Трёхступка и четырёхступка, проблема выбора Опции

[Zozya]

Передо мной возникла дилема? Купил ГАЗ - 21Л с 4-х ступенчатой коробкой передач с ГАЗ - 24. Старый хозяин дал в придачу 3-х ступку (в масле). Вот не могу определиться какая лучше. А на метод проб и ошибок нет времени. Что лучше?

[Hellbomb]

А привод переключения передач он тебе дал к 3-ступке?

Чтобы вернуть взад треступку, надо будет возвращать "на базу" и оригинальный 21-й карданный вал… А так- если 4-ступка нормально работает, то на ней пока что и езди. Имхо, кстати, для города. с его частыми торганиями/остановками/троганиями 4-ступка от ГАЗ-24 лучше. Для трассы, наоборот, родная 3-ступка- на прямой передаче работает почти как автомат. Практически, всю дорогу. можно обойтись без переключений скоростей.

Итоги подведем: плюсы КПП ГАЗ-24

- синхронизирована 1- передача.
- более эффективный разгон.
- если поломится - легче найти замену.

и ее же минусы:

- не оригинал
- торчащий из пола рычаг мешает раскладываться дивану
- (якобы) ломается чаще, чем родная трехступка.
- на трассе надо чаще переключать передачи.


Родная трехступка - все в точности до наоборот.

Так что если нормально работает 4-ступка от ГАЗ-24, то пока езди и не мучайся. Уверен, что с твоей машиной по любому есть поле важные проблемы, чем менять КПП на оригинал.

[Stirlitz]

При езде по большому счёту получается то же, что с трёхступкой. Первая передача и на трёхступке излишне тяговитая, а тут и ещё больше передаточное число. Зато вторая также более тяговитая, чем на трёхступке. Если учесть, что даже на трёхступке можно, если не в горку, трогаться со второй, то на четырёхступке даже нужно. То есть остаются опять же три передачи, только первые две более длинные. А чтобы использовать возможности 4-ступки полноценно, требуется замена главной пары. Иначе та же трёхступка + понижающая «тракторная» передача, с которой мало толку. Ведь рассчитана 4-ступка на главную пару 4.1, а не 4.6!

Ну хотя, если быть честным, при использовании всех четырёх передач теоретически меньше нагружается и изнашивается двигатель.

По поводу «если поломается, то легче найти замену», это нельзя отнести к плюсам, потому что надо учесть, что трёхступка практически не ломается. Во всяком случае, по сравнению с четырёхступкой. Кроме того, как раз найти замену трёхступке даже легче при нужде, потому что в силу их неубиваемости они не являются дефицитом и стоят не дороже четырёхступок. Спрос на них меньше. Так что с этим «плюсом» не согласен. Насчёт «якобы» обратитесь к Паше: он вам расскажет, как у него регулярно «якобы» ломаются эти четырёхступки. У меня лично, когда она была, третья звенела, а задняя выбивала.

Лично я всегда за оригинал. Трансмиссия ГАЗ-21 — одно из самых надёжных её мест. Пожалуй, даже надёжнее кузова. Чего не скажешь про другие ГАЗы. Отход от оригинала должен быть обоснован собственным опытом и теоретическими исследованиями тех, кто что-то в этом понимает, а не «гаражных спецов», которые при виде 21-й уже начинают фанатично вопить «мотор от 24-ки и 4-ступку!!!», а если спросить, ЗАЧЕМ, кроме как «так круче», ничего вразумительного ответить не могут, а то, что если уж на то пошло, то надо и мост ГАЗ-24 вставить, чтобы это всё имело смысл, для них откровение. Многие из них, смешно сказать, свято уверены, что передаточные числа трёступки совпадают с передаточными числами первых трёх передач четырёхступки. (Кстати, не понял комментарий Алексея про трассу. Что на родной, что на 24 коробке последняя передача прямая. В чём разница-то?). А между тем мы любим ГАЗ-21, в числе прочего, и за продуманную, надёжную и хорошую конструкцию. И если что-то менять, то только если точно знаешь, что иначе будет очень неудобно.

Для меня основной недостаток трёхступки — текучесть. Ну и отсутствие синхронизатора на первой немного роняет престиж. Если бы не это, то я бы даже сказал, что трёхступка удобнее для города, потому что меньше надо щёлкать передачами на 1.

А ещё при 4-ступке нужно делать стояночный тормоз заново.

Больше информации тут:

www.gaz21.su/articles/technical/gear_box24.html

[Nikita]

Ведь рассчитана 4-ступка на главную пару 4.1, а не 4.6!

