Вибрации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вибрации |
6-String Samurai |
2007.06.22 17:16
Сообщение
#1
|
Гость Был(а): -- |
Во время тест-драйва (от гаража до шиномонтажа ) были выявлены два глюка:
- при разгоне после определённого числа оборотов (не такого большого, кстати, по ощущениям 2500-3000) чувствуется приличная вибрация. На холостых такого нет. - разгон частенько захлёбывается с хлопками в карбе. Что делать ? |
ADK-XXI С-Пб |
2007.11.19 17:42
Сообщение
#21
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Это нормально. На форуме уже поминали, только в другой ветке.
Более того, ЗМ тише работать начинает после затягивания этого подшипника. -------------------- :w! АДК.
|
Pavel_Bond |
2007.11.26 15:08
Сообщение
#22
|
Царъ Имя: Павел Бондаренко Возраст: 50 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1964/2008 и '1963/2008, ГАЗ-22Г '1968/2011, М-20 '1949/2007, Нива-2121 '1982/1996, Деу Нубира '2003 Страна: Украина Из: Ильичёвск Группа: Почётные участники Был(а): 2021.12.10 11:43 |
А вибрация только в момент набора/сброса скорости при прохождении отметки 90 км/ч?
Тоже кардан? Или источник скрыт в КПП? Когда стояла предидущая коробка - гремело в р-не 60…и выше 100…доблестно развалилась в итоге… Кардан остался прежний, редуктор моста- тоже… -------------------- Никакой ошибки …просто Шура Балаганов купил машинку у которой нет буквы "Е"…(С) Ильф и Петров
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.11.26 17:36
Сообщение
#23
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Это может быть и задний мост и кардан. Коробка на мой взгляд вряд ли, но обосновать это я не могу. Скорее всего из-за меньшей возможности возникновения дисбаланса на массах меньших и менне габаритных.
Попробуйте посмотреть затяжку гайки ведущей шестерни ЗМ и, заодно, состояние крестовин и подвески. -------------------- :w! АДК.
|
Lexx |
2007.11.26 17:46
Сообщение
#24
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Вощм, диагноз - глядеть надо внимательно. У меня например вибрация была от того, что болты крепления кардана к мосту ослабли… Затянул - ляпота
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.11.26 17:56
Сообщение
#25
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Угу. Йез.
При чем вылечивание обычно сопровождается заметным снижением неприятного гула. -------------------- :w! АДК.
|
Тихий Дон |
2008.02.14 17:21
Сообщение
#26
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Недавний случай с т.Valentinом, описанный вот здесь, сообщение №49, натолкнул меня на мысль, что после 40-50 лет эксплуатации машины мы, действуя шаблонно, не учитываем всех возможных причин возникновения вибраций.
Подтвердил этот вывод случай встречи на трассе с ГАЗ-22, которая ехала буквально поперёк дороги! На самом деле я преувеличил, угол между направлением движения и продольной осью автомобиля был примерно градусов 15-20: ни о каком развале-схождении в этом случае речи быть не могло. Это чудо было в ужасном состоянии, двигалось по трассе со скоростью 50 км\ч, везя картошку в деревню. Я уверен, увеличить скорость этому колхознику не давали именно вибрации. Откуда же они возникли? Посмотрим на рисунок внизу. Там на схемке из волжского альбома я попытался изобразить, как я мерял углы, образующиеся между поверхностями фланцев соответствующих агрегатов и плоскостью пола. Дело в том, что отдельно стоящий шарнир Гука (карданный шарнир) - вещь несамодостаточная. Если им соединить два вала и расположить их так, чтобы второй вал был продолжением первого, то всё будет очень хорошо. Если же между осями этих двух валов будет какой-либо угол (отличный от 180 градусов), то при вращении этих валов мы почувствуем продольные перемещения этих двух валов друг относительно друга. Если в ГАЗ-24 заменить заднюю крестовину просто болванкой или ШРУСом, то при езде мы будем наблюдать, как задний мост при каждом обороте карданного вала удаляется\приближается к двигателю на какие-то миллиметры, т.