IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Высота головки блока цилиндров разных модификаций, а также соответствующие степени сжатия и рекомендуемое топливо
Stirlitz
сообщение 2006.11.01 13:10
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


Как известно, двигатель ГАЗ-21А в стандартной комплектации имеет степень сжатия 6.6…6.73 и рассчитан на бензин с октановым числом 70-72. В то же время, такой бензин в наше время официально не выпускают. Поэтому есть смысл увеличить степень сжатия, чтобы соответствовать бензину А-76 (как минимум) или АИ-92. Самый простой способ увеличить степень сжатия — прошлифовать (профрезеровать) ГБЦ (головку блока цилиндров), уменьшив её высоту на определённую величину. Делается это на специальном оборудовании (в гаражных условиях добиться нужной точности едва ли возможно, ведь там должна быть идеальная плоскость). Вопрос лишь упирается в то, сколько миллиметров снимать при шлифовке. Чтобы определиться, я составил таблицу, исходя из данных, приводящихся в книгах. Но прежде чем углубиться в процесс РЫТЬя, напишу резюме (объяснения см. ниже):
  1. Со стандартной 98-мм ГБЦ ГАЗ-21А необходимо снять 1 мм. Сделать это надо в любом случае.
  2. Ещё лучше снять сразу 3.5 мм и использовать АИ-92 для повышения мощности и уменьшения расхода.
  3. Максимально можно снимать не более 5.5 мм. Бензин придётся применять 98-й.
А теперь — теория. Вот данные по разным моторам:

степень сжатиявысота ГБЦглубина камеры сгораниявысота штангтопливодвигательсвечи
6.6??287А-70ГАЗ-21 1-2-го выпуска, 70-72 л.с.?
6.7 (6.73)*98.019.2287А-72ГАЗ-21 3-го выпуска, 75 л.с.А14У**
7.15 (7.20)96.717.9?А-76 (АИ-80)эксп. вариант ГАЗ-21, 75-80 л.с.А11У**
7.4 (7.5)???А-80*** (ОЧИ****~88)эксп. вариант 2-го вып. ГАЗ-21, 80 л.с.А11У**
7.65 (7.67)95.416.6284.5А-80эксп. вариант 3-го вып. ГАЗ-21, 85 л.с.А11У**
8.294.415.6(?)283АИ-93 (ОЧМ****~83)ЗМЗ-24Д, ЗМЗ-402А17В**
8.594.0?283АИ-95 (ОЧМ~86), пропан-?
9.0…9.5~93.0?281АИ-98 (ОЧМ~89), метан-?

* Надо сказать, тема высоты ГБЦ не раскрыта до конца с исторической точки зрения. Есть неясные места. В разных источниках разные значения степени сжатия. Причём в разных книгах одних и тех же авторов. Это вообще странно. То пишут степени сжатия 6.6 и 7.5, то 6.73 и 7.67, а высоту ГБЦ для этих степеней приводят одну и ту же — 98 и 95.4 мм соответственно. Неужели у третьего выпуска была иная форма камеры сгорания? Или точность измерения повысилась?
** Со свечами путаница. Старый и новый ГОСТ… См. ветку про выбор свечей.
*** А-80 — не то же, что и АИ-80!!! В СНГ такого бензина нет!
**** ОЧМ — октановое число по моторному методу, ОЧИ — по исследовательскому.
***** все линейные размеры — в миллиметрах

Для справки: экспортные варианты ГАЗ-21К, ГАЗ-21УС и другие отличались повышенной степенью сжатия по сравнению с базовым вариантом. Судя по всему, по качеству бензина Запад нас всё время опережает на один шаг: когда у нас А-72 считался бензином для легковых машин, там он использовался лишь для грузовиков. А сейчас, когда у нас всё ещё есть А-76, там применяется бензин с ОЧ не ниже 90.

