Автомобиль на воде, И кто, что про это думает Опции

[Sobur2000]

Нашел такое объявление. Реально такое или нет?
Автомобиль на воде. Экономия топлива. Альтернативная энергия инструкция как сделать и установить систему АВТО НА ВОДЕ Мы продаем электронный скачиваемый пакет с детальными пошаговыми инструкциями как сделать и установить систему АВТО НА ВОДЕ в обычных домашних условиях(газ ННО, газ Брауна, гидроген). В пакете Вы получите (1) полное руководство по изготовлению, установке и эксплуатации системы, (2) пошаговую инструкцию с реальными фотографиями и (3) простые схемы установки системы АВТО НА ВОДЕ с фото. У Вас будет вся информация, чтобы сделать систему самому самым простым и эффективным способом, так как есть множество вариантов ее изготовления. ICQ: 572251600 E-mail. pinua§ukr.net

[vlk7]

Доля правды есть, но это не стоит 20$ за инструкцию.

Теория: Добавление воды в топливно-воздушную смесь в количестве порядка 2% от количества топлива действительно благотворно влияет на работу двигателя экономия 5-10%, уменьшение детонации (как следствие можно использовать низкооктановый бензин только без фанатизма).

Практика: Некоторые мотористы на судах во впускной коллектор дизеля вставляют трубочку, от медицинской капельницы, идущую от канистры с водой, подвешенной под потолком. Двигатель на судне работает на одном режиме в течении многих дней, а за недельку можно нарегулировать капельницу и получить $$$ (если суточный расход топлива 5 тонн то даже 2% хорошо).

Вывод: Хочется посмотреть на систему, которая будет отслеживать мгновенный расход топлива и соответственно от этого дозировать 2%-ка водички. И если система не будет обладать необходимым быстродействием Вам придется под нее подстраиваться (медленно и аккуратно давить на педальку газа). А если стиль езды будет плавным и нежным, то и без воды можно получить экономию при этом используя низкооктановый бензин.

Теперь по существу вопроса: можно посетить сайт http://avtonavode.com/ чтобы посмотреть информацию о предлагаемом бульбуляторе (на том сайте это называется - профессиональная система "MultiPlast"). При этом никаких фамилий и адресов (даже регистратор доменного имени отсутствует http://www.whois.net/whois/avtonavode.com )

Итак для начала можно прочитать раздельчик «За счет чего происходит экономия топлива?» ответ на этот вопрос выглядет так: «Так как КПД двигателя меньше половины (меньше 50% !!!) то, повысив его при помощи предлагаемой системы, можно достичь соответствующей экономии топлива.»(ну ведь оригинальное объяснение).

Далее рассмотрим раздел «Какие процессы происходят в двигателе и системе?» этот раздел можно назвать удачное сочетание умных фраз при пересказе которых все сводится к одной - «Да - это круто»

Заявленная максимальная производительность генератора 2 литра/минуту при 30 А - 12 Вольт ( http://avtonavode.com/1/ready-systems/ ) рекомендуемая 1 литр/минуту, а двигатель объемом 2 литра на 1000 об/мин просасывает через себя за туже минуту 1000 литров и попробуйте меня убедить что 0,1% (при 2000 об/мин – 0,05%) супер смеси водорода и кислорода экономят хотя бы 10% топлива, и таким образом при легкой реализации бульбулятора недалеко до существенного снижения доходов «нефтяных магнатов», потом они нанимают киллеров, изобретатели супер идеи дарят свой патент заказчику и пропадают, а «нефтяные магнаты» глубоко прячут это в свои сейфы и продолжают свою наживу. Именно этот сценарий и описан в третьем видеоролике на упомянутом сайте в главной роли со Стивеном Сигалом нарезанном из фильма «В смертельной опасности»

