Трёхступка и четырёхступка, проблема выбора Опции

[Zozya]

Передо мной возникла дилема? Купил ГАЗ - 21Л с 4-х ступенчатой коробкой передач с ГАЗ - 24. Старый хозяин дал в придачу 3-х ступку (в масле). Вот не могу определиться какая лучше. А на метод проб и ошибок нет времени. Что лучше?

[Штакет]

Не знаю, я тоже не всегда включаю спокойно первую. Как только начал ездить то все передачи включал с треском- а щас приловчился и только первой потрескиваю и второй на понижении. Это же не значит что коробка хреновая.

Странно, на второй и третьей передачах синхронизаторы стоят, коробка не должна трещать.
Ей позволено трещать только если во время движения автомобиля пытаться включить первую передачу.

Я же обьясняю - когда не умел, включал все передачи с треском. Потом подрегулировал холостой, приловчился и все нормально - только не всегда подбираю обороты. Думаете проблема все таки в коробке?
(вообще-то не по теме, но мы человеку совет даем насчет коробки а не по поводу своих КПП)

[-mAxIm-]

Хотя, может, ты и прав, что масло надо погуще.

Это сказал не я, а Игорь. Я с этим согласен на все 100%

Потом подрегулировал холостой, приловчился и все нормально - только не всегда подбираю обороты. Думаете проблема все таки в коробке?

Если подбираешь обороты, то что-то тут не так.
Может быть две причины:
1. не работает сцепление (посмотри насколько выдвигается шток цилиндра привода сцепления, должно быть не менее 19мм)
2. не работают синхронизаторы.

(вообще-то не по теме, но мы человеку совет даем насчет коробки а не по поводу своих КПП)

Думаю человеку интересно будет почитать о родной коробке

[Misantrop]

Я уже не помню.

Как по привычке газанул и чуть в стену не впоролись, когда машина с места прыгнула…
Кстати, по наблюдениям, разница между родным и нормальным маслом в коробке и заднем мосту где-то не меньше десятка лошадиных сил. Если кроме современного масла залить в коробку еще и присадку типа "РИМЕТ-4", то синхроны нормально восстанавливают работоспособность (даже наполовину конченные). Да и шестерни со временем начинают работать намного тише. И никакого хруста при включении. Рекомендую, 10 лет - полет нормальный. А набивка в ступицы МС-1000 вместо Литола увеличивает накат почти на четверть. Так что состояние исправных и неубитых агрегатов на различных машинах одной и той же серии может ОЧЕНЬ сильно отличаться…

[Nikita]

Кстати, по наблюдениям, разница между родным и нормальным маслом в коробке и заднем мосту где-то не меньше десятка лошадиных сил.

Даже по 5 л.с. на КПП и на мост это просто смешно, что такое рассеивать 3,68 кВт в редукторе с объёмом масла около 1-го л. Выкипит в течении пары минут и шестерни посинеют) RTFM : "Детали машин". Понятия КПД зубчатых передач и технические требования к изготовлению и эксплуатации редукторов (Л.В. Курмаз А.Т. Скойбеда ДЕТАЛИ МАШИН.Проектирование (справочное учебно-методическое пособие)).

Такого просто быть не может на наших машинах. Без смазки, может, и будет рассеивание около 5-ти л.с. в виде теплоты.

[Hellbomb]

Это сказал не я, а Игорь. Я с этим согласен на все 100%

Кстати, тема относительно масел в КПП на российском форуме: http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=44&st=120 (да простит Штирлиц).

[Misantrop]

Я уже на российском форуме пытался что-то доказывать, там крику было ощутимо больше. Теперь уже не хочу, надоело. На этом форуме поначалу (когда только пришел) было то же самое. Потом Игорь (Штирлиц) предложил прерваться, пока он сам не убедится. Приехал, убедился. Теперь третий круг начинаем? Теория, конечно, штука необходимая, но у любого реально действующего механизма есть гигантское количество мелочей, при учете которых характеристики меняются в очень широких пределах

[Stirlitz]

Ну, я лично не убедился в том, что прибавилось именно 10 л.с., потому что не было возможности сопоставить до и после, да и я не динамометр ходячий

[Misantrop]

Ну да, в цифрах может быть расхождение, не спорю. Но неужто у тебя в тот момент твоя машина была в НАСТОЛЬКО убитом состоянии, что настолько была велика разница в отклике на нажатие педали газа?

Кстати, Серега из Зуи (у которого автосервис по нашим машинкам) тоже удивлялся ее динамике, когда после замены тормозов и сцепления решил ее попробовать на качество ремонта. Он, правда списал это на монстроподобный двигатель…

[OldBMW]

Ну, я лично не убедился в том, что прибавилось именно 10 л.с., потому что не было возможности сопоставить до и после, да и я не динамометр ходячий

У меня лично была возможность убедиться в различном поведении машины с маслом Тад 17 и Gl- 5 (Омскойл. Сейчас заливаю пермское ). Заменил масло в мосту и кпп , съехал с подьемника и выехав на улицу очень удивился . Такое впечатление , что разгрузил машину кг на 300 . Просто полетела . Сейчас уже привык и не чувствую .

[Zozya]

Всем ОГРОМНОНЕ СПАСИБО за советы. Для себя я узнал много нового и светлого. Теперь у меня есть множество пищи для ума (переваривать буду долго).

