Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Передний мост _ Передняя подвеска: разборка-сборка

Автор: Gera 2007.11.08 10:45

Цитата(Anton64 @ 2007.11.08 9:58) *

Земляки, поскажите где в Днепре передок можно перебрать.

Сам перебирал, медленно, но зато как для себя!:)

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.08 12:40

Сложного ничего нет, кроме отсутствия запасных частей. И не всегда есть возможность отложить завершение работы на завтра.

Автор: Anton64 2007.11.08 13:01

Какой инструмент для этого надо. В руководстве упоминается про какой-то стенд?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.08 13:40

Из необычных инструментов требуется, пожалуй, только устройство для стягивания пружин ПП.
Я, правда, говорю по опыту общения с третьей серией и телескопическими амортизаторами.
Можно обойтись длинными болтами М8, но удобнее сжимать пружину мощным болтом, установленным на место снятого амортизатора.
Еще пользовался штатным набором ключей, набором торцевых головок и набором съемников для ГАЗ-21. Ну и штангенциркулем.

В наборе съемников я уже рекламировал в разделе "инструменты". Он позволяет просто менять шкворни, заменять втулки шкворней, работать с рулевыми шарнирами

Автор: Gera 2007.11.08 15:11

Перебирал не полностью, менял только несколько рычагов и резьбовые втулки, шкворня не трогал, с ними как показал осмотр все нормально, ничего не балтается.
Просто дело было в отпуске, решил разобрать и посмотреть что к чему.
Не жалею, что разобрал, как выяснилось на резьбовой втулке верхних рычагов передней подвески вообще не было резьбы мало того, деталь была изношена и сточена чуть ли не до формы иглы!:)
Пока не ослабил пружину, никаких люфтов не чувствовалось. Только при максимально вывернутом руле иногда были какие то непонятные стуки.
Из инструментов нестандартных пользовался только смециально выточенной шпилькой на десять, не помню какой длины, с большими шайбами, что бы можно было установить ее вместо амортизатора, и потом с ее помощью снять пружину передней подвески. Когда снимал первую пружину то конечно же было как то не по себе, глядя на пружину которая держит на ходу такой броневик стянутую какой то шпилькой на десять!:) Вторую снимал уже как будто профессиональный слесарь!:) Так что ничего сложного в этом нет.
Пошел на рынок, приобрел необходимые запчасти и поставил их вместо тех, что стояли. Плохо только что некоторые конечно пришлось оставить те, которые стояли, потому как на рынке их не нашлось!:( Хотя, не рекомендуют использовать что то старое, если менять, то менять полностью все, то есть резьбовую втулку вместе с гайками целиком. Так что желательно, перед тем как разбирать, поездить по рынкам и достать полный комплект запчастей, что бы потом не пришлось за ними ходить пешком, или потом не разбирать все по новой.
Почитал литературу, что за чем собирается, регулировка и все такое. Посоветовался с бывалыми, какие есть нюансы. По мере того как делал, появлялись вопросы, такие которые не рассмотрены в имеющейся литературе бегал на рынок, спрашивал у тех у других. Собрал, вроде бы все идеально, уже три года ездит - порядок.
Была конечно же мечта перебрать все полностью, что бы даже были все детали крашенные, но их найти не удалось!:(
Может быть конечно в Днепре и есть те люди которые этим занимаются профессионально, но на таких не нападал, на рынке интересовался, никто ничего по поводу их существования сказать не мог. Зато тепрь знаю, что если придется перебирать еще раз, то это для меня не составит проблеммы.
Еще одна проблемма заключалась в замене пыльников, имеются такие на передней подвеске, во всяком случае на чертежах точно!:) Почему точно только на чертежах, потому что на рынке их достать просто невозможно, нету их уже. Использовал шланг от противогаза. Подробнее про это смотри в теме "Пыльники на передок, что делать?" там есть и другие варианты!:)

Автор: Misantrop 2007.11.08 15:56

При переборке передка два узких момента. Для начала - откручивание гаек, которые не трогались более 40 лет biggrin.gif . Второй - при замене шкворней нужна развертка на 25мм. Сам разбирал дважды. Первый раз пользовался для стяжки пружин шпильками, а второй раз - просто подкладывал чурбачок под нижнюю тарелку и опускал домкрат. Весом машины пружина отлично сжимается.

Автор: ManCar 2008.01.11 8:06

Цитата
Второй - при замене шкворней нужна развертка на 25мм.


Мне известен вариант, когда вместо развертки через втулку шкворня прогоняют шарик на 25мм от подшипника. По идее это не помешает как предварительная мера даже при наличии развертки - тогда втулка наилучшим образом сядет в свое посадочное место, а потом можно и разверткой прогнать.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.11 8:14

Зачем прогонять разверткой на 25 отверстие, через которое прошел шарик диаметром 25?
Плюсы от шарика - уплотнение и сглаживание поверхности. Развертка все эти плюсы сбреет.

Автор: ManCar 2008.01.11 8:17

Шарик лишь заставит повторить форму посадочного места. А впрочем, развертка и необязательна. А способ с шариком применялся широко.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.11 8:32

О чем я и говорю. Или развертка+шарик, или только шарик.

Автор: ManCar 2008.01.11 8:40

smile.gif После того как развертка срежет все "лишнее" по ее мнению, хотя между втулкой и посадочным местом могут оставаться пустоты, шарику там уже делать нечего.
Вот если шарик уплотнит втулку по посадочному месту, то могут остаться незначительные "волнистости" (т.к. шарик - не стержень и не может постоянно сохранять первоначальный вектор движения), которые и сравняет развертка. Но уж никак не наоборот.
Следует заметить, что если посадочное место в порядке, то и шарика достаточно вполне.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.11 8:59

Ну тогда давайте договоримся на том, что предварительно развернуть нужно мЕньшей разверткой.

Я всегда пользовался приспособой для запресовывания втулок, а потом разверткой. Проблем не возникало.

Автор: Михаил 2008.01.12 8:30

Вообще-то развертка должна давать соосность отверстий обоих втулок шкворня. А вот шарик этого не даст.

Автор: shtabs 2008.01.13 1:01

Советую все-таки приобрести раздвижную в сотках развертку, ежели уж сами хотите менять шкворни. Вчера промеры показали, что из 20 шкворней, только 4 шт были в размере типа минус 1-2 сотки, остальные минус 5-8 соток.

