IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В разделе «Трудности, неисправности» обсуждаются проблемы, которые не относятся к конкретной системе двигателя (зажигание, охлаждение и др.), комплексные проблемы или не поддающиеся классификации.

> Приёмистость, динамика разгона
Stirlitz
сообщение 2006.12.04 21:58
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Даже не знаю, как лучше сказать. Ну в общем, мне не очень нравится динамика моей машины. Может быть, я в корне не прав и сужу в основном по тому, что шестисотые мерседесы отрываются от меня слишком уж быстро smile.gif А может таки есть куда рыть. Ясно одно — рыть надо в карбюраторе и трамблёре. Карбюратор у меня К-131, трамблёр с датчиком Холла… Какое зажигание обеспечивает лучшую динамику — позднее? Смесь — обогащённая? Как её регулировать — винтами качества/количества или подбором главного жиклёра?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
11 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Mayor
сообщение 2006.12.08 14:09
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Наилучшая динамика достигается при установке зажигания по границе детонации. То есть кратковременное её возникновение при нажатии на газ в пол при равномерном движении на прямой передаче со скоростью 40-50кмч. Ну и установи двухкамерный карб через переходник и почувствуй разницу.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.12.08 14:11
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


В том-то всё и дело, что у меня стоит АОК и он как раз и держит УОЗ на границе детонации.

Двухкамерный карбюратор помогает значительно улучшить приёмистость?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.12.10 19:47
Сообщение #4
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Посмотрел про АД5+ (auto-resurs.ru/_ad/index.html). Подивился на прочие авторесурсы. Особенно мило выглядит система автозапуска для карбюраторных ДВС с электроприводом воздушной заслонки. Мощно. Если так пойдёт дальше, развитие процессорных систем управления позволит вплотную приблизить карбюраторные двигатели по характеристикам к инжекторным. Что всегда и требовалось. Мило.
По сути ветки: РЫТЬ надо не в карбюраторе. Симптомы "икания" характерны и для слишком раннего зажигания: ТВС, попадающая в цилиндры не успевает прийти в работоспособное состояние, а уже искра. Действительно, сей момент можно снивелировать обогащённой регулировкой карбюратора. Карбюратор и система зажигания находятся в балансе: для богатой смеси оптимально более раннее зажигание, а для бедной, наоборот, позднее. Всё это, само собой, должно находиться в рамках воспламеняемости. Вот нет у меня впечатления, что АД5+ ставит идеальную характеристику зажигания. Он по УЖЕ ВОЗНИКШЕЙ ДЕТОНАЦИИ её ставит. А наилучшая работа ДВС характерна как раз в зоне непосредственно ПЕРЕД НЕЙ. С этой точки зрения оптимальной была-бы система управления, которая ориентируясь на датчик детонации, сперва снимала бы характеристику зажигания конкретного двигателя, а уже потом строила бы свою собственную по опережению чуть позже. АД5+ этого не делает. Хвалят его, хвалят. Зубиловоды. Там совершенно другой движок!
Сделай-ка ты вот что: отключи АД5+ и попытайся настроить трамблёр регулировкой хотя-бы пружин центробежного автомата подгибанием стоек пружин в сторону более позднего зажигания, чтобы достичь беспроблемного разгона. А уже потом снова АД5+ подключи. Это вот мой совет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.12.10 20:50
Сообщение #5
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Согласен насчёт детонации. Действительно, оптимальное зажигание находится не точно на грани детонации, а где-то чуть раньше. Но чтобы его так выставить, действительно надо городить кучу датчиков и процессоров. Система, которую ты описал, как я понимаю, реализована на современных инжекторных с МПСЗ. Но усложнять 21-й мотор до такой степени не хочется.

С трамблёром, правда, не так просто. Я пока его ещё ни разу не разбирал. Не хочется, чтобы лишние детали остались smile.gif

Напомните, как правильно выставлять зажигание? Тапка в пол на 40-50 км/ч? А если бензин чистый 92, а степень сжатия не 8.2, а 7.4?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2006.12.11 14:40
Сообщение #6
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2006.12.08 14:11) *
Двухкамерный карбюратор помогает значительно улучшить приёмистость?
Да конечно. Как минимум, можно прикинуть площадь поперечного сечения смесительных камер для К-131 при диаметре 38 мм и К-151, где 2 камеры в 28 и 36мм.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.12.12 15:44
Сообщение #7
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


На данный момент представляется наиболее вероятным, что виноваты были свечи (см. тему «Машинка заболела» в Зажигании). Дальше будет видно.