Вот цитаты из разных книг по ГАЗ-21:
Цитата
двигатель развивает мощность 75 л.с. при 4000 об/мин коленчатого вала. Степень сжатия принята равной 6,7:1 в расчете на применение бензина А–72. Допускается использование бензина А–76, но в этом случае необходимо несколько увеличить угол опережения зажигания. Выпускаются также модификации двигателя со степенями сжатия 7,15:1 (80 л.с., бензин А–76) и 7,65:1 (85 л.с., бензин А–80).
Цитата('Книга Борисова @ Невзорова 1962 г.')
головка имеет высоту 98 мм для степени сжатия 6.6:1 и 95.4 мм для степени сжатия 7.5:1
В другой книге Борисова есть несколько противоречивые данные:
Цитата
Головка имеет высоту 98 мм для степени сжатия 6,7; 96,7 мм — для степени сжатия 7,15 и 95,4 мм — для степени сжатия 7,65.
А вот цитата из каталога конструктивных изменений:
Цитата
На автомобилях «Волга», предназначенных для экспорта, устанавливают двигатели различной мощности: 71л.с. со степенью сжатия 6,7; 75л.с. со степенью сжатия 7,15; 80 л. с. со степенью сжатия 7,65. Конструктивно двигатели различаются только высотой головок цилиндров и длиной штанг толкателей клапанов. Для отличия головок между свечами первого и второго цилиндров выбивают буквенную маркировку. При этом головки цилиндров монтируются у двигателей со степенью сжатия: 6,7 - без буквы; 7,15 - с буквой Д1; 7,65 - с буквой Д. Высота головой приведена в таблице.(6,7 - 98 мм; 7,15 - 96,7 мм; 7,65 -95,4 мм.). Глубина камеры соответственно 19,2мм; 17,9мм; и 16,6мм. Штанги толкателей клапанов для двигателей со степенью сжатия 6,7 имеют длину 287 мм; посредине стержня имеется маркировка зеленой краской (дет. 21-1007175-Б). Длина штанг толкателей клапанов со степенью сжатия 7,15 и 7,65 составляет 284,5 мм; маркировка - желтой краской (дет. 21-1007175). На двигатели, имеющие степень сжатия 6,7 устанавливают свечи типа А14У, а со степенью сжатия 7,15 и 7,65 - типа А11У.
А теперь — к практике. Вначале, не разобравшись как следует в вопросе, я снял со своей ГБЦ 2 мм (обошлось мне это в 80 гривен). Степень сжатия получилась примерно 7.4. И на А-76 замучила детонация. Как выяснилось, А-80, о котором шла речь в книгах — это действительно совсем не то, что АИ-80, который в наличии сейчас. На самом деле АИ-80 — это то же, что А-76. А-80 у нас не встречается, просто букву «И» любят терять на заправках. (Хотя, 7.4 меньше, чем 7.5 или 7.65). И для нормальной работы надо было либо мешать его с 92-м, либо «вернуть» полмиллиметра на головку (путём использования второй прокладки). Был и вариант получше — поставить автоматический октан-корректор с датчиком детонации, что я и сделал (поставил АД5+). Со временем я ещё раз отдавал головку на фрезеровку, и теперь она на 4.1 мм меньше, чем была новая. Степень сжатия — 8.5 (вычислено путём проливания камер сгорания). Бензин применяю АИ-92. Благодаря наличию АОК проблем нет. Без АОК не проверял.

В общем, рекомендации такие. Фрезеровать голову стоит. (Если только в вашей местности нет тяжких проблем с бодяжным бензином — тогда степень сжатия чем меньше, тем лучше). В любом случае. Но не более чем на 1.3 мм (оптимально — на 1 мм), если хочется, чтобы основным топливом был А-76 (АИ-80). Зачем это делать? При увеличении степени сжатия повышается мощность, крутящий момент и экономичность. Конечно, при соответствующем бензине. Но в том-то всё и дело, что до А-76 ещё запас есть. А вообще гулять, так гулять — считаю, что в наше время, когда А-76 отмирает как класс, есть смысл сразу переходить на АИ-92 и соответственно снимать с ГБЦ 3…4 мм. Это даст не только увеличение мощности и приёмистости, но и снижение расхода бензина, что при нынешней смехотворной разнице в цене на АИ-80 и АИ-92 даст определённую экономию. Это раньше снижение расхода компенсировалось более высокой ценой на АИ-92 и экономической выгоды практически не давало. Когда стоил бензин значительно дешевле, а разница в цене была гораздо больше, чем сейчас. Но времена меняются.