Автор: smehanik 2008.01.13 19:35

Я когда-то ставил переделанные под сайлент-блоки рычаги, но вернулся к оригиналу. Дружите с солидолонагнетателем, и они служат достаточно долго.

Подшипников с шариками на 25 не существует. По крайней мере, ни в справочниках, ни на базаре (в Днепропетровске) я их не нашёл. Поэтому для уплотнения втулки прохожу шариком на 24,8… (точный размер не помню). А потом райбером (раздвижным). Но слышал, ставят игольчатые подшипники от "Соболя". Может, в следующий раз поэкспериментирую.

Автор: Gera 2008.09.29 13:05

После работы над передней подвеской появилось много вопросов, ответы на которые в литературе не были найдены.
Может ли кто-то описать в какой последовательности нужно собирать переднюю подвеску "С нуля", то есть, после полной ее разборки. Но, так что бы не так как сказано в мануале, "на стенде" а на домкрате?
Проделав разборку-сборку подвески раза три, пришел к такой последловательности сборки:
1. Собрать стойку, с предварительно установленными резьбовыми втулками стойки верхней и нижней, с рычагами и резьбовыми пальцами поместив между всем этим пыльники.
2. Вращением каждого рычага по отдельности добиться расстояния между рычагами передней подвески в сочленении пальцы-рычаги-стойка расстояния равнго 56мм и установить стойку передней подвески по центру между рычагами.
3. Одеть верхние рычаги на полумесяц и установить крепление верхнего буфера.
4. Установить на полумесяцы втулки, при этом контролируя равенство расстояний А и А1 на рисунке приведенном ниже.
5. Одеть рычаги нижней подвески на ось рычагов передней подвески.
6. Установить чашку пружины передней подвески и установить втулки рычагов нижней подвески соблюдая равенство расстояний от каждой из втулок до начала резьбы.
7. Снять чашку пружины передней подвески и даелее установить пружину и амортизатор.
Что в вышеперечисленном ходе действий неправильно, кто подскажет?
Почему при сборке рычагов с резьбовыми пальцами и стойкой может не быть равным 56мм расстояние между рычагами передней подвески под стойку, указанное в мануале, в одном из сочленений? Вместо 56мм получается либо 55мм либо 58мм что лучше или что делать в таком случае?
Спасибо за ответы!

Автор: Saw 2008.09.29 19:38

А как там может быть разбежность если отбойник стягивает рычаги как верхние так и нижние. Или я что-то не понял… 56мм имеется ввиду расстояние между рычагами в месте вкрутки пальца с эксцентриковой втулкой?

Автор: Gera 2008.09.29 21:05

Цитата(Saw @ 2008.09.29 20:38) *

А как там может быть разбежность если отбойник стягивает рычаги как верхние так и нижние. Или я что-то не понял… 56мм имеется ввиду расстояние между рычагами в месте вкрутки пальца с эксцентриковой втулкой?


Разбежность может быть еще и какая! У меня с одной стороны после того, как я первый раз разобрал подвеску и выкинул почти что все, что осталось мне от предыдущего хазяина, и не знал что и по чем, было 61мм, а с другой сверху было 58мм, а снизу 61мм.
Отбойник то стягивает, однако при установке отбойника можно не заметить два миллиметра!
А вот что нарисовано в книге:
Расстояния А и А1 должны быть равны
А 56мм должны быть полюбому, потому что возникает ускоренный износ элементов передней подвески, что снизу под стойку 56мм что сверху, как показано на рисунке.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Saw 2008.09.30 7:23

У себя не замерял но на выходных правую сторону планирую собрать. Если отбойник хорошо зажат и получается 58мм то что тут уже поделаеш. Похоже на то что чуток рычаги подыграли. Думаю что 3мм существенно на преждевременный износ не повлияют. Хотя это взгляд теоретика smile.gif Нужно что б отписался знающий чел.

Автор: Gera 2008.09.30 11:26

Цитата(Saw @ 2008.09.30 8:23) *

У себя не замерял но на выходных правую сторону планирую собрать. Если отбойник хорошо зажат и получается 58мм то что тут уже поделаеш. Похоже на то что чуток рычаги подыграли. Думаю что 3мм существенно на преждевременный износ не повлияют. Хотя это взгляд теоретика smile.gif Нужно что б отписался знающий чел.


В том то и дело, что все собирается нормально, я же говорю, что разобрал, выставил пятьдесят шесть, потом установил буфер и все собралось четко. Так что выходит, что можно собрать и так и так! А в книге вскользь где то заметил, что буфер внатуре ставиться после установки вот этих вот самых расстояний.
Если собирать в той последовательности, которую я выше привел, все получается четко. Мне только вот не понятно откудава не пятьдесят шесть, а пятьдесят пять с одной стороны? То ли рычаг попался потолще, то ли непонятно что!? Ведь шаг резьбы два миллиметра на пальцах, то есть один миллиметр никак не скостить! blink.gif
А вот на счет ускоренного износа это по теории, должно быть это как раз теоретик и писал! smile.gif Но думаю, что это есть логично, при увеличении расстояний от стойки к рычагам увеличивается поперечная сила действующая на палец… отседава больше изгиб и все такое…

Автор: shtabs 2008.09.30 21:41

Тема не нова и не так проста на первый взгляд, особенно, когда вы заезжаете к НОРМАЛЬНОМУ развальщику, который вам говорит, что кастор не укладывается в свои положенные 30 минут. Нормальный заводской палец всегда встанет и обеспечит вам 56 мм при правильной установке А1 и А2 - не нужно сильно закручивать поперечиину между рычагами - потом затянете. Самое главное попасть стойку именно посередине рычагов - миллиметры как раз и не главное, а все сводится к правильной изначальной установке КАСТОРА, иначе управляемость будет совершенно не та и развальщик много расскажет вам нового про вас и ваш автомобиль 04000000.gif
Изображение

Автор: Gera 2008.10.01 11:48

Цитата(shtabs @ 2008.09.30 22:41) *

Нормальный заводской палец всегда встанет и обеспечит вам 56 мм при правильной установке А1 и А2 - не нужно сильно закручивать поперечиину между рычагами - потом затянете.

Не думаю, что это так, во всяком случае у меня это не получилось, когда менял именно резьбовые втулки стойки верх и низ и резьбовые пальцы сверху и снизу не разбирая всего остального, прямо на машине. Когда вкручиваешь постепенно палец сначала в один рычаг, потом во втулку стойки а потом во второй рычаг, соскользнул на один виток и… уже не пятьдесят шесть миллиметров. А стойку уснановить по центру не так уж и трудно и после сборки всего. Нужно просто отпустить болт крепления резьбовой втулки в стойке и крути сколько нужно.

