IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Вопросы, касающиеся качества бензина, обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, жидкости, аксессуары».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Расходометр горючего
Mayor
сообщение 2009.01.25 15:05
Сообщение #1
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Ещё в давние времена, когда я активно колдовал над настройками карба, основной проблемой была объективная оценка изменения расхода топлива после внесения изменений в настройки. Очень хотелось иметь прибор, показывающий мгновенный расход. Пародией на такой прибор является эконометр. Но это не то.
На впрысковых машинках, борт комп получает инфу о частоте и длительности открывания форсунок. Там подсчет на граммы идет. Так он и с учетом данных о скорости ещё и расход в Л на 100 выдает.
У меня требования поскромнее. Просто наблюдать в динамике за изменением потока бензина в карб. Причем черт с ними цифрами да граммами. Хотя бы отклонение стрелки.

Эти мысли у меня всегда вились, то забывались, то появлялись вновь. Появлялись они, когда натыкался на очередную приблуду, могущую позволить проводить данные измерения. То ли раходометр на трубках ПИТО, то ли статью в журнале РАДИО с чертежами расходомера и схемами, то ли когда дома водяной счетчик поставили, то ли когда недавно здесь был упомянут эл насос печки ЗАПов.
Даже подумывал приладить датчик Холла в родной б/насос, а ещё подумывал ( и даже купил для этого) в разборный прозрачный топливный фильтр , а точнее в его корпус, впихнуть что то вроде поплавка, всплывающего по мере роста скорости протока. Ещё подумывал запихать в поток топлива ДМРВ, работающий по принципу остужания с ростом скорости потока. Доводилось видеть фотку расходомера, которым комплектовали в начале 90х ВАЗ-2109 с борт компом. Нарыть такой так и не удалось.

В общем, если это все и не бред, то воплотить в виде законченного устройства пока не пришлось.

Так вот о чем это я.

Мне интересно , что думает обо всем этом уважаемое сообщество. И нет ли у кого каких либо наработок в этой области, исполнение которых не потребует космических технологий, наличия высокоточных и прецизионных станков и использования драг металлов и камней.

Походу интересно, как себя может повести бытовой водяной счетчик, если через него проливать бензин? А так же что может случиться с электрокулером самого маленького размера, если таковой тоже будет вертеться от воздействия потока бензина? А?


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
8 страниц V « < 6 7 8  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(140 - 152)
Бодрый
сообщение 2012.02.03 19:14
Сообщение #141
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(DoctorLivesey @ 2012.02.03 18:44) *

Искренне благодарю! drinks.gif


Рад помочь smile.gif


Цитата(Roberto @ 2012.02.03 18:57) *

Таой расход будет у Волги если она на влюченной 1 скорости будет скатыватся по очень крутому и длинному спуску с оборваным бензопроводом к карбюратору smile.gif . Понятно, что производительность насоса должна быть значительно выше потребностей автомобиля dry.gif


Так то оно так, но ведь Дима берет во внимание обратку, что означает как я понял - все что карбюратору не нужно - идет обратно в бак … тогда и учитывать надо полную производительность насоса …


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.02.03 21:19
Сообщение #142
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Цитата(Новичок 1993 @ 2012.02.03 19:14) *
Так то оно так, но ведь Дима берет во внимание обратку, что означает как я понял - все что карбюратору не нужно - идет обратно в бак … тогда и учитывать надо полную производительность насоса …

Совершенно верно!

Скажем так,
в характеристиках датчиков явно указано, что выдается 2.500 прямоугольных импульсов на литр (0,4 мл = 1 импульс) прошедшей жидкости, значит, при режиме работы двигателя 500 об/мин, скажем, на ХХ и при "условно взятой" производительности насоса 2 л/мин датчик выдаст за 1 минуту около 5.000 импульсов…

…в то же самое время, датчик, установленный на обратке, за минуту, скажем, выдал не более 4.940 импульсов…
- а это означает, что "60" импульсов - навечно остались в карбюраторе !…

Зная, что 1 импульс - это около 0.4 мл, считаем, что "ушедшие на разницу" 60 импульсов (за минуту) -> 60*0.4 = 24 милилитра в минуту… или 24*60 = 1.440 литра/час.