е. задний мост вибрирует в продольной плоскости с частотой вращения хвостовика ГП. Именно для компенсации этого явления и ставится вторая крестовина. Причём ставится именно так, чтобы компенсировать эти продольные перемещения, а уже для этого нужно соблюдение трёх условий: 1. Идентичность конструкции - это не проблема; 2. "Правильная" установка - плюс-минус 90 градусов по ободу торца вала - смерти подобно, но это тоже не проблема; 3. И, наконец, угол наклона фланца на ведущем агрегате должен быть равен углу наклона фланца на ведомом. А вот тут уже начинаются проблемы. Смотрим рисунок. В случае ГАЗ-24 у нас нет промежуточной опоры, и угол А должен быть равен углу С. Однако в реальных условиях из-за деформаций кузова, стремянок, рессор, и.т.д. эти углы не будут равны. То же самое в горизонтальной плоскости: сьезжание левого конца заднего моста назад по ходу машины вызовет разность углов установки фланцев в горизонтальной плоскости (на рисунке не показаны). Именно это и было в случае с виденным мной колхозником (который ещё в конце 1970-х забыл, что такое ТО). Теперь возвращаемся к ГАЗ-21. Наличие промежуточной опоры усугубляет картину в этом отношении (именно поэтому от неё и отказались). Равенство углов А и С гарантирует компенсацию продольных толчков собранного вала, однако не компенсирует "разъезжания" сложного вала от вращения шарнира Б, единственное, что может спасти агрегаты от последствий вибрации - шлицевое соединение. Отсюда вывод: подклинивающее или просто тугое шлицевое соединение - тоже причина вибрации. Ну, и, конечно, сюда добавляются все деформации кузова, "заваливание" моста вверх (то есть уменьшение угла С), наоборот, "клевание носом" моста вниз (увеличение угла С). Ну и не факт, что на машине после 50 лет эксплуатации коробка стоит правильно! Вправо-влево, вверх-вниз, кривой-гнилой пол - и вибрация! По моим чисто субъективным впечатлениям, эти факторы играют роль значительно большую, чем небаланс кардана, например. Эскизы прикрепленных изображений -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
ADK-XXI С-Пб |
2008.02.14 17:57
Сообщение
#27
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Молдаванину для размышлений.
Отказались, да не совсем. На некоторых 3110 карданные валы составные по схеме, аналогичной нашей. Обоснование приведено наукоподобное. С другой стороны, по науке неравномерность передачи вращения у карданной передачи возникает при больших углах поворота оси вращения (Отличие от 180 градусов более, чем на 15 ЕМНИС). Именно поэтому и придуманы шрусы. Шлицевое соединение компенсирует изменение длины кордана при перемещении ЗМ по вертикали. Крестовины на ШРУСы меняют в Нивах, чтоб победить системную вибрацию. Крестовины не ставят массово потому, что они банально дешевле и проще. -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2008.02.14 17:59
Сообщение
#28
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Ставят или НЕ ставят?
Так может поставить ШРУСы на Волгу? -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Тихий Дон |
2008.02.14 18:13
Сообщение
#29
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
ADK прав, ШРУСы - вещь жёстко тюнинговая.
1. ШРУС должен быть специфическим. От УАЗа не пойдут. Частота вращения вала в 5 раз выше, чем колеса, смазку выбрасывает из шруса по радиусу пыльника. 2. Нет ничего надёжнее крестовины. Шрусы всё-таки - капризные. Повредил пыльник - в морг. Без вариантов. А он дороже! А теперь представим, что мы создаём ШРУС по надёжности равный шарниру Гука. (…) Но между тем тюнингисты находят сверхдорогие сверхнадёжные высокоскоростные шрусы. И что же? В деревню - ни-ни! Тебе оно надо ? -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Stirlitz |
2008.07.10 23:45
Сообщение
#30
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Задолбала вибрация на скорости выше 90, менять кардан или подвесной? Короче, что-то надо менять Грешу на кардан. А то как разгонюсь быстрее 80, гул стоит, словно вертолёт и на взлёт иду. В зеркалах что-то понять трудно. Или может просто отбалансировать старый? Или крестовины поменять? Отродясь не делал этого, если честно.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Тихий Дон |
2008.07.11 8:03
Сообщение
#31
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
И это спрашивает тот самый человек, который написал статью о вибрациях!