Цитата(shtabs @ 2008.09.30 22:41) *


Самое главное попасть стойку именно посередине рычагов - миллиметры как раз и не главное, а все сводится к правильной изначальной установке КАСТОРА, иначе управляемость будет совершенно не та и развальщик много расскажет вам нового про вас и ваш автомобиль 04000000.gif


Думаю, что если стойка не будет стоять по центру, но при этом будет стоять на одинаковых расстояниях что снизу от рычагов, что сверху от рычагов (тоесть равномерно смещена вперед или назад сверху и снизу), угол наклона шкворня не измениться. И выставить угол правильно можно и так и так! Но. все равно, собирать нужно по книжичке, что бы пятьдесят шесть и что бы по центру! smile.gif

Автор: shtabs 2008.10.01 22:01

Думать - это ХОРОШО!!! - хорошая мысль… + до конца читать книжечку… а вот пробовать и видеть - немножко другое… smile.gif Не забудьде, что А1 и А2 должны быть в пределах 12.5 мм по центру полумесяца - это тоже, кстати, влияет на КАСТОР. Никогда не выставляются те размеры, что приводятся в книжечках - смотреть нужно по месту и по тем пальцам, что ставятся.

Автор: Saw 2008.11.04 10:04

Таки да на нижних рычагах не ошибешся если предварительно стянуть чашку пружины то между концами рычагов ровно 56мм а вот с верхними повозился… стянув предварительно отбойником было 59мм, поэтому вкрутил раньше палец потом резьбовые в полумесяц а уж потом отбойник.

Автор: Stirlitz 2008.11.04 10:31

Цитата(shtabs @ 2008.10.01 22:01) *
Никогда не выставляются те размеры, что приводятся в книжечках - смотреть нужно по месту и по тем пальцам, что ставятся.
Немного не по теме: Ага… помню свою корзину сцепления, которую так и не удалось привести в соответствие с книжными данными и близко…

Автор: Стас 2010.06.07 14:39

Ребята пожалуйста, помогите разобраться визуально - что здесь не так? Не хватает сайлент блоков, маслёнок или ещё чего?
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
На втором фото стрелками указал места, где сильный люфт, и когда колечсо попадает в ямку более менее, то очень сильный удар, раньше я грешил на амортизатор, но думаю теперь что скорее всего из-за этих люфтов.
Готовлюсь покупать требуемые запчасти, если не трудно сориентируйте приблизительно, что нужно для приведения в порядок.
Заранее - спасибо!

Автор: borigen 2010.06.07 15:18

Нужно, как минимум, 2 полумесяца и к ним 4 резьбовые втулки, а также 4 уплотнительных резинки.

Автор: Стас 2010.06.07 15:35

Это из расчёта только на одно колесо и столько же на второе?

Автор: borigen 2010.06.07 15:54

На оба. У нас тут продают, посмотрите.

Автор: Ваня73 2010.06.07 16:21

Цитата(borigen @ 2010.06.07 16:18) *

Нужно, как минимум, 2 полумесяца и к ним 4 резьбовые втулки, а также 4 уплотнительных резинки.


Верно.Только резинки я бы назвал пыльниками,и смотри чтобы втулки были 2+2,а не все 4 одинаковых.
Ну и тавотницы,если твоим хана.

А ещё не помешает родной отбойник,а то там проблему решили другим путём как я посмотрю…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.06.07 19:24

Не хватает хорошей мойки и полной фотосессии всех резьбовых узлов подвески.
Если судить по состоянию оси верхних рычагов (ака полумесяц), то всей подвеске настал пушной зверек (не подумайте, что Хорек). Поэтому стоит морально настроиться на смену всех резьбовых, осей, пыльников. И, естественно, шкворней. И всяко к их реальной диагностике.

Автор: Стас 2010.06.07 20:50

Я когда всё это увидел, примерно так и подумал, прмерно представляя как работает двух-рычажная подвеска, и как она работает у меня на деле. Другое дело, что я не разбираюсь малсоть в названиях и в катаоге запчастей не нашёл шкворней, и ещё чего-то важного, кажется самих резьбовых пальцев. Соответственно не представляю, что там нужно менять наверняка.
Да, действительно возникло ощущение что там надо водой под давлнением промыть всё.

Кое где точно знаю, что маслёнок не хватает.

Автор: borigen 2010.06.07 22:46

Не так страшен "один товарищ", как его малюют - можно всё сделать самому. Сначала нужно приобрести все необходимые запчасти - если нужно могу сделать фото всего необходимого, дабы не путать.

Автор: _ShvartZ_ 2010.06.07 22:56

Стас, ну смотри.
Шкворень - это стальной блестючий прут, сантиметров 8-10 длинной и диаметром сантиметра два. Он является осью поворотного кулака (цапфы). Поворотный кулак, эта та хрень, на которую насаживается ступица. Ты когда поворачиваешь колеса, то колесо поворачивается на шкворне относительно рычагов подвески (и, соответственно, относительно балки и всего автомобиля).

Резьбовые пальцы это здоровые болты, которые являются осями рычагов подвески. Они располагаются горизонтально.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.06.08 5:13

Практически все оси подвески, расположенные горизонтально, обладают резьбовыми парами трения. Те, что на концах рычагов, проще по конструкции. Они действительно представляют собой "конкретный" болт со специальной резьбой и относительно легко заменяются.

2Бориген. Да, если не встретятся проблемы с поломками, например крепления полумесяца или нижней оси, даже новичок может быстро справиться с переборкой передней подвески. (при условии наличия запчастей и инструментов).

Автор: Saw 2010.06.08 5:24

Подтверждаю. Передо даже без опыта можно пересыпать неспеша за пару дней. Уже раз делал, скоро еще раз буду делать biggrin.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.06.08 6:57

А вообще эта тема уже 100 раз перелопачена. Расписаны не только принципы, но и нюансы. Стоит обратить внимание на тонкие моменты, иначе наступите на самые болезненные детские грабли. И, вместо недели приятного секса, поимеете групповую садо-мазо сессию с неопределенным исходом, крупными вливаниями, без удовольствия, да и не факт, что встанет потом. wink.gif

Автор: Михаил 2010.06.08 7:17

Да, если на полумесяцах люфты пошли, нужно всю подвеску пересыпать. В принципе, все железки на передок новые постоянно в продаже еще есть. Только все-таки нужно подумать, стоит ли самому возится?
Тем более, шкворня самому поменять, конечно, можно и беспроблемно, но установка втулок вручную все-таки не столь качественна, как на каком-нибуть АТП, где их под прессом запрессуют и качественно развернут.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.06.08 8:24

Михаил Все бы хорошо, если б делали хорошо. Это даже не спор, а старый жалобный стон.