Ну а отношение радиусов ведущих колёс 21-й 24-й Волги какое? Вот оно то как раз и компенсирует разницу в ПЧ главных передач. 24-ка при тех же оборотах ДВС на высшей передачи имеет такую же скорость, как и ГАЗ-21. А максимальная скорость выше за счёт большей номинальной частоты двигателя, обусловленной ГБЦ.

[Garage]

Смотря что ты хочешь,оригинал или ежедневные поездки.Продай обе и купи 5 ступку

[-mAxIm-]

Для трассы, наоборот, родная 3-ступка- на прямой передаче работает почти как автомат.

Сколько людей столько и мнений.
Я так наоборот думал и думаю, что 3-ступка сделана для города.
Лёш, чем же 4 ступка лучше по городу?

Для меня основной недостаток трёхступки — текучесть. Ну и отсутствие синхронизатора на первой немного роняет престиж.

Игорь, а зачем тебе на первой синхронизатор? Разве тебя в автошколе не учили, что первая скорость нужна только для трогания с места.

[Shtabs]

- торчащий из пола рычаг мешает раскладываться дивану

ставишь РАФовскую крышку и ничего не мешает

- (якобы) ломается чаще, чем родная трехступка.

проехал на ней 600 тык и продал и человек еще ездит. Это самая удачная КПП и по ресурсу и качеству работы.

- на трассе надо чаще переключать передачи.

Ничего подобного не обнаружил у себя.

трогаться со второй, то на четырёхступке даже нужно.

А вот этого как раз нельзя делать - порвете диск сцепления.

[Stirlitz]

Ну а отношение радиусов ведущих колёс 21-й 24-й Волги какое? Вот оно то как раз и компенсирует разницу в ПЧ главных передач. 24-ка при тех же оборотах ДВС на высшей передачи имеет такую же скорость, как и ГАЗ-21. А максимальная скорость выше за счёт большей номинальной частоты двигателя, обусловленной ГБЦ.

Соотношение близко к единице. Штатный размер шин ГАЗ-24 — 7.35—14 (краткий автомобильный справочник НИИАТ, М., Транспорт, 1979 г.). Если сопоставить его с 6.70—15, то получается даже больше диаметр.

Немного не по теме:
Что касается номинальной частоты вращения, то действительно, в справочниках указана большая частота для ЗМЗ-24 (4500 об/мин). Однако, что интересно, по формуле, учитывающей передаточное число и диаметр колёс, максимальная скорость ГАЗ-21, заявленная в справочнике 1971г. (130 км/ч) получается при оборотах около 4500. Если подставить обороты ЗМЗ-21 (4000), то выйдет, что Волга может ехать не быстрее 118 км/ч. По той же формуле максимальная скорость ГАЗ-24 (145) примерно соответствует оборотам 4500, так что формула верна. И я сам лично разгонял свою ГАЗ-21И до 133 км/ч, что в точности соответствует 4500 об/мин. Правда, степень сжатия 8.5, но головка ЗМЗ-21, т.е. родной коллектор и клапаны. А если учесть, что ЗМЗ-24-01 со степенью сжатия 6.7 также имеет номинальные обороты 4500, я всё же считаю, что 4500 — номинальные обороты всех двигателей ЗМЗ-21 и производных объёма 2.46 л независимо от степени сжатия и конструкции ГБЦ.

Игорь, а зачем тебе на первой синхронизатор? Разве тебя в автошколе не учили, что первая скорость нужна только для трогания с места.

Естественно, для трогания. Но когда стоишь на светофоре и включаешь первую с противным скрежетом, кажется, все на меня смотрят, как на старый грузовик

А вот этого как раз нельзя делать - порвете диск сцепления.

На ГАЗ-24 — возможно. На ГАЗ-21 главная передача более тяговитая и диск сцепления крупнее. Во всяком случае, нередко приходится даже на ней трогаться на второй, и ничего. Хотя 1.7. А при 2.3 вообще какие проблемы.

[-mAxIm-]

Но когда стоишь на светофоре и включаешь первую с противным скрежетом, кажется, все на меня смотрят, как на старый грузовик

Странно. Это что-то с коробкой или сцеплением скорее всего. У меня такое было только один раз, когда проблемы со сцеплением были (неизвестно куда вытекла тормозная жидкость).

[Stirlitz]

Это просто не самое густое масло в коробке и первичный вал, который увлекается подшипником в торце коленчатого вала на нейтральной передаче и холостых оборотах. Если залить в коробку нигрол, подобный мёду по консистенции, то трещать, конечно не будет. На одной машине у меня примерно так. Вот только в мороз, когда начинаешь ехать, передачи вообще с трудом включаются.