Эту цифру я и ожидаю увидеть на дисплее.
Показания можно будет "обновлять" 1 раз в 1 секунду, экстраполируя накопленные "импульсы", делая разницу в показаниях обеих датчиков.

Рассуждая дальше…
При этих 500 об/мин, на ХХ, мы получаем примерно 83 импульса в секунду (5000/60 = 83.33333…) от первого датчика и около 82 (4.940/60 = 82.3333…) импульса - от второго.

Говоря другими словами, уже на 500 об/мин (на условном минимуме расхода) мы можем обновлять показания на цифровом индикаторе - 1 раз в 1 секунду.

Что же касается более мощных режимов работы движка, когда разница между двумя датчиками будет более существенна - это можно делать еще чаще (но куда уж больше) ! wink.gif

Снова мысли вслух (корректируйте меня, если ошибаюсь) unsure.gif
Вообще-же, обновлять показания на дисплее можно в тот момент, когда наступило "рассогласование" от обеих датчиков, замеряя (кварцованный процессор это может) миллисекундные интервалы, с момента когда процессор получил импульс от второго датчика (обратки), сравнил его со счетчиком импульсов от первого датчика… и ОБНАРУЖИЛ разницу не менее, чем в 1 импульс…

Допустим, до 81 импульса на обеих датчиках все было одинаково…

Допустим, это произошло на 82 импульсе от 2 датчика, когда сравниваем с первым, а там уже 83 полных импульса!

Процессор определяет прошедшее время (с момента предыдущего наступления события "разницы" счетчиков) - пусть, прошло по внутренним часам = 1,200 секунды… Что означает что за 1,2 секунды потрачено 0,4 милилитра, а значит, в этом режиме, за 1 минуту (60.000 миллисекунд / 1.200 миллисекунд) расход будет соответствовать 50 милилитрам, а за 1 час: (0,050*60 минут) 3 литра/час (что, в принципе может иметь место, на неотрегулированном, "переливающем" на ХХ, карбе ))).

А, скажем, на другом дв-ле, "полная разница" по импульсам, возможно, наступила на 2,050 секунде.
Тогда, по определению:
- 0,4 милилитра потрачено за 2,05 секунд;
- это составляет 29,268 мл/минуту ( 60.000 / 2.050 )
- или, другими словами = 1,76 литра/час. (29.268 * 60 минут)

При работе во время движения - арифметика подобная же.
Просто в формулы учета, при поступлении импульсов от датчиков скорости, берем и их тоже… И на экранчике в это время показываем расход в пересчете на "импульсы_от_датчиков_расхода" / "импульсы_от_датчика_пробега/скорости" умножая на различные коэффициенты…


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2012.02.03 21:28
Сообщение #143
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Да , с обраткой действительно по-сложнее системка выглядит… unsure.gif


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.02.03 21:59
Сообщение #144
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Цитата(Новичок 1993 @ 2012.02.03 21:28) *
Да , с обраткой действительно по-сложнее системка выглядит… unsure.gif

Можт, заглушить ее к чертям?… huh.gif

Кто скажет, как 151С поведет себя с заглушенной "обраткой" ?… cool.gif


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Бодрый
сообщение 2012.02.03 22:08
Сообщение #145
Участник



Имя: Влад
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2018.10.25 11:08


Цитата(DoctorLivesey @ 2012.02.03 21:59) *

Можт, заглушить ее к чертям?… huh.gif

Кто скажет, как 151С поведет себя с заглушенной "обраткой" ?… cool.gif


Не знаю как 151 с , но в сообщении №15 Штабс писал что 151 в спроектирован для работы без обратки …


--------------------
Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2012.02.03 22:23
Сообщение #146
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Ну да, всего-то клапан вставить… К-151 спроектирован для работы с обраткой! Хотя бы картинку в интернете посмотрите, а?

Вообще, обратку можно обойти способом, аналогичным К-126-му. Т.е. тройничок, в него приходит шланг с бензонасоса, через тарированную дырку выливается обратно в бак, а третий парубок уходит на краб. Сюда-то и подключен датчик.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Roberto
сообщение 2012.02.04 1:24
Сообщение #147
Молчун



Имя: Дмитрий Дорошенко
Возраст: 61
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: Honda Accord
Страна: Германия
Из: Штутгарт
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.08 22:46


Цитата(DoctorLivesey @ 2012.02.03 17:13) *

… до приобретения датчика можно заказать токарям сопла, с внешним сечением - 8 мм (для "врезки" в наши резиновые трубопроводы) и с внутренним в 1 мм… и в 3 мм. И так поездить…


А диаметр иглы карбюратора какой? Точнее отверстия под иглу.