Тем более, что шаманские пляски вокруг старого закисшего крепежа нужно выполнять плавно, долго, без насилия. А наемный работник лишним временем не обладает…
Правда, и неопытный владелец может сам-себе козью рожу устроить, если поторопится. Особенно, если нет правильных инструментов под рукой.

Автор: Стас 2010.06.08 9:40

1. Опыта нет.
2. Инструмент есть - только несколько расширенный шофёрский (помещается в саквояжике в багажнике). Специального инструмента для работы с подвеской нет.
3. Нет гаража и ямы, только место постоянной стоянки во дворе частного дома.

Ещё до увиденного за колесом, и изучения устройства подвески пришёл к выводу, что для подобного ремонта многого не хватает.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.06.08 10:10

Из специального, на сколько я помню, использовал комплект съемников для работы со шкворнем и втулками шкворня. Т.е., пара съемников и развертка. И длинный болт для демонтажа пружины передней подвески.
Остальное - хороший комплект головок и ключей, домкрат, опоры, колодки.

Гараж, яма мне не понадобились. Все сделал на асфальтовой площадке.

Автор: borigen 2010.06.08 10:42

ADK-XXI С-Пб вы совершенно правы - никто опресовывать втулки на сервисе не будет - тупо запресуют, развернут и все дела.
Стас, идёте в строительный магазин, покупаете шпильку метровую на 10 и шесть гаек и две шайбы к ним - отпилив болгаркой два куска по 25 см. и прикрутив снизу две гайки - получаете съемник для пружин. Дальше: нужно выточить съёмник для втулок Достаточно круглой заготовки на 30 мм и длиной 100 мм. Ещё нужно купить разводной райбер, лучше всего старого образца с шариком внутри, цельно-металлический, на 25 мм. Ещё вам нужен съёмник для шкворня (его ещё нужно вытащить, не забываем о конусе), с той же шпильки (поправьте, если не так резьба в в шкворне на 10?) отрезаем кусок (можно и не отрезать) сантиметров 20 и ищем трубу с внутренним диаметром немного больше 25 мм (26 -28 мм), дабы она могла упереться в поворотный кулак и в нее мог войти шкворень. Ещё большая и толстая шайба любой формы с отверстием для свободного входа шпильки. Вот это и есть весь " специальный инструмент. Да, забыл, желательно найти шарик на 25 мм, но мне не удалось - нашёл больше, обточил на наждаке по кругу. Получилось подобие ролика, которое очень плотно входило (при помощи молотка) в вновь запрессованную втулку. Это делается для того, чтобы втулка плотно прилегла к посадочному месту. У меня есть чертёж этих приспособлений, но их нужно воспринимать "творчески", то есть брать за основу, а делать из подручных материалов. Если не боитесь взяться за ремонт самостоятельно - выложу всё что знаю, если нет ищете кто это сделает за вас но стоить это будет много.

Автор: Михаил 2010.06.08 11:34

Да, мужики, вы правы. Но!
Стас, а в таксопарке ты не вентилировал этот вопрос?
По крайней мере, в Артемовске (давно правда) на АТП втулки шкворневые делали как положенно, в твоем присутствии. По принципу - принес поворотный кулак в сборе со стойкой, шкворень со втулками, при тебе все разобрали-собрали как нужно по технологии.

Автор: borigen 2010.06.08 23:13

Если так то однозначно лучше отнести и только посмотреть, если, конечно цена работы не сильно большая.

Автор: Стас 2010.06.09 10:52

Да я вот чего и разрабатываю этот вопрос, - потому что в таксопарке, где мне всякий мелкий ремонт или ремонт связанный со сваркой (глушитель) делают, тонко намекнули, что денег мне на переборку передней подвески понадобиться чуть-ли не столько сколько я отдал за машину целиком. Но мне что-то это показалось явным намёком на грабёж. Так как за такие же деньги можно подвеску Кэмри на фирменном СТО Тойота перебрать, а это есть вещи не сравнимые.
У них там человек на 21-й Волге - богатый любитель раритета.

Автор: DoctorLivesey 2010.06.09 11:00

При таких "раскладах" - я бы ИСКАЛ другое СТО…
Днепропетровск - большой промышленный город!…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.06.09 15:03

Дим! Питер - большой промышленный город. Я найти правильного мастера понимающего подвеску 21-й за разумные деньги не смог.
Вернее, быстро я вообще ни одного не нашел. При чем еще 10 лет назад.

Автор: oldbmw 2010.06.09 15:58

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2010.06.09 15:03) *
Дим! Питер - большой промышленный город. Я найти правильного мастера понимающего подвеску 21-й за разумные деньги не смог.
Вернее, быстро я вообще ни одного не нашел. При чем еще 10 лет назад.
Тут два момента

- Не каждый знает и умеет делать,
- Трудоемкость работ значительно выше, чем у более современных машин.

И если можно затратить меньше труда, работник, конечно, возьмётся скорее за такую работу.

В принципе, обладая некоторыми навыками работы с инструментом, можно и самому все сделать. Важнее, что бы было желание. Время. А польза будет несомненно от собственноручно отремонтированого своего авто.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.06.10 6:14

oldbmw Ну да. Это многократно обсуждалось и хорошо известно. Тем более, сто старики-механики, хорошо знавшие нашу матчасть, уже давно на заслуженном отдыхе, а совреенные действующие мастера смотрят на 21 либо как на доисторического монстра и не берутся за работу, либо как на прихоть и раритетную модную игрушку своего хозяина и ломят заоблачные цены.

Автор: Stirlitz 2010.07.05 19:03

Планирую перебирать подвеску. Не сам, но надо собрать запчасти. Кто-нибудь может составить реестр необходимых деталей, которыми требуется предварительно запастись? Если с фото или рисунками, было бы вообще идеально smile.gif

Автор: Garage 2010.07.05 19:08

http://www.bartholland.com/

Автор: Stirlitz 2010.07.05 19:09

А это к чему?