И в завершении для особо стойких на пути к вечному двигателю http://blog.mpg.kiev.ua/water_cars/ или http://www.youtube.com на первой минуте и 28 секунде парень начинает пугать о сгорании 40-50% топлива и предлагает с использованием супер газа довести сгорание до 80%. Возникает вопрос: куда сливаются минимум 5 литров с каждых 100 километров мож туда канистрочку привесить? Если кто скажет что из выхлопной в виде паров так тогда почему никто не соорудит самогонный аппарат в багажнике и собирая конденсат из выхлопной можно нагнать, наверное ну минимум 3 литра бензина со 100 км а это уже 30% экономии

Посетив сайт http://atwenergy.com/ можно узнать цену эксперемента на себе и приблизить свой двигатель к вечному
Если кто решится зовите будет недалеко приеду - пиво с меня если докажете что работает, главное не забывайте о том что процесс электролиза энергоемкий (в радость Вашему генератору) и имеет ужасно низкий КПД

[Elviis]

Не помню, в каком журнале читал (это было еще в школе, а журнал был вообще где-то начала 70х, его с кучей бумаги в школу на макулатуру принесли,или Моделист-конструктор,или За рулем…) про то,как на ЯВУ установили приспособу по подаче воды во впускной коллектор.Подробностей не помню,но принцип был в допорлнительном жиклере,через который движок водичку подсасывал (принцип типа раздельной смазки ИЖ ПС).Ну и ессно восторженные коменты автора…

[Hellbomb]

Сложно сказать, работоспособна ли эта система без фоток и подробного описания. Но в целом, попахивает шарлатанством. Как было сказано выше - не может стоить такое 20 у.е. Да и, в общем то, идея не нова, но давным давно доказана экономическая невыгодность данной приспособы (энергия, затрачиваемая на "обработку" воды для того, чтоб ее можно было превратить в топливо, ненамного меньше той, которую это топливо потом выделит ).

[Валерий]

У меня в свое время когда служил , был прикол . На Урале 375 короткий топливо приемник , соответственно почти полбака бензина не вырабатывается . Он подъезжает к колодцу заливает 3 ведра воду в бак и начинает заводить машину, к нему подлетает зам по тех полка с матами и криками и пытается остановить это безобразие . Прапор заводит машину и уезжает а зампотех в течении 4минут стоял и как рыба глотал воздух, успокоили когда рассказали в чем дело. В журнале За рулем такая байда была , но там в вставляли с начало кусочек кусочек асбеста, а потом сделал типа водяного отстойника для газов.

[Garage]

Водяной нано-катализатор ,если бы всё так было сладко то все производители уже наладили это г… , особено япошки

Вы до сих пор верите в ммм, тогда мы идем к вам !

Блин Вы же все взрослые люди, пойдите к циганке она вам правду скажет, за недорого

http://www.kharkovforum.com/showthread.php…E0+%E2%EE%E4%E5

Думаю, такое есть в каждом форуме вашего города

[Zeon]

Garage прав. Авторы разработки "забыли" добавить приставку "нано-" для достоверности. Хотя, в этом случае пришлось бы просить все 200 у.е.

Однако, это все детский лепет. Вот шарлатаны совсем другого уровня http://www.nano-alife.ru/tech.html - фемто-уровня! или атто? что-то я запутался

[Oldfan]

Действительно идея далеко не нова - о ней писали в одном из советских выпусков За рулем. Там речь шла о барботере, который обогащал пропускаемые через него картерные газы водяными парами перед тем как они запускались в воздухан.
Во времена моей босоногой юности мы с отцом на прямую заводили подачу дисцилированной воды в первичную камеру крбюратора - иголка и трубочки от медицинской системы. Проделывали такую процедуру на Запоре и на 412-м Москвиче. Нереального чуда не произошло. Однако двигтель работал лучше - мягче. Кроме того, когда на полхом бензине был эффект "стука пальцев" - добавлением подачи воды - от него можно было избавиться, Бензина машина брала меньше - около литра на сотню.
Кроме того, кто в процессе езды сталкивался с пробоем прокладки - когда вода (тосол не всегда применялся повсеместно) попадала в цилиндр - можно было сравнить этот поршень с остальными - он оказывался совершенно без нагара. Посему есть надежда что подобное устройство действительно улучшает сгорание топлива.