-------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Ramshteine |
2008.07.11 8:08
Сообщение
#32
|
Участник Имя: Роман Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21P '1966, Chevrolet Lacetti '2007/2007 Страна: Украина Из: Киев, Голосеево Группа: Участники* Был(а): 2023.12.08 21:47 |
Игорь, а может всё проще. Посмотри подвесной; может, он умер уже.
|
Илья |
2008.07.11 8:48
Сообщение
#33
|
SpanishPilot Имя: Илья Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-24-10, РАФ-2203 Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники* Был(а): 2020.06.30 11:18 |
Проверь люфты шлицов кардана, проверь гасители подвесного… Я когда снял кардан со своей — то люфтил он в шлицах неслабо, и гасители отвалились!
|
Stirlitz |
2008.07.11 9:16
Сообщение
#34
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Как проверить состояние подвесного?
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Илья |
2008.07.11 9:42
Сообщение
#35
|
SpanishPilot Имя: Илья Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-24-10, РАФ-2203 Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники* Был(а): 2020.06.30 11:18 |
Пока не отсоединишь кардан — никак. Можно, конечно, и рукой подергать, но это так, весьма относительно. Лучше, конечно, снять…
|
Ramshteine |
2008.07.11 10:02
Сообщение
#36
|
Участник Имя: Роман Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21P '1966, Chevrolet Lacetti '2007/2007 Страна: Украина Из: Киев, Голосеево Группа: Участники* Был(а): 2023.12.08 21:47 |
|
Stirlitz |
2008.07.11 10:08
Сообщение
#37
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
И какой может быть допустимый люфт? Визуально если? Я так понимаю, измерению не поддаётся.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Тихий Дон |
2008.07.11 10:21
Сообщение
#38
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
У меня сложилось впечатление, что подвесной сам по себе не умирает просто так, и вибраций он ощутимо дать не может. А умирает он от закусывания одной из крестовин, в результате чего продольные перемещения кардана буквально вырывают его из посадочного гнезда. Но это уже следствие.
Я бы (было бы 30 мин.времени) устроил экперимент: поддомкратить одно ведущее колесо, установить обороты двигателя 1500 (или любые, которые не жалко, хоть 3500) и залезть под машину. Визуально многое становится понятным! Видны радиальные, продольные бои кардана там и сям, и остаётся только сделать вывод\диагностику конкретных деталей. -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Sven |
2008.07.11 11:15
Сообщение
#39
|
Участник Имя: Андрей Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1959, ЗАЗ-968М Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники Был(а): 2022.02.01 2:06 |
Проблема возникла внезапно или симптомы плавно усугублялись, какой пробег назад было все ОК?
Меняется ли ситуация если на скорости 90 выжать сцепление, выжать сцепление газануть и отжать? Из простейших действий - для начала проверить люфт в крестовинах и хвостовике коробки. |
Илья |
2008.07.11 12:45
Сообщение
#40
|
SpanishPilot Имя: Илья Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20, ГАЗ-24-10, РАФ-2203 Страна: Украина Из: Киев Группа: Участники* Был(а): 2020.06.30 11:18 |
Будь то не кардан — на любой бы передаче при каких-то определенных оборотах движка стучал бы, а так стук появляется, как я понял, на прямой передаче при высоких оборотах.
То, что у меня убит кардан, я понял, только когда снял его и покачал поперёк у шлицевого узла. В шлицах был ощутим порядочный люфт поперечный, в то время как у нового кардана этого не было. С гасителями подвесного та же фигня — вынул и резинки на фиг поотлетали. |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 8:26 |