Автор: Garage 2010.07.05 19:36

Цитата(Stirlitz @ 2010.07.05 20:03) *

Планирую перебирать подвеску. Если с фото или рисунками, было бы вообще идеально smile.gif

Это к тому,что ищи в списке-gaz21-смотри фото.Там все запчасти до и после обработки.Как наглядное пособие- просто отлично.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.07.05 22:03

Цитата(Stirlitz @ 2010.07.05 21:03) *

Планирую перебирать подвеску.

Для начала не плохо бы определиться какая подвеска планируется к переборке. Как известно, имеются как минимум два варианта передней подвески wink.gif

Автор: Stirlitz 2010.07.05 22:04

Ага, которая с ЦСС smile.gif Троечная, конечно.

Автор: Stirlitz 2011.06.28 1:10

Итак, навскидку перечень такой.

Нижние рычаги — 4 шт.
Оси нижних рычагов — 2 шт.
Шкворни — 2 шт.
Полумесяцы — 2 шт.
Резьбовые втулки и пальцы — сколько?

Автор: shtabs 2011.06.28 9:07

Цитата
Итак, навскидку перечень такой.

Нижние рычаги — 4 шт.
Оси нижних рычагов — 2 шт.
Шкворни — 2 шт.
Полумесяцы — 2 шт.
Резьбовые втулки и пальцы — сколько?

Мягко говоря, не умно.
Запчасти стОят недешево и должны покупаться после дефектовки. Лично я делаю это сам, что б не гонять человека по 2-3 раза отдавать взад то фуфло, которое обычно привозят + время простоя, которого и так не хватает.
Залезь под машинку, сделай элементарную диагностику - вполне возможно тебе и шкворни не понадобятся, а вот комплект резьбовых пальцев и втулок нужно иметь, как аптечку + резинки-пыльники.

А вот рычаги, оси и полумесяцы — это совсем не та позиция, что нуждается в частой замене.

Автор: Stirlitz 2011.06.28 9:11

Проблема в том, что если ехать на СТО, то лучше иметь всё, что может понадобиться, заранее, чем оказаться перед разобранной машиной и полным отсутствием одной из деталей в разумные сроки. Уже был подобный опыт. Кроме того, учитывая, что это, судя по всему, первая переборка подвески за всё время жизни машины, врядли что-то не понадобится.

Автор: shtabs 2011.06.28 9:46

Цитата
Проблема в том, что если ехать на СТО, то лучше иметь всё, что может понадобиться, заранее

Есть СТО по Волгам? smile.gif
А руки тебе для чего? Все работы делаются без ямы на асфальте, разве что поменять шкворни у специалиста, но кулаки ведь можно просто отвезти для переборки.

Автор: Stirlitz 2011.06.28 18:42

Харит как-то на асфальте валяться на улице. А гнать в Крым эту машину выйдет дороже, чем она стоит по бензину.

А в Одессе есть мастер, который занимается ходовой, многие у него были. Саша на Красном кресте.

Автор: oldbmw 2011.06.28 19:00

Цитата(Stirlitz @ 2011.06.28 9:11) *

Проблема в том, что если ехать на СТО, то лучше иметь всё, что может понадобиться, заранее, чем оказаться перед разобранной машиной и полным отсутствием одной из деталей в разумные сроки. Уже был подобный опыт. Кроме того, учитывая, что это, судя по всему, первая переборка подвески за всё время жизни машины, врядли что-то не понадобится.

Люфт шкворней потребует их комплект. Втулки в. осей с осями . Нижние втулки осей ( у меня оси что то совсем не требуют замены) или в сборе. Пальцы со втулками ( 4 шт). Нижние рычаги просто правлю и меняю местами (справа налево). Колодки заодно смотрю. Но и меняю чаще втулок и пальцев.
Стойки в сборе имею запасные. Это ускоряет процесс переборки п.п.

Автор: Лёшик 2011.06.28 23:08

Игорь, если что, есть комплект резьбовых с втулками-140 грн. комплект( 4 штуки).

Автор: Stirlitz 2011.06.29 0:05

Мог бы сфотать для этой темы?

Автор: shtabs 2011.06.29 6:43

Цитата
Игорь, если что, есть комплект резьбовых с втулками-140 грн. комплект( 4 штуки).

Ничего личного … могу подарить комплект (новый), но ни себе ни другим не ставлю - держу на крайняк - какого-то КАРЗа.
Нормальный заводской комплект не может стОить менее 250 грн.

Автор: Лёшик 2011.06.29 8:39

У меня не какие-то КАРЗ , а нормальные! Видел я те резьбовые, которые в последние годы делали наверное, или китайские blink.gif , у них втулки как нержавейка по цвету!
65. http://foto.mail.ru/mail/bashmakov200976/52/581.html#571 резьбовые с втулками нов. -35грн. шт., резьбовые без втулок нов. -20грн.шт.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2011.06.29 9:07

На фото один полный комплект резьбовых для подвески?

Автор: Лёшик 2011.06.29 9:36

Ну что ты как маленький biggrin.gif ! Один комплект 4 шт резьбовых и 4 шт. втулки tongue.gif , просто только такая фотка есть!
Ага, и вот такая есть-Прикреплённое изображение- здесь 8 шт., т.е. два комплекта!

Автор: Stirlitz 2011.07.11 9:21

Задумался: какой вообще ресурс передней подвески? В книгах ничего не нашёл. Типа unlimited? Пока не развалится?

Автор: Mayor 2011.07.11 10:06

Если не лениться смазывать, и периодически (раз в 40-50 тыс - 3-5 лет) заморачиваться с частичной разборкой помывкой и сборкой с переменой местами резьбовых шарниров и внутренностей рулевых тяг, то оч даже. Я в последний раз серьёзной переборкой с заменой шкворней и всех резьбовых и втулок занимался лет наверное 20 тому и тысяч 200 как минимум. Надо бортжурнал полистать.

Автор: Stirlitz 2011.07.11 10:36

Я уже 47 Мм пробежал, вот думаю, не пора ли ревизию сделать.

Автор: Mayor 2011.07.11 11:51

Это не повредит. Пыльники заготовь и литров 5 бензина для мытья и вперед.

Да. Шкворни разбирать не надо. А вот в ступицах маслице поменять тоже за этот пробег следует.