--------------------
«…приснилось, что моя теща разбила бутылку водки, а я назвал ее мамой и отложил топор…»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-mAxIm-
сообщение 2012.02.04 9:49
Сообщение #148
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Я бы конечно тоже предложил заглушить, но не знаю как устроен 151 карб. Если там поступление бензина в поплавковую камеру блокируется иглой (а мне кажется так оно и есть), то можно смело глушить.
Цитата(DoctorLivesey @ 2012.02.03 21:19) *

Вообще-же, обновлять показания на дисплее можно в тот момент, когда наступило "рассогласование" от обеих датчиков, замеряя (кварцованный процессор это может) миллисекундные интервалы, с момента когда процессор получил импульс от второго датчика (обратки), сравнил его со счетчиком импульсов от первого датчика… и ОБНАРУЖИЛ разницу не менее, чем в 1 импульс…

Это не нужное усложнение программной части. В любом случае надо считать импульсы. Проще брать показания за 5-10 сек и выводить их на экран.

Цитата
А диаметр иглы карбюратора какой? Точнее отверстия под иглу.

Вот хороший вопрос. Скорее всего не более 1 мм


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.02.04 11:03
Сообщение #149
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Цитата(-mAxIm- @ 2012.02.04 9:49) *
Вот хороший вопрос. Скорее всего не более 1 мм

Ну, парни, поштишто уговорили! biggrin.gif drinks.gif

Пусть 1 мм… с дополнительной "дюзой" - это аж 10.000 импульсов на 1 литр!

Прикреплённое изображение

Это ж какую точность измерений зашарабенить можно… rolleyes.gif

…по штуцерам подключения…
Я там описывал, чуть выше, вижу 2 варианта "конструктива", с патрубком под шлангочку_6мм+хомут/обжимка и что-то мудрить с переходниками 6мм/8мм (как Сказал Дима-Shvartz, там 8 мм трубки, изначально)
Прикреплённое изображение

…или - брать с патрубками под "трубную резьбу" 1/8" - и заказать у токаря по 2 штуцера - на вход/выход: Прикреплённое изображение


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2012.02.06 22:01
Сообщение #150
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Устройство для измерения расхода топлива карбюраторного двигателя:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
КоТТ
сообщение 2012.02.08 17:57
Сообщение #151
Участник



Имя: Максим
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961
Страна: Украина
Из: Харьков/Ивано-Франковск
Группа: Участники
Был(а): 2019.10.22 20:35


Для обратки есть обратные клапана удерживающие давление в системе 0,3 атм вроде. остальное все сливает в бак. Заглушить карб поставить тройник и т.п…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.02.21 22:27
Сообщение #152
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Цитата(КоТТ @ 2012.02.08 17:57) *
Для обратки есть обратные клапана удерживающие давление в системе 0,3 атм вроде. остальное все сливает в бак. Заглушить карб поставить тройник и т.п…


Ну, попробую вначале сделать так, как писал выше, на двух датчиках, чтоб не глушить "обратку" biggrin.gif

Помните, как в том анекдоте, как русские обещали построить тоннель под Ла-Маншем gigi0000.gif "… рыть тоннель - будем одновременно с двух сторон, точность совпадения осей встречных тоннелей - не гарантируем… В крайнем случае, получите ДВА ТОННЕЛЯ !…" rofl0000.gif


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.04.19 1:49
Сообщение #153
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Коллеги!
Пользуясь случаем хочу высказать на страницах форума свою искреннюю благодарность и признательность в адрес Roberto (Дмитрия Дорошенко) - организовавшего покупку и пересылку в Киев - датчиков потока жидкости, для экспериментов и тестирования!

drinks.gif 04000000.gif
Спасибо, Дмитрий!

biggrin.gif

Ну, и фотки:
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

8 страниц V « < 6 7 8
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 18:59