Ценителям оригинала: так как существовали заводские варианты с увеличенной степенью сжатия, то вполне легитимно это делать. Тем более что внешне это абсолютно неотличимо. Зато уйдёт одна из причин неторопливости машины — дефорсированность мотора. Так что при следующем ремонте мотора или снятии ГБЦ не поленитесь отвезти её на фрезеровку — это недорого (около 100 гривен) и быстро… Заодно неизбежно поведённая за десятки лет головка (перегревы бывают) обретёт плоскость.

Для расчёта степени сжатия вашего конкретного двигателя рекомендую воспользоваться специальным калькулятором. Исходные данные — объём камеры сгорания (измеряется с помощью керосина) и объём прокладки (10 см3). Диаметр цилиндра и ход поршня все знают. Подробнее про степень сжатия и её расчёты см. соответствующую ветку.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sj.pdf ( 394.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1830


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
13 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Валентин В.В.
сообщение 2007.03.15 11:00
Сообщение #41
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Наверное съедет.

Под АИ-92 высота ГБЦ по книг должна быть 94,4 мм.
Там наверное не линейная зависимость.
Есть формула для расчета. Если найду, напишу тут. Будем считать smile.gif

Вот расчеты.

Октановое число расчитываетсяя по формуле:

О.ч.=78+0,25Д-6000/Е3

где
Д-диаметр цилиндра
Е-степень сжатия

Результаты:
Е-8 для топлива с О.Ч.=89,3
Е-9 О.Ч.=92,8
Е-9,5 О.Ч.=95

Значит если делать степень сжатия 9,5 то ездаить на 95/пропане. Причем в случае с 95-м нет запаса на "бодяжность" топлива. А вот для пропана самое оно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.15 11:02
Сообщение #42
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


Разумеется, нелинейная, ведь камера сгорания не цилиндрическая!!


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.03.15 13:23
Сообщение #43
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Теперь для расчета высоты ГБЦ для выбраной степени сжатия надо найти сколько должен быть объем камеры сгорания в ГБЦ. Потом найдём, на сколько надо уменьшить высоту ГБЦ.

Е=1+Vh/(Vk+Vp)

где

Е — степень сжатия
Vh — объём одного цилиндра, см3 для нашего двигателя 612 см3;
Vk — объём камеры сгорания;
Vp — объём, приходящийся на прокладку ГБЦ, для нашего это 10,8 см3.

Найдем Vk:

Vk=Vh/(E-1)-Vp

Получаем для степени сжатия 7.65 объём камеры 81,2 см3;
8,5 объём камеры 70,8 см3;
9 объём камеры 65,7 см3;
9,5 объём камеры 61,2 см3.

Vk=612/(7,65-1)-10.8=81,2 см3;
Vk=612/(8,5-1)-10.8=70,8 см3;
Vk=612/(9-1)-10,8=65,7 см3;
Vk=612/(9.5-1)-10,8=61,2 см3.

Зная, какой надо получить объем камеры сгорания в ГБЦ… надо ее получить. КАК?
Надо измерить какой объем камеры сгорания сейчас. Найти теоретические данные неудалось. Надо делать практические измерения.

АГА нашел! При степени сжатия 7,65 объем камеры сгорания 81,2 см3. Но для точности надо измерить объём для своей головки.

Далее, площадь камеры сгорания 57,5 см2.

Объём делим на площадь и получаем высоты камеры сгорания.

см высота камеры сгорания

Для степени сжатия 7,65 и объема камеры 81,2 высота камеры 1,41 см;
8,5 и объема камеры 70,8 см3 высота камеры 1,12 см;
9 и объема камеры 65,7 см3 высота камеры 1,14 см;
9,5 и объема камеры 61,2 см3 высота камеры 1,06 см.
H=81,2/57.5=1,41;
H=70.8/57.5=1.23 см меньше на 1,8 мм;
H=65.7/57.5=1.14 см меньше на 2,7 мм;
H=61.2/57.5=1.06 см меньше на 3,5 мм.