[nazdak]

Народ, на электростанциях стоят по сути те же моторы с генераторами, что и на авто, но блоками по 10-15 МВт и выше каждый. Экономия 2% на такой махине даст миллоны долларов уже за пару дней работы. Вот как по вашему, они полные идиоты и имея целые научные институты, НИИ и КБ с тысячами сотрудников до сих пор не догадались до такой экономии?

Или другой пример - владельцы маршруток, те у кого сотни машин, потребляющих по 30-40 литров на сотню км каждая. 2% экономии для них это сотни тысяч долларов прибылей. По вашему они идиоты, ни сном ни духом про такое не слышали?

А еще подумайте, если даже допустить что владельцы электростанций, маршрутных перевозчиков, дальнобойщиков о таком ействительно не знают, то почему эти товарищи с супер-пупер мега нано технологией 25-ого века продают эту свою разработку отдельным частным лицам, зарабатывая копейки на каждом, если могут придти к каком нибудь крупному перевозчику, договрится оборудовать весь его автопарк и за один раз срубить денег на 10 лет вперед!?

Ответ очевиден - это мега супер нано ТУФТА. Даже не так - ТУФТИЩА! 1л водорода при сжигании производит 4-5 кВт*ч электричества, а на выделение 1л водорода из воды расходуется 7-8 кВт*ч электричества. Соответственно вы больше топлива затратите на производство водорода из воды, чем получите энергии при его сгорании.

И помните - попадание воды в двигатель, чревато гидроударом, с последующим капремонтом или полной заменой ГБЦ

Действительно идея далеко не нова - о ней писали в одном из советских выпусков За рулем. Там речь шла о барботере, который обогащал пропускаемые через него картерные газы водяными парами перед тем как они запускались в воздухан.
Во времена моей босоногой юности мы с отцом на прямую заводили подачу дисцилированной воды в первичную камеру крбюратора - иголка и трубочки от медицинской системы. Проделывали такую процедуру на Запоре и на 412-м Москвиче. Нереального чуда не произошло. Однако двигтель работал лучше - мягче. Кроме того, когда на полхом бензине был эффект "стука пальцев" - добавлением подачи воды - от него можно было избавиться, Бензина машина брала меньше - около литра на сотню.
Кроме того, кто в процессе езды сталкивался с пробоем прокладки - когда вода (тосол не всегда применялся повсеместно) попадала в цилиндр - можно было сравнить этот поршень с остальными - он оказывался совершенно без нагара. Посему есть надежда что подобное устройство действительно улучшает сгорание топлива.

На самом деле весь прикол просто в увеличении плотности (т.е. коэфициента сжимаемости), лишняя вода в цилиндре повышает давление и сжимает газовоздушную смесь еще больше. То же самое делает более совершенный карбюратор (лучше сжимает), тут сразу и экономия и плавность хода.

А с водой есть опасность, чуть перегнуть палку и гидроудар.

[ADK-XXI С-Пб]

Или другой пример - владельцы маршруток, те у кого сотни машин, потребляющих по 30-40 литров на сотню км каждая. 2% экономии для них это сотни тысяч долларов прибылей. По вашему они идиоты, ни сном ни духом про такое не слышали?

Далеко в эмоции вдаваться не будем. Не будем даже обсуждать мегаватные электростанции на бензиновых двигателях

Коль аргументы на примерах из жизни, так давайте их примерами из жизни и бить будем.
Почему на маршрутках используются карбюраторные газели с убитыми движками? Коптящие, воняющие бензином. Жрущие по 40 литров бензина?
Да по тому, что гораздо дешевле в этом бизнесе экономить на водителях. У нас они на 90% гастарбайтеры. Да и не факт, что технология извлечения прибыли из маршруток не учитывает опасность плохой регулировки топливной аппаратуры. Я подозреваю, что хозяева вовсе не занимаются заправкой. Это проблема водителя. Больше потратил, меньше осталось… водителю.