Автор: oldbmw 2011.07.11 18:09

Цитата(Stirlitz @ 2011.07.11 10:36) *
Я уже 47 Мм пробежал, вот думаю, не пора ли ревизию сделать.
Я ревизию делаю каждый год перед Т.О. Снимаю барабаны, оцениваю люфты. Но перебираю раз в 10-15 лет. Отдельные элементы по необходимости. Как уже сказано, подвеска при надлежащем уходе довольно долговечна.

Автор: Stirlitz 2011.07.17 13:16

Выяснилось, что резьбовые пальцы плохие справа, а шкворень разболтался слева. Странновато.

Итак, вот список деталей подвески, которые скорее всего понадобятся во время её капремонта, по моим наблюдениям:

1. Комплект резьбовых пальцев с эксцентриковыми втулками — 4 шт. Причём на вторую серию два эксцентриковые, а на третью все.

Прикреплённое изображение

В Одессе стоят 260-310 грн.

2. Оси верхних рычагов (полумесяцы — только для 3 выпуска с телескопами):

Прикреплённое изображение

3. Оси нижних рычагов — 2 шт. В Одессе продаются по 100 грн/шт.

Прикреплённое изображение

4. Нижние рычаги — 2 пары.

Прикреплённое изображение

5. Верхние рычаги — 2 пары.

6. Резьбовые втулки нижних рычагов — 2 пары.

7. Резьбовые втулки верхних рычагов (только для 3 выпуска с телескопами) — 2 пары.

8. Резинки: 1-й ряд — оси рычагов, 2-й ряд — резьбовые пальцы, 3-й ряд — отбойники (нижний и 2 верхних), 4-й ряд — прокладки пружин.

Прикреплённое изображение

9. Рулевые наконечники:

Прикреплённое изображение

10. Шкворни — 2 шт.

Будут уточнения по списку? Что-то забыл, или, напротив, что-то лишнее? В частности, не вполне уверен, что рычаги нуждаются в замене при капремонте. Уже не помню, что у меня было с ними — возможно, достаточно менять только резьбовые.

Цель составления списка — представлять, что может потребоваться при пересыпке подвески, чтобы заранее пробить наличие и цены этих деталей поблизости.

Автор: Михаил 2011.07.17 15:56

К шкворням еще можно опорные подшипники добавить, хотя нужно смотреть, нужно ли их менять. Ну, еще могут заглушки понадобиться на шкворня, если старые при разборке испортишь. Да, еще - зачем четыре наконечника? Их два нужно. И если их менять, то лучше по кругу и остальные шаровые пальцы поменять (может, проще поменять не наконечники, а просто все 6 шаровых пальцев с сухарями). На шаровые пальцы нужны уплотнительные резинки. Если родных уплотнений нету (там пакет ставится из полусферических шайб, резинок и звездочек), можно ставить от 24-й "Волги" (там один резиновый колпак, намного удобнее).
Рычаги менять стоит или нет - не знаю, смотреть нужно. Но они вроде как не изнашиваются, поэтому, если нет деформаций или трещин, смысла менять, наверное, нет.
Да, еще - болты крепления рычагов. Их, на мой взгляд, лучше менять - от времени на них изнашивается и вытягивается резьба, хотя они и делаются по "правильной" технологии. Новые болты на нижние рычаги есть в продаже, я покупал аналогичные в магазине з/ч для ГАЗа. Только у них в головке нету отверстия под вязальную проволоку - нужно самому сверлить. А вот с гайками засада - квадратных гаек нужного размера и соответствующей прочности готовых нету. Shtabs писал, что он их заказывал из какой-то стали с последующей термообработкой. В принципе, я поставил себе по две стандартные прочных гайки (законтрил), и проверяю регулярно.

Автор: Eugene 2011.07.18 8:18

Итак, на доставшемся мне кузове была передняя ходовая была в собранном состоянии, но в наредкость ушатанном) Сложно даже описать НАСКОЛЬКО) Прикреплённое изображение Думаю это фото резьбового пальца в целом отвечает на все вопросы.
По результатам вскрытия в утиль отправилость практически все. Теперь по порядку:
1. все резьбовые пальцы и втулки убиты в хлам, равно как и оси рычагов спилены до фатала.
2. Нижние рычаги - два убиты, т.к. из-за неправильной сборки в них провернулись втулки и разбили отверстия с плоской резьбой.
3. Верхние рычаги - немногое, что пошло в ход повторно.
4. Шкворни - естественно в хламе

В результате была куплена (зараннее) новая балка, хотя старая в принципе не имела видимых проблем, новые пружины, новые нижние рычаги, новые нижние чашки рычагов, новые поворотные цапфы, все оси и втулки. Так-же в Автоклассике взял комплект резинок на всю ходовую.

Теперь о сборке. В литературе не говорится ни о каких подводных камнях, хотя они там есть.
Собираем нижние рычаги. Сначала скручиваем оба рычага с нижней чашкой пружины. Все метизы я брал новые, аутентичность была в этом вопросе послана подалее. Помним, что рычаги есть передние и задние, они не одинаковы! Лучше всего использовать кусок старого подвеса для образца.
Вставляем в отверстия рычага ось (в правильном положении – сверяемся по отверстиям в балке) и начинаем закручивать втулки с двух сторон так, чтобы обработанные торцы оси были на одном расстоянии от внутренней плоскости рычагов. Скрутив начинаем качать рычаги вверх-вниз держа конструкцию за ось – должно хватать резьбы, усилие не должно возрастать, ход должен быть плавным.
Камень в том… что вероятно чтобы попасть на нужные витки резьбы надо будет немного разжать коны рычагов перед вкручиванием втулок. Т.к. рычаги не идеальны, равно как и сверление отверстий в нижних чашках… Собранную конструкцию ставим на балку.
Советую пробовать сначала без резинок, а потом смазать и собирать с резинками.

С верхними рычагами обращаем внимание на следующее – положение втулок выбирается так, чтобы центр между рычагами изначально соответствовал центру между рычагами снизу. У меня это оказалось не совсем симметрично по втулкам полумесяцев.
При креплении шкворневых стоек следует выдерживать размер 56 мм между внутренними торцами верхних рычагов. Палец может не захотеть вкручиваться во второй рычаг. Тогда надо помочь подручными средствами или оттянуть, или подтянуть)

Шкворня. Лучше искать 21е с масляным каналом внутри. Или брать от Газели и обрезать. Но тогда в нижнюю головку поворотной цапфы тоже надо ставить масленку. Стопора шкворней подходят только от 21й, у газели тоньше значительно.
Подшипники в ступицах заменились на ура – ступицы благодаря конструкции вполне пригодны к дальнейшему использованию.