Смотрим по книге, для степени сжатия 7,65 высота ГБЦ должна быть 95,4
Значит для степени сжатия 8,5 высота ГБЦ =95,4-1,8=93,6
9 ГБЦ =95,4-2,7=92,7
9,5 ГБЦ =95,4-3,5=91,9


Значит головка высотой 93,6 мм соответствует степени сжатия 8,5 и должно ездить на топливе с ОЧ 91,3.

Фигня получается. Рекомендуется по мануали ездить на 92 при высоте ГБЦ 94,4 и степень сжатия при этом 8,2. По расчетам это не получается… Почему? Какие мнения?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.15 13:59
Сообщение #44
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


Ну как я и говорил, если бы камера сгорания была цилиндрическая или хотя бы сферическая, то можно было бы вывести какую-то закономерность. Но в силу её достаточно сложной для таких расчётов формы, проще исходить из реальных значений. Конструкторы в своё время рассчитали высоту под бензины А-72, А-76, А-80 и АИ-93 (он же А-83), вот от этого и надо отталкиваться. Зачем морочить себе голову без нужды.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.03.15 19:44
Сообщение #45
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А под 98 бензин какая высота ГБЦ должа быть? А для степени сжатия 9 какая высота ГБЦ должна быть? Для этого и была предпринята попытка расчитать. Во вторых, а какая разника какая камера сгорания по форме? Мы гзаем ее площадь, и глубину. Разве этого недостаточно что бы высчитать объем? Ведь она же не клиновидная, или другой сложной формы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.15 22:35
Сообщение #46
Гость




Был(а): --


Цитата(Валентин В.В. @ 2007.03.15 14:23) *

Фигня получается. Рекомендуется по мануали ездить на 92 при высоте ГБЦ 94,4 и степень сжатия при этом 8,2. По расчетам это не получается… Почему? Какие мнения?

А мнение такое, что еще есть такая хрень, как тепловой баланс двигателя. Всем известен способ, как перевести жигулевский мотор (да, впрочем, и любой другой) на 76-й бензин - "разжать" его, уменьшив степень сжатия. Но можно оставить и прежнюю, увеличив охлаждение поршня и наварив в нем специальный валик, замедляющий распространение фронта пламени и тем самым снижающий детонацию (способ описан в одном из номеров ЗР). Разный тепловой баланс и объясняет, почему 412-й Москвич со степенью сжатия 9.0 на малейшие действия педалью газа отзывается детонационным "хрюканьем"даже на 92-м бензине, в то время как Таврия с ее 9.9 переваривает его без проблем.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.16 0:26
Сообщение #47
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


А ещё лучше АОК… «Хрюканье» если и слышу, то несколько секунд. И степень сжатия не нужно долго рассчитывать.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.03.16 10:02
Сообщение #48
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Хочется оптимальнее… для этого и расчет.
И второе, знать что залив 92, детонацию скоректирует зажигание, а залив 98 можно использовать весь потенциал. Да и на пропане будет хорошо.

А что, таврия правда 9,9?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.16 10:10
Сообщение #49
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


Переводить на АИ-98 не советую, потому что клапана могут начать стучать об поршень и можно вскрыть водяные каналы в ГБЦ при шлифовке. Не говоря уже про нереальную цену этого бензина и его наличие на немногих заправках. Снимай столько же, сколько снял Надпоручик, а именно до высоты 93.4 мм — тогда будет под бензин АИ-95, и с пропаном тоже неплохо. А степень сжатия будет примерно 9.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.16 20:11
Сообщение #50
Гость