По поводу двухкамерника — да, вот уже который год не могу решится. Хочется, да колется. Про плюсы ясно, но есть и минусы: дорогой (около $100); чувствительный к качеству топлива; сложный — самому перебрать и настроить не так легко, как К-131; большой уход от оригинала; необходимость мудрить с приводом газа и подсоса; необходимость в переходнике…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2006.12.12 15:56
Сообщение #8
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2006.12.12 15:44) *

чувствительный к качеству топлива;


Ну скорее к чистоте. И это в первую голову относится к СОЛЕКСам с их жиклерами на дне и меньшими размерами жиклеров по отношению к другим карбам.
Ну а все остальное в общем так.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Kostik
сообщение 2006.12.12 16:09
Сообщение #9
Гость




Был(а): --


ненада на солексы - все хорошо - у меня такой девайс 1,5 года - из всех проблем в эксплуатации - открутилась и потерялась нестандартная гайка с оси привода газа (на базаре полно).
вторая камера это жесть когда тапку в пол (я правда уже таким не занимаюсь) движок не захлебывается, а начинает гудеть как спортивный автомобиль
расход соответствующий, поэтому на газу я вторую камеру совсем задушил smile.gif
а движки наши к топливу наименее чувствительны, посравнению с окружающими автомобилями.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2006.12.12 16:24
Сообщение #10
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Это значит систематически чистый (без механических примесей) бензин и/или хорошо работает топливный фильтр.
Ну а при работе на газе, тут вообще только заслонки и нужны. А весь остальной карб как бы побоку.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.12.12 16:36
Сообщение #11
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Это точно. Карбюратор при работе на газе в процессе смесееобразования никак не участвует. Его можно даже снять, только пускать машину почему-то не рекомендуют на газе.

Кстати, если я на газ перейду, то можно будет вообще забыть про карбюратор — его функция будет лишь запуск и прогрев? А как приёмистость на газу, я слышал хуже, чем на бензине?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Kostik
сообщение 2006.12.12 17:09
Сообщение #12
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2006.12.12 16:36) *
А как приёмистость на газу, я слышал хуже, чем на бензине?
Не на столько, чтобы это останавливало желание перейти на газ.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2006.12.13 7:47
Сообщение #13
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Особенно если степень сжатия достаточно высока для того чтобы более полно использовать возможности газового топлива.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.30 17:56
Сообщение #14
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А всё-таки мне немного не хватает динамики. Всё бы хорошо, но присутствует определённый провал при старте. То есть если придавить дроссель, то первые секунды полторы-две машина как-то неохотно разгоняется, потом словно просыпается. С чем это связано? Ускорительный насос в порядке.

Вообще-то свечи мне не нравятся. Что-то сильно троит мотор. Давно бы их пора поменять. Может, в них дело?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.30 18:16
Сообщение #15
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2007.03.30 17:56) *

Ускорительный насос в порядке.

А что значит "в порядке"? Прыскает? Так он может прыскать недостаточно или, наоборот, переливать. Ты производительность его проверял?
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.30 19:23
Сообщение #16
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Что-то сомневаюсь, что дело в нём. Чую — свечи… Новый же карбюратор.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.30 20:47
Сообщение #17
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


+1 к мнению Таргитая. Особенно если карб новый и не настраивался.
Кроме дозировки нужно посмотреть еще и момент начала впрыска.
И продолжительность.
Надо посмотреть герметичность обратного клапана, герметичность поршня, регулировку начала плевка.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.30 20:59
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Посмотрим. Поменяю свечи, и если ничего не изменится, начну прорабатывать этот вариант.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.30 21:14
Сообщение #19
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Флаг в… помощь smile.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.06.26 15:44
Сообщение #20
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Таргитай @ 2007.03.30 19:16) *
А что значит "в порядке"? Прыскает? Так он может прыскать недостаточно или, наоборот, переливать. Ты производительность его проверял?
Проверил. Действительно, прыскал очень мало. Отрегулировал почти на максимум (как я это делал — отдельная история). Приёмистость улучшилась, но чтобы кардинально — я бы не сказал.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

11 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 14:23