[nazdak]

ADK-XXI С-Пб, не согласен! Мегаватные электростанции и есть бензиновые, но питают их естественно газом (тут конечно речь не идет об огромных турбинных электростанциях, где мощности по 400-500 МВт на один модуль).

По поводу маршруток, опять же не соглашусь, они со старыми убитыми двигателями не из-за какого-то спец. расчета владельца, а из-за банальной жадности - они покупались, практически все, ну кроме Богданов быть может, Б/У-шными, причем такими, котоыре по лет 10-15 уже эксплуатировались Бог знает где. Поэтому они и карбюраторные и ушатанные.

[ADK-XXI С-Пб]

ADK-XXI С-Пб, не согласен! Мегаватные электростанции и есть бензиновые, но питают их естественно газом

Крупные стационарные станции могут быть дизельными. Например, несколько лет назад наша контора отгрузила пару комплексов в Грецию.
http://www.power-m.ru/themes/basic/materia…mp;matID=2784.1
На счет бензиновых мегаваттников на газу это

По поводу маршруток, опять же не соглашусь, они со старыми убитыми двигателями не из-за какого-то спец. расчета владельца, а из-за банальной жадности - они покупались, практически все, ну кроме Богданов быть может, Б/У-шными, причем такими, котоыре по лет 10-15 уже эксплуатировались Бог знает где. Поэтому они и карбюраторные и ушатанные.

Говорите, что не согласны, а слова подтверждаете. Остальное - мелочи и детали.

[nazdak]

Крупные стационарные станции могут быть дизельными.

Естественно: дизельными, мазутными, газовыми, углевыми, торфяными и другими,в зависимости от того, какой ид топлива для данной местности более дешев

На счет бензиновых мегаваттников на газу это appl0000.gif

Пожалуйста:

Код

http://sinapse.ua/product/cogener/GE_Jenbacher/GE_Jenbacher_6

- газовые когенераторы до 3-4 МВт (соответственно могут работать и на бензине).

Посмотрите сайты таких компаний, как: Tedom, Madec, Caterpillar, SDMO, Wahukesha, Wartsila - все это производители когенераторов работающих на газе и соответственно могущих работать на бензине (естественно никто не будет использовать бензин, когда есть более дешевый газ, но это не отменяет их возможности работать на бензине в отсутствии подачи газа).

Говорите, что не согласны, а слова подтверждаете. Остальное - мелочи и детали.

Ничего я не подтверждал из ваших слов!
Владельцы маршрутов, покупают микроавтобусы из принципа дешевле растаможить, поэтому 90% сегодняшних маршрутных автобусов - это переделанные грузовые микроавтобусы из Европы и РФ (цена за растаможку грузовых машин очень низкая, в отличие от пассажирских). Соответсвенно покупается б/у грузовой "бус", растамаживается и переделывается под пассажирский.

Но это вовсе не означает, что экономия топлива их совсем не интересует. Если топливо оплачивает владелец, а не водитель, то еще как интересует.

[ADK-XXI С-Пб]

Да, интересно. Утилизационные двигатели за бензиновые я, честно говоря, не считал. Эти движки при таком раскладе можно и за дровяные посчитать, если не упоминать о газогенераторном модуле. А на бензине они стали бы золотыми, если бы их им реально поили.

Ну и относительно экономии топлива на маршрутниках. Если ориентироваться на "если", то да, Вы правы.
Опять-таки, я пишу с позиции обстоятельства дел в РФ. Возможно, и тут пути наших государств различаются.

[Elviis]

Считаю, что чисто теоретически, добавление воды в топливо может реально снизить только детонацию… Думаю, если-бы это давало реальные экономические выгоды, то уже давно машины бы выпускались с дополнительным водяным бачком… А-то электромоторы лепят и т.д…

[borigen]

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showto…mp;#entry118688
Опять "за рибу гроші", ну давно уже придуман шеститактный двигатель, и многое другое. Есть море исключительных проектов, притом копеечных, но они никому не нужны. Знаете почему? Да с них красть нечего! Это не я сказал, это герой фильма Next. Посмотрите фильм Гений, там авторскими свидетельствами туалет оклеен. Рабство никто не отменял, оно просто приняло другие формы, "современные", а мы, то есть рабы, привязанные к разного рода счетчикам, этому рады. И самое интересное - мы яростно это рабство защищаем. Мы просто слепо верим, что иного быть не может, и это печально. Кажется, мы очень много знаем, но по крайней мере я понял - цена этим моим знаниям законов природы - ноль!