Был(а): --


Цитата(Валентин В.В. @ 2007.03.16 11:02) *
А что, таврия правда 9,9?
Угу rolleyes.gif . Иногда бывало, что 76-й в нее налью (пару литров, чтоб до заправки доехала) - ничего, катится, при газовке тока звенит…
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.03.17 8:33
Сообщение #51
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Цитата(Stirlitz @ 2007.03.16 10:10) *
Переводить на АИ-98 не советую, потому что клапана могут начать стучать об поршень и можно вскрыть водяные каналы в ГБЦ при шлифовке. Не говоря уже про нереальную цену этого бензина и его наличие на немногих заправках. Снимай столько же, сколько снял Надпоручик, а именно до высоты 93.4 мм — тогда будет под бензин АИ-95, и с пропаном тоже неплохо. А степень сжатия будет примерно 9.
Быстрее резьбы свечей вылезут. Тем более у меня два гужона оказалось sad.gif А 98 это презент для погонять. А основное это для пропана. Клапана не должны доставать, вывота подъема клапана у нас… А сколько?
Цитата(Таргитай @ 2007.03.16 20:11) *
Угу rolleyes.gif . Иногда бывало, что 76-й в нее налью (пару литров, чтоб до заправки доехала) - ничего, катится, при газовке тока звенит…
Нифига себе… вот это они задрали степень сжатия!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.18 0:09
Сообщение #52
Гость




Был(а): --


А что тут такого? Чем выше степень сжатия, тем лучше мощностные и экономические характеристики. Но и топливо, конечно, требуется соответствующее!
А степень сжатия можно сделать по-умному, а можно - как на "Москвиче" (но я об этом уже говорил).
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.03.24 14:59
Сообщение #53
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Я за умность как раз и говорил. Сделать такою степень сжатия, и без детонации… Меня гордость за родной автопром начинает распирать.

Итак, шлифованая головка ГАЗ-24 до 93,9 мм. Объем камеры сгорания 72 см3. По расчетам степень сжатия 8,54.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.04.20 0:35
Сообщение #54
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


Цитата(Таргитай @ 2007.03.16 20:11) *
Иногда бывало, что 76-й в нее налью (пару литров, чтоб до заправки доехала) - ничего, катится, при газовке тока звенит…
Всё правильно, так и должно быть. По большому счёту, можно ездить и на 76 при рекомендуемом 95, но только очень медленно, и почаще на пониженных передачах (про педаль в полу придётся забыть). Детонационная стойкость высокооктанового бензина востребована только при больших нагрузках.
Цитата(Валентин В.В. @ 2007.03.24 14:59) *
Итак, шлифованая головка ГАЗ-24 до 93,9 мм. Объем камеры сгорания 72 см3.По расчетам степень сжатия 8,54.
Многовато… Получается ни то, ни сё. Для 92 многовато, для 95 маловато… Надо ставить АОК обязательно, а то будет звенеть чаще, чем обычно.

В принципе, я себе тоже хочу так спилить, ровно на 94 мм, чтобы было где-то 8.4. Мне пока хватит…

[Добавлено 2007.06.03 21:32]

По результатам: мне также спилили до 93.9, и объём камер сгорания также 72 см3 (все тщательно подогнаны по объёму и отполированы). Вкрутил свечи NGK BHS. АОК есть, так что попробую пока на АИ-92. Посмотрим, что будет…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.06.04 15:01
Сообщение #55
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Ты быстрее меня опробуешь, результатами делись…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.07.05 19:25
Сообщение #56
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


Пока что полёт нормальный.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Misantrop
сообщение 2007.07.05 21:25
Сообщение #57
Участник



Имя: Валерий
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961
Страна: Украина
Из: Симферополь
Группа: Участники*
Был(а): 2020.12.31 12:37


Не знаю, на сколько, но ГБЦ я сфрезеровывал - убрать раковины. Еще до капиталки. Вкладыши тогда были баббитовые. Замер компрессометром показал 9 с мелочью по всем горшкам. Октан-корректора нема. Катался и продолжаю на 80-м без проблем. Потом залил ХАДО на их станции. Они делали это в 3 этапа с замером компрессии и записью в формуляр. Поднялась до 13 (я не особо поверил, потом проверил своим прибором - тоже 13). Детонации нет. Бензин тот же. Как то 80-го не было, залил 92-й, показалось, что сейчас взлетит. Не знаю, насколько это правда, но ходил слух, что у высокооктановых бензинов выше температура горения - не пожгем ли клапана? На всякий случай так и остался на 80-м. Сейчас после капиталки по прибору опять 9 с мелочью. Разберусь с техосмотром, надо будет опять ХАДО залить, уж очень мне понравилось, как после него движок работает biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.07.27 14:48
Сообщение #58
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