При установке пружин учитываем то, что с учетом некоторого натяга в сборке нижних рычагов (см. выше) выкрутив болты крепления нижней чашки пружины вы их назад не вкрутите) Потому лучше брать съемник пружин, что вставляется на место амортизатора и работает весьма удобно. Ну или шпильку на 14 длиной см 55 на место амортизатора и стягивать ей.
Я проще делал – стяжки пружин (у меня хорошие и длинные) цеплял с двух сторон за балку (удобно зацепить) и нижнюю чашку пружины. Собиралось быстро и легко)
Верхние отбойники не спешите ставить – если морда не загружена, то их просто раздавит рычагом о балку если долго в таком виде будет стоять.
Вроде как в основном все.

Прикреплённое изображение

Автор: romzes 2011.07.18 17:23

Небольшое замечание как механика автохозяйства- нельзя вывешивать машину на кирпичи, шлакоблоки и т.д.
Козелки через дощечку, деревянные чурки на крайняк, а то и мявкнуть не успеешь… behead00.gif

Автор: shtabs 2011.07.18 17:53

Цитата
Небольшое замечание как механика автохозяйства- нельзя вывешивать машину на кирпичи, шлакоблоки и т.д.

Нет слов… blink.gif - ЭТО автохозяйство?! Да у меня только в моем боксе 6 шт. козлов разного назначения smile.gif

Автор: raincat 2011.07.18 19:21

appl0000.gif Настоящий волговод должен знать матчасть и уметь сам разобрать и собрать свою ласточку… как АК-47 smile.gif И быть готовым к этому! Уважаю людей, которые не только сами что-то делают, но и еще толково об этом пишут… Сам-то не способен написать… smile.gif
А по поводу козелков - замечание правильное - своя жизнь дороже!!!
P.S. Раньше тоже пользовался кирпичами, чурочками, дисками и колесами… пока не приложило boris000.gif , правда обошлось, НО, теперь у меня тоже есть козелки biggrin.gif Автору респект!

Автор: Eugene 2011.07.18 20:47

Цитата(romzes @ 2011.07.18 18:23) *

Небольшое замечание как механика автохозяйства- нельзя вывешивать машину на кирпичи, шлакоблоки и т.д.
Козелки через дощечку, деревянные чурки на крайняк, а то и мявкнуть не успеешь… behead00.gif



Замечу как почти строитель, что кирпичики стоят "связкой":)) Т.е. как кладка на стене дома, реально с них ничего не грохнется) Если ставить в один ряд - это да, жесть однако

Автор: shtabs 2011.07.19 20:13

Цитата
Их, на мой взгляд, лучше менять - от времени на них изнашивается и вытягивается резьба, хотя они и делаются по "правильной" технологии. Новые болты на нижние рычаги есть в продаже, я покупал аналогичные в магазине з/ч для ГАЗа. Только у них в головке нету отверстия под вязальную проволоку - нужно самому сверлить. А вот с гайками засада - квадратных гаек нужного размера и соответствующей прочности готовых нету.

Не совсем понял про что речь? smile.gif
Имеются ввиду те, что крепятся к чашке? Так их лучше вобще не трогать, если плотно сидят. Ну уж если менять то уже от 24-ки с разрезной самоконтрящей одноразовой гайкой - шплинтовать уже ничего не надо.

Автор: raincat 2011.07.19 20:27

Скорее, речь идет о закладных гайках в передней балке… и болтах, что крепят оси нижних рычагов?

Автор: shtabs 2011.07.19 20:58

Цитата
скорее речь идет о закладных гайках в передней балке… и болтах, что крепят оси нижних рычагов?

Ну давай погадаем… smile.gif

Автор: Stirlitz 2011.07.19 22:03

Речь о болтах, крепящих оси нижних рычагов к балке. На них действительно нагрузка нехилая.

Автор: shtabs 2011.07.20 7:53

Цитата
На них действительно нагрузка нехилая.
Есть такое — проверять нужно чаще, они и впрямь растягиваются достаточно часто.

Автор: Михаил 2011.07.20 8:28

Да, речь о болтах крепления осей нижних рычагов передней подвески. Извините, не совсем точно выразился.

Автор: oldbmw 2011.07.20 14:56

Рычаги могут не понадобиться…А к такому обширному списку я бы тогда добавил бы и чашки. Их приходилось ремонтировать и менять чаще , чем рычаги или болты осей. Да и болты верхних осей доставляли забот чаще остального. Забыли и отбойники. Но их состояние видно заранее. А заглушки шкворней лучше менять .

Автор: Stirlitz 2012.01.18 16:59

Чашки — это в которые упираются пружины? А как они изнашиваются?

Автор: DoctorLivesey 2012.01.18 20:07

Отверстия под болты - раздалбываются… sad.gif

Автор: Dimas 2012.01.19 10:14

Еще влага там под пружиной накапливается и начинается корозия.

Автор: OldBMW 2012.01.19 16:47

Цитата(DoctorLivesey @ 2012.01.18 20:07) *

Отверстия под болты - раздалбываются… sad.gif

Да. Главным образом появляются трещины. И выработка под шляпками.
Конечно можно это все заварить. Это ремзаводовская технология.
Встречается и хуже дефект- облом(трещина) уха под стойку. Тоже варится. Но если есть возможность, то лучше заменить. Кстати на последующей модели ( 24) место под стойку переместили в более благоприятное место.

Автор: Stirlitz 2012.08.15 10:57

Пыльники осей рычагов от чего можно взять? На пальцы у меня пыльники есть… а эти, более крупные, не встречал даже.

Автор: Mayor 2012.08.15 11:09

Я в последние годы выискиваю некие гофрированные изделия от чего попало ( ВАЗ, Москвич иномарки) подходящего размера и вырезаю пыльники из них.

Автор: Stirlitz 2012.08.15 11:14

Хочется оригинал сохранить smile.gif

Автор: Mayor 2012.08.15 11:21

Понимаю. Бог в помощь.

Автор: Новичок 1993 2012.08.15 11:39

Цитата(Stirlitz @ 2012.08.15 11:57) *

Пыльники осей рычагов от чего можно взять? На пальцы у меня пыльники есть… а эти, более крупные, не встречал даже.