[Elviis]

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showto…mp;#entry118688
Опять "за рибу гроші", ну давно уже придуман шеститактный двигатель, и многое другое. Есть море исключительных проектов, притом копеечных, но они никому не нужны. Знаете почему? Да с них красть нечего! Это не я сказал, это герой фильма Next. Посмотрите фильм Гений, там авторскими свидетельствами туалет оклеен. Рабство никто не отменял, оно просто приняло другие формы, "современные", а мы, то есть рабы, привязанные к разного рода счетчикам, этому рады. И самое интересное - мы яростно это рабство защищаем. Мы просто слепо верим, что иного быть не может, и это печально. Кажется, мы очень много знаем, но по крайней мере я понял - цена этим моим знаниям законов природы - ноль!

Зачем в пример -ФИЛЬМЫ приводить? В фильмах и Волги летают… . Нет, у плохих водителей они тоже могут летать, но не долго-законы физики могут очень сильно повредить машину и того, кто спорит с Ньютоном…
Если кто-то обманет существующие законы физики и докажет, что закона сохранения энергии нет, то он получит Нобелевскую премию… Мы можем долго рассуждать на тему вечного двигателя а он так и остаётся-ТЕХНИЧЕСКИМ МИФОМ. Никто его не видил но многие о нем говорят. Пусть тот кто обладает ШЕСТИТАКТНЫМ двигателем, поставит его в Волгу и приедет на сборы клуба… Шарлатанов просто развелось много…

[Отредактировал elviis@i.ua - 2010.02.08 8:55]

[borigen]

А как вам показать? Вы же видели видео - соберите, или хотя-бы проанализируйте. Вы говорите о законе сохранения, хорошо - приведите пример замкнутой системы. Не можете?

[Elviis]

Я не физик. Но то, что мы учили в школе-на прктике действует. Ну пусть этот изобредатель, который изобрел вечный двигатель поставит его на машину или на пилораму, велосипед-да хоть куда. И продемонстрирует общественности. Если его не видит и не слышит официальная наука, телевидние, то его увидят на любом авто-мото слёте-тысячи людей… Никто его не застрелит сразу. И я поверю… А то только разговоры а толку нет.

[borigen]

Конечно не застрелят, у него просто случится сердечный приступ, или тормоза откажут, или … можете выбрать сами, но результат тот-же - смерть. Но это не главное, интересно другое: ни я ни вы ни многие наши товарищи не проверяли законов физики с достаточной точностью, но почему-то в них слепо верим, это же не религия, не нужно в них верить - их нужно проверять. В своих работах Авраменко (тоже к сожалению ныне покойный) доказал, что два одинаковых по массе металлических шара, но имеющие разную температуру, брошенные одновременно с одной высоты, не упадут вместе на поверхность земли. Вы говорите: пускай построит и приедет - во первых где этот изобретатель возьмёт деньги даже для банальной покупки 200-300 кг магнитов, я уже не говорю об исследованиях подобного рода, во вторых - зачем ему вас переубеждать? Ну поставили вас и меня, как минимум на пять счётчиков (газ, электроэнергия, вода,бензин, налоги, медицина, проценты по кредитам …), а мы счастливы, и думаем как эти "рты" закрыть. Мы не думаем как решить эти проблемы раз и навсегда, скорее наоборот - множим их: плата за стоянку и тому подобное. Потом, не надо забывать - изобретатель тоже хочет кушать, а вы хотите всё на блюдечке с золотой каёмочкой и совершенно бесплатно, согласитесь - наивно.