[Nikita]

Соотношение близко к единице. Штатный размер шин ГАЗ-24 — 7.35—14 (краткий автомобильный справочник НИИАТ, М., Транспорт, 1979 г.). Если сопоставить его с 6.70—15, то получается даже больше диаметр.

Если 7,35-14, то действительно, ты прав. А вот 205/70 R14 для 3102 (из того-же НИИАТа), они меньше. Я почему-то сначала именно об этих шинах вспомнил.

К не по теме.

Действительно, ГАЗ-21 достигает скорости, указанной в качестве максимальной заводим-изготовителем, при частоте вращения ДВС большей, чем номинальная. Но мощность двигателя ведь не резко снижается после точки максимальной мощности. Вот именно на этой, на правой ветви, кривой мощности и достигается максимальная скорость для ГАЗ-21 при определённом значении мощности суммарной силы сопротивления движению, обусловленной нормативной функцией коэффициента дорожного сопротивления. При колебаниях значений данного коэффициента, что может быть обусловлено изменением угла продольного уклона дороги либо типа её покрытия, температуры, вектора ветра, максимальная скорость автомобиля может как увеличиваться, так и уменьшаться относительно установленной.

Прикрепляю эскиз, отражающий частный случай мощностного баланса для ГАЗ-24 и ГАЗ-21.

Таким образом, в классической теории автомобиля, максимальная скорость движения и номинальная частота ДВС в случае ступенчатой КПП есть скорее взаимодополняющие понятия, нежели родственные.

Номинальная частота двигателей типа ЗМЗ-21 - 4000 об/мин, типа ЗМЗ-24 - ЗМЗ - 402 - 4500 об/мин (в некоторых источниках ЗМЗ - 402 - 4750 об/мин) и это неоспоримо, т.к. является результатом испытаний как завода - изготовителя, так и МАМИ (есть данные), НАМИ и КАДИ. И степень сжатия тут не при чём абсолютно. Коэффициент наполнения цилиндра и коэффициент очистки - вот те параметры, которыми различаются рабочие процессы данных типов ДВС.

[Stirlitz]

Если 7,35-14, то действительно, ты прав. А вот 205/70 R14 для 3102 (из того-же НИИАТа), они меньше. Я почему-то сначала именно об этих шинах вспомнил.

У 3102 задний мост 3.9, если я не ошибаюсь.

[Nikita]

Так и есть.

[Stirlitz]

Значит, это сделано именно чтобы компенсировать намного меньшие по диаметру шины. Мощность ЗМЗ-4021 (или какой мотор стоял на ГАЗ-3102) ненамного выше, чем ЗМЗ-24Д.

Так что четырёхступка, в совокупности с главной парой 4.1, даёт лучшую разгонную динамику и экономические показатели, так как первая передача у неё как на ГАЗ-21 (3.5х4.1 примерно равно 3.115х4.6), а дальше передачи более длинные, и на прямой обороты двигателя ниже, чем на ГАЗ-21. Но, повторюсь и подчеркну, именно в совокупности с главной парой ГАЗ-24. По отдельности это сомнительное предприятие.

[Dmitriy_26]

При установке моста 3.58 первые 3 передачи на 4-хступке приближаются по числам к оригинальной 3-х ступке с мостом 4.55. А 4-я передача становится как-бы повышающей. Правда спидометр будет врать.

[Stirlitz]

А что это за мост такой?

Пока что вижу, что вторая совпадает. А так сильно совпадения не видно. Хотя близко.

3.115*4.(5) = 14.2
1.772*4.(5) = 8.1
1.000*4.(5) = 4.6

3.5*3.58 = 12.5
2.26*3.58 = 8.1
1.45*3.58 = 5.2

Хотя прямая будет действительно хорошо повышающей с числом 3.58/4.55=0.79.

[Pavel_Bond]

В общем, пока автор не обозначился с решением, можно подытожить что если есть весь к-т "родной" КПП с приводом - со временем при желании можно вернуть на место - сохранить таким образом аутентичность конструкции… Но можно ездить и так, как некоторые и ездят (я например), причем не потому что специально переделал - а прото тоже так купил.

[Stirlitz]

Нет ничего более постоянного, чем временное.

Поэтому я избавился от 4-ступки при первой возможности, не откладывая это на потом. И так доволен. Что может быть лучше ручки на руле.

[Dmitriy_26]

А что это за мост такой?

http://market.volga-gaz.ru/?URL=diff

[Stirlitz]

Влезут ли эти главные пары в 21 картер заднего моста?