Цитата(Stirlitz @ 2007.02.17 1:20) *
Должно-то быть 6.73!! Что-то я напутал… А что — не могу понять sad.gif
Начинаю подозревать ошибку в исходных данных…
Цитата('книга Борисова 1969 года')
объём камеры сгорания при поставленных клапанах и ввёрнутой свече зажигания равен 74…78 см3.
Враньё. Должно быть 94…98. Тогда всё сходится.
Цитата(Скиф @ 2007.02.17 22:32) *
Ну, не знаю…
У меня в талмуде "Автомобиль Волга ГАЗ-24 Конструктивные особенности, техническое обслуживание и текущий ремонт", 5-е издание переработанное - М.:Транспорт - 1994 г. на странице 15 написано:
[i]"Объем камеры сгорания при поставленных на место клапанах и ввернутой свече зажигания 74-77 куб.см для двигателя 24Д и 94-98 куб.см для двигателя 2401.
Во, во. 94…98, правильно. Ведь ГБЦ 2401 в том, что касается камеры сгорания полностью идентична ГБЦ 21. То есть в старые книги забралась страшная ошибка, из-за которой у меня температура мозгов чуть не превысила 43° и я едва не превратился в овощ, как в одном фильме про инженера, которому стирали память («Час расплаты»).

Если 98 см3, то всё совпадает. Вот калькулятор:

www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=115

С его помощью рассчитал свою степень сжатия: 8.5 при фактическом объёме КС 72 см3 (проверялось керосином). Так что врёт Борисов, врёт.
Цитата(lexx @ 2007.02.17 1:38) *
Могу дать идею - в этих расчетах не учтена толщина прокладки - от 1 до 1,5 мм.
Нет, 1.5 мм даёт объём 10 см3, а тут разница в целых 20. Просто опечатка, мне кажется.
Цитата(lexx @ 2007.02.17 9:50) *
В мануале на ГАЗ-3102 толщина прокладки в сжатом виде обозначена как 1,5 мм.
Ага. Это уже что-то. Надо будет провести лабораторную работу — померить толщину старых прокладок штангенциркулем.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
6-String Samurai
сообщение 2007.07.27 17:34
Сообщение #59
Гость




Был(а): --


Есть две степени сжатия -- геометрическая и (забыл название) показывающая разницу давлений. Геометрическая -- отношение объёмов; другая же степень сжатия определяет давление в камере и размерность имеет (атмосферы, бары или любая другая величина, измеряющая давление).
Вам какую надо ?
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.07.30 19:38
Сообщение #60
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 41 минут назад


Вторая называется компрессия. Это не степень сжатия. Речь не о ней.

Цитата(Мифодий @ 2007.02.18 0:50) *
Игорь! проверь если не сложно smile.gif
Я тут вычислял объем камеры сгорания имея известной степень сжатия, рабочий объем цилиндра, объем прокладки.
Вот что получилось :

S=Vп/Vкс=(Vр+Vпр+Vкс)/Vкс, отсюда S*Vкс =Vр+Vпр+Vкс, далее S*Vкс-Vкс=Vр+Vпр, далее Vкс*(S-1)=Vр+Vпр, далее Vкc=(Vр+Vпр)/(S-1),

где : S - степень сжатия = 8.2/6.7
Vр - рабочий объём цилиндра = 611.25 см3;
Vкс - объём камеры сгорания = искомое;
Vпр - объём прокладки = 6.64 см3 при толщине 1 мм.
Мифодий! У меня немного не так. У тебя после Vпр не хватает множителя 1-S. Я исхожу из того, что степень сжатия S — это отношение полного объёма к объёму камеры сгорания вместе с объёмом прокладки (кстати, он равен 10 см3, так как её толщина — полтора миллиметра). То есть исходная формула —

