тормоз затыгивался при полностью вытянутов ручке ручняка. Усилие на ручке приемлимое. Эффективность то же.
Но нет запаса хода ручки. И второе, при нагруженной машине, рессоры выпрямляются, и натягиваются троса. Начинает греться тормозные барабаны. Надо для гружонной машину послаблять тросики. Но тогда для пустой не хватает хода ручника для затяжки.

В то что кто-то поставил ручник от 24, и просто так ездит и все хорошо - просто неповерю. Невозможно!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Retromehanik +1
сообщение 2009.08.30 9:23
Сообщение #28
Русский-Бендеровец+Бендеровка



Имя: Евгений и Валерия
Возраст: 56
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1964/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.04 19:44


У меня тоже слабо затягивается, нету у нас ещё одного рычага,
а как переделать эту конструкцию, ещё не кумекал.
А почему при загрузке так сильно натягиваются тросы,
не понял, вроде большого смещения моста назад
при распрямлении рессор быть не должно…


--------------------
Бытие определяет сознание…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.08.30 9:40
Сообщение #29
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера)


Цитата(Валентин В.В. @ 2009.08.30 9:34) *
1. У меня просто сил не хватает что-бу затягить ручник до удержания уато на уклоне.
Ручка штатная, родная или же от ГАЗ-24?

Цитата(Валентин В.В. @ 2009.08.30 9:34) *
В то что кто-то поставил ручник от 24, и просто так ездит и все хорошо - просто неповерю. Невозможно!
Буду в КР — дам прокатиться, поверишь smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2009.08.30 11:53
Сообщение #30
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


retromehanik +1, Какого рычага? У меня так же как у штирлица, уровнитель на рычаге. Вроди ничего еще недолжно быть.
Смещение моста есть smile.gif НЕбольшое, но достаточное что бы натянуть троса sad.gif

Stirlitz, ручка родная. Я собсно к этому и подвожу, что трос проходя в трубке да еще и разворачиваясь на 180 грудусов, очень тормозит трос. Потому как когда за ручку уже не потянуть, под машиной за зачаг легко дотягиваю трос одной рукой! У тебя ручка от 24, и ролики? Т.е. трубки там нет. Вот и думаю, как от родной трубки отказаться в пользу роликов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.08.30 14:01
Сообщение #31
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера)


Ну я так и думал. Не, на родную ручку вешать 24-й ручник — сомнительное предприятие. И не только из-за трубки. Её длины попросту не хватит, чтобы вытянуть ручник достаточно для фиксации колодок.

У некоторых оно вроде работает с родной ручкой. Но тут уже я не верю © smile.gif

А городить ролики вместо трубки неудобно. Трубка не случайна: ручка слева, и провести трос в центр на роликах проблематично. Плюс, возможны слишком резкие перегибы троса. В то время как у ГАЗ-24 ручка находится практически по центру, и наклонена по отношению к моторному щиту.

В общем, лучше всего ставить такой ручник в сборе вместе с его же ручкой. Как установлено у меня, подробно описано в начале этой ветки и в статьях.

Или же можно использовать стандартный рычаг от любой современной машины, установив его на туннеле коробки. Я видел такие варианты. Даже не мешает раскладывать сиденья.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Retromehanik +1
сообщение 2009.08.30 17:01
Сообщение #32
Русский-Бендеровец+Бендеровка



Имя: Евгений и Валерия
Возраст: 56
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1964/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.04 19:44


Вот- вот, родной рычаг 24- ки и есть ещё один рычаг,
усилие больше.


--------------------
Бытие определяет сознание…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2009.08.31 8:06
Сообщение #33
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Нет, установка дополнительных рычагов неприемлима.
Ход ручки 24 сколько? Сможешь измерить? И сравнить с 21. Думаю они примерно одинаковы будут. Проблема именно в трубке. Большие перегибы для роликов и тросика это не проблема.
Устанавливать рычаг в полу, только при креслах. Иначе очень некрасиво, да и неудобно.

retromehanik +1, если длина хода ручки 21 и 24 одинакова, то там больше никаких рычагов нет.


В принципе, меня и с полиспастом устраивает все. Оодно НО, ручник надо затягивать при нажатой педали тормоза. Тогда затягивается хорошо. Но к примеру аварийный тормоз с него не очень, да и диагностику не пройти… малая эффективность. И конечно подводить колодки своевременно, т.к. запаса хода нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Garage
сообщение 2009.08.31 8:39
Сообщение #34
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2022.01.03 13:53


Изображение Изображение

на машинке Kostika

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=4620&st=0
Коломийцев Алексей


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2009.09.01 9:10
Сообщение #35
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


…При таком рычаге под машиной, ручника с родной ручкой небывает smile.gif))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Garage
сообщение 2009.09.01 11:59
Сообщение #36
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2022.01.03 13:53


http://photofile.name/users/garage21/3722839/all/
Это к первой фотке.Машинка Костика

Изображение Изображение

Вариант Игоря
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение

Вариант Штабса
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dima1979
сообщение 2010.03.31 7:12
Сообщение #37
Гость




Был(а): --


А скажите такую вещь - когда ставили ручник от 24 - полуоси меняли, или нет? Что то у меня на толкатели ручника места не хватает.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2010.03.31 8:49
Сообщение #38
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.04.19 21:52 (Вчера)


Кроме опорных щитов, ничего не меняли. Правда, полуоси пришлось вынуть для этого.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2010.03.31 9:06
Сообщение #39
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 70
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2024.04.13 20:35


Цитата(Dima1979 @ 2010.03.31 7:12) *

А скажите такую вещь - когда ставили ручник от 24 - полуоси меняли, или нет? Что то у меня на толкатели ручника места не хватает.

Вообщето у всех мостов (20,21,24) место там одинаково. Может просто не так собрано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dima1979
сообщение 2010.03.31 9:27
Сообщение #40
Гость




Был(а): --


Цитата
Stirlitz
Кроме опорных щитов, ничего не меняли. Правда, полуоси пришлось вынуть для этого.


Тоже самое, снял полуоси, поменял щиты, поставил назад полуось, тормозной цилиндр, колодки, начал устанавливать детали ручника - а не тут-то было, ни разжимной стержень, ни приводной рычаг не поместились между колодками и полуосью.

Цитата
oldbmw
Вообщето у всех мостов (20,21,24) место там одинаково. Может просто не так собрано?


Ну раз у многих сделано, а у меня не получается - то видимо я что-то действительно не так делаю biggrin.gif

http://www.long-vehicle.narod.ru/gaz24/boo…dniy_tormoz.htm
Помоему понял что не так biggrin.gif Детали 12 и 14 установлены между колодками и тормозными щитами, так?
А я их тулил на внешнюю часть колодок.
Вернуться в начало страницы
+

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.04.20 0:55