Что касается вопросов мне:
-привод переключения передач у меня есть
-карданного вала с 21-й у меня к сожалению нет (даже и не знал что он нужен)
-выезжать каждый день не собираюсь.
-да мне интересно всё. Даже почитать истории других и проблемы с которыми вы сталкивались, кто как где и че. И сижу, мотаю на ус (знания не обуза на плечах носить).

Ну а по поводу выбора?. Карданный вал завел слегка в тупик. Ну, теперь знать буду!
Посижу, посмотрю, подумаю, примерю, приценюсь. Ивам обязательно скажу.

[OldBMW]

К. вал на 21 с подвесным подшипником - крепится в кожухе . Кпп 24 может иметь к. вал как цельный (1 выпуск ) , так и с подвесным ( 2 выпуск ) При переделке возможен и вариант с укороченым 21 с подвесным . И вилкой от 24 .

[Hellbomb]

А что- на 24 был подвесной когда-нибудь? Насколько я знаю, он исчез вместе с выпуском ГАЗ-21 и появился вновь только в 1997 на ГАЗ-3110.

[Zozya]

Да, вот, я ещё слышал, что 3-х ступка "неубиваемая". Правда это или нет?

[Garage]

Любая техника не убиваемая,если за ней следить и её не убивать!

[Stirlitz]

Если учесть, что исключения лишь подтверждают правило, то да, правда. Поищи по форуму. Много ли людей жалуются на гибель трёхступки или серьёзные проблемы с ней в этом разделе («Трансмиссия»)? Можно также поискать по бортжурналам, но на моей памяти был лишь один случай: у Серёги из Первомайска, когда одновременно включились две передачи. Ещё два могу из собственной практики случая привести: на одной машине выбивала вторая передача при движении накатом. Надо сказать, редкое явление: не припомню, чтобы кто-либо ещё жаловался на подобное. Немного раздражало, но тем не менее, нельзя сказать, что коробка не могла ездить. Так что, если не понимать под неубиваемостью безукоризненную работу коробки, ещё неизвестно, о чём говорит этот случай: то ли о том, что таки убиваемые, то ли о том, что даже проехав миллион километров у неё разве что передача одна выбивает и то при торможении двигателем… На другой машине у коробки было отломано ухо крепления к колоколу одним идиотом, коробка проездила ещё три года (правда, в итоге лопнул колокол), пока не отвалилось и второе ухо от неравномерной нагрузки. Сейчас эта коробка в новом картере, и при пересыпке не было обнаружено никаких патологий и криминала, а коробка, между прочим, судя по некоторым признакам, родная для машины 1961 года, т.е. с завода на ней. Если не пытаться понимать под неубиваемостью умение коробки напоминать идиотам равномерно затягивать гайки или такую прочность картера, что из пушки не прошибёшь, то опять-таки, это скорее пример неубиваемости, чем наоборот. Можно делать выводы. Есть учесть, что эта коробка разрабатывалась для ЗИМ с более мощным 6-цилиндровым двигателем, то понятно, откуда такой запас прочности.

Правда, есть и недостатки у этой коробки. Прежде всего это повышенная текучесть (Волга ж река, она не может не течь ). Течёт по осям шестерён, которые почему-то не загерметизированы с завода. А также по осям рычагов переключения передач. Видимо, когда делали эту коробку, её рассчитывали на нигрол тех лет, который по консистенции даст фору литолу, т.е. почти не течёт сам. Если заливать современные более текучие масла, то вечно будет капать. Второй недостаток — упомянутые рычажки имеют нехорошую привычку иногда терять фиксирующие их на оси штифты, и остаёшься без 2/3 или 1/задней передач, нужно лезть под машину. Также малые оськи, на которые надеваются тяги на этих рычагах, со временем разбалтываются, что влияет на чёткость переключения. Приходится их подваривать. Наконец, тяги не прочь иногда соскочить с этих осек — то ли вместе со скукожившейся резиновой втулкой, то ли оставив её на оське. С этим приходится бороться, используя экстракрупные шайбы, которые заведомо больше отверстия в тяге, а также особо тщательно шплинтуя оськи. Наконец, наш обожаемый привод на рулевой колонке, при всей его прелести, нередко причиняет проблемы в виде заедания, когда тупо не можешь включить передачу (обычно 1 или заднюю). Да, с этим можно бороться… но при рычаге в полу такого в принципе не бывает, насколько мне кажется, а эта система тяг с кучей люфтов — потенциальная проблема. Рычаг в полу всяко проще и надёжней. Бывает, что ломается силуминовая часть кочерги на рулевой колонке; менять её радость ещё та!!! Плюс найти надо. А сломаться она может, если, вставляя в неё рычаг, не проследить за обеими пимпочками, чтобы они зашли в дырки.

Но это всё мелочи. А что до коробок с 4, 5 и более ступенями, с ними гораздо чаще возникают проблемы и вопросы. Они любят выть, звенеть, жужжать, чего трёхступки себе не позволяют, выбивание передач на них гораздо более распространённое явление… а о прочих «прелестях» могут рассказать их любители из г. Ильичёвска

[OldBMW]

. Рычаг в полу всяко проще и надёжней.

Золотые слова . Да из таких уст.

[Stirlitz]

Да. Но мы, волговоды, ведь не ищем лёгких путей. Иначе бы все давно ездили на банках от пива с пятиступками и рычагами в полу.

[OldBMW]

. Что может быть лучше ручки на руле.

. Рычаг в полу всяко проще и надёжней.

Золотые слова . Да из таких уст.

[Stirlitz]

И?

[Hellbomb]

Вывод: ставить крышку от ГАЗ-69