          Vр+Vпр+Vкс
   S= ————————— .
              Vкс+Vп


Учитывая, что рабочий объём — ¼П d2l, где d=10 см — диаметр цилиндра, а l=9.2 см — ход поршня (в отличие от 2.5-литрового мотора, тут они уже разные), из неё получаем:



             Vр+Vпр
(1-S)                  l+h(1-S)
    Vкс= ————————— = ¼П d2 ——————— = ((PI*10^2)*(9.2+0.15*(1-8.5)))/(4*(8.5-1))=85 см3
                  S-1                            S-1


— искомый объём камеры сгорания при степени сжатия S=8.5 (оптимальная, при которой ещё можно нормально ездить на 92 бензине). Если хочется оставить степень сжатия 7 под 76 бензин, то потребуется объём КС 109 см3, то есть придётся ставить две прокладки, либо хорошо углублять камеру шарошкой (вот насчёт последнего варианта не уверен, что удастся углубить на 10 см3). С ГБЦ 24-01 или 21 (под 76 бензин) степень сжатия выходит где-то 7.6 — как у экспортного варианта ГАЗ-21 с двигателем, рассчитанный на бензин А-80, который в природе уже не встречается и не имеет ничего общего с АИ-80, находясь где-то между ним и АИ-92. То есть ни рыба, ни мясо. У меня была примерно такая степень сжатия, когда я снял с ГБЦ 2 мм, и на 80 уже ездить было невозможно почти. А вот если взять ГБЦ от ГАЗ-24 под 93 бензин объёмом 78 см3, то СЖ выйдет 9, то есть под 95 бензин. Что, на мой взгляд, то, что надо (при наличии АОК). Большому кораблю — большое плавание! Кстати, такая СЖ позволит наиболее максимально использовать и альтернативное топливо — газ или бензин.

Напомню, речь шла о расчёте объёма КС и СЖ для 2.9-литрового двигателя со 100-мм поршнями. Ждём теперь Мифодия.
Цитата(Misantrop @ 2007.07.05 21:25) *
Не знаю, на сколько, но ГБЦ я сфрезеровывал - убрать раковины. Еще до капиталки. Вкладыши тогда были баббитовые. Замер компрессометром показал 9 с мелочью по всем горшкам. Октан-корректора нема. Катался и продолжаю на 80-м без проблем. Потом залил ХАДО на их станции. Они делали это в 3 этапа с замером компрессии и записью в формуляр. Поднялась до 13 (я не особо поверил, потом проверил своим прибором - тоже 13). Детонации нет. Бензин тот же. Как то 80-го не было, залил 92-й, показалось, что сейчас взлетит. Не знаю, насколько это правда, но ходил слух, что у высокооктановых бензинов выше температура горения - не пожгем ли клапана? На всякий случай так и остался на 80-м. Сейчас после капиталки по прибору опять 9 с мелочью. Разберусь с техосмотром, надо будет опять ХАДО залить, уж очень мне понравилось, как после него движок работает biggrin.gif
Как показывает опыт, можно поднять СЖ до 8.5 и ездить на 92 бензине, хотя ГАЗ-24, рассчитанный на 93 бензин, имел СЖ 8.2. А вот какой вопрос в связи с этим возник. Как и у Валентина. Какой должна быть степень сжатия, чтобы ездить на АИ-95? Я задумался об этом в свете переделки двигателя на трёхлитровый. У него запас повышения степени сжатия гораздо лучше, чем у 2.5-литрового. По моим расчётам выходит, что если накрыть такой мотор ГБЦ от ГАЗ-24, то получим степень сжатия 9.0 при оригинале 8.2 на 2.5 литрах. Внимание, вопрос: при условии применения АИ-95 такая степень сжатия является оптимальной, завышенной или заниженной? Хотелось бы выжать из мотора максимум возможного, но пока ещё не хочется ездить на 98 бензине.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

13 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
5 человек читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 11:10