Штирлиц , может имеете в виду пыльники резьбовых пальцев ? Если да , то я недавно для переборки своей подвески покупал оригинальные пыльники по 6-50 штучка.

Ой прошу прощения , упустил что " на пальцы у меня есть " wall0000.gif

Автор: Stirlitz 2012.08.15 11:40

Так я ж написал, что на резьбовые пальцы у меня пыльники есть.

Автор: Новичок 1993 2012.08.15 11:42

Ой прошу прощения , упустил что " на пальцы у меня есть " wall0000.gif

А как они выглядят ? я в каталоге не нашел их у себя…

Автор: Stirlitz 2012.08.15 12:44

Выше в теме есть фото с деталями, в т.ч. РТИ.

Автор: Новичок 1993 2012.08.15 12:55

Если интересно , могу как буду на базаре посмотреть данные пыльники.

Автор: Stirlitz 2012.08.15 12:58

Конечно, интересно. Интереснее всего цена. А то как заломят некоторые товарищи за них по двадцатке.

Автор: Новичок 1993 2012.08.15 13:04

Хорошо , я понял.

Автор: Shtabs 2012.08.15 13:12

Цитата
а эти, более крупные, не встречал даже.

Из Харькова постоянно возят - весь комплект пыльников брали около 80 грн. Нижние и верхние пыльники кроме резьбовых у меня и сейчас есть - могу продать.

Автор: Saw 2012.08.15 14:10

Именно Харьковские. Полтора года назад полный комплект пыльников на передок на перова за 60 грн взял. Единственное что мне не понравилось это пыльники полумесяца. Как-то они херовато становятся.

Автор: Stirlitz 2012.08.18 17:09

Купил комплект за 80 гривен на Яме у Вовы на Газели.

Автор: Новичок 1993 2012.08.19 21:02

Цитата(Stirlitz @ 2012.08.18 18:09) *

Купил комплект за 80 гривен на Яме у Вовы на Газели.



А я вот как раз вчера по пути в деревню узнал , пыльник нижнего рычага 6-50 , а верхнего 2-50 smile.gif

Автор: IsraelVolga 2013.04.14 17:04

У меня нижние рычаги ходили не по резьбе в осях а по наружной (плоской) резьбе втулок. Соответственно стерлась и эта резьба и резьба внутри рычагов. Менять рычаги это опять черт знает сколько ждать а я хочу 9 мая ехать поздравлять ветеранов. В общем нужен совет что можно сделать, может капельку сварки поставить?

Автор: Shtabs 2013.04.14 20:51

Цитата
может капельку сварки поставить?

Чур меня… blink.gif - как даже такие мысли в голове укладываются? sad.gif
Только замена.

Автор: Maler 2015.01.05 19:08

Друзья ! На 3 серии в передней подвеске есть резьбовой палец и эксцентриковая втулка, верхний и нижний с каждой стороны . Как определить, что этим штукам кирдык ? У меня целое ведро дали с машиной , б-у. Но они почти новые, хотя и не всегда поймешь, новые или нет. Но есть следы на резьбе у некоторых .На самой машине была подношена резьба у этих пальцев. Но где вот признак, что нужно менять пальцы или втулки ?
В принципе, про полумесяцы интересует то же самое.
Заранее спасибо и хорошего всем вечера !

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.05 19:53

Ну, обычно, передняя подвеска подвергается переборке, когда невозможно нормально заехать в гараж из-за шатающихся колес. До этого момента рекомендуется ездить, выпучив глаза и громко крича "Это же Волга!" (тогда почти не страшно).

Цитата
Люфты в шарнирах подвески проверяются на автомобиле, стоящем на домкрате. Домкрат нужно устанавливать под опорную чашку пружины и приподнимать настолько, чтобы колесо не касалось поверхности дороги, а между буфером отдачи 3 (см. рис. 4-1), установленным на верхних рычагах и поперечиной, был зазор. В противном случае правильно определить величину люфтов не представляется возможным. Зазоры в этих соединениях необходимы для прохода смазки и для компенсации возможных перекосов при регулировке продольного наклона шкворня. Под нагрузкой зазоры выбираются, о чем свидетельствуют односторонний износ резьбовых пальцев и втулок. Поэтому даже при большой их величине эти зазоры какого-либо влияния на износ и устойчивость автомобиля не оказывают.

На новом автомобиле зазоры в сопряжениях резьбовых втулок с резьбовым пальцами и резьбовыми хвостовиками осей рычагов могут доходить до 0,5 мм. На работавших деталях допускаются зазоры до 1,2 мм, поэтому заменять их преждевременно не следует. Люфты в шарнирах подвески определяют покачиванием за тормозной барабан.

Люфт в подшипниках ступицы переднего колеса можно определить также покачиванием за тормозной барабан при снятом колесе. При этом нужно приложить палец к зазору между барабаном и тормозным диском. Если имеется ощутимый люфт, затяжку подшипников отрегулировать.

Люфт шкворней определяется покачиванием за тормозной диск. Шкворни и втулки нуждются в замене, если головка стойки при покачивании смещается относительно верхней головки поворотной цапфы на величину более 0,3 мм.


Цитата
Эксцентриковые резьбовые втулки и пальцы заменяются новыми, если зазор в их сопряжении превышает 1,2 мм. Эти детали изнашиваются односторонне. Зазоры в сопряжении этих деталей уменьшаются, а их долговечность существенно повышается, если повернуть резьбовой палец в сторону действующих усилии не работавшей стороной. Для этого нужно вывернуть палец и установить под его головку шайбу толщиной 0,7—0,9 мм. Заменять пальцы и втулки нужно одновременно. Если менять только палец, то со старой втулкой он изнашивается значительно быстрее.

Оси верхних и нижних рычагов и их резьбовые втулки заменять новыми при механических повреждениях или при износе резьбовых хвостовиков, когда зазор в сопряжениях со втулками превышает 1,2 мм. Оси термически обработаны до высокой твердости, поэтому правка их недопустима.

Долговечность шарниров верхней оси значительно повышается, если своевременно устранять люфт подтяжкой втулки, установленной в рычаге с клеммовым зажимом.


http://supergaz21.narod.ru/book/raz4/raz4.htm

Автор: Maler 2015.01.05 20:40

Спасибо. Выбираем, значит, из ведра, что поцелее, и собираем. Потом будем трясти.

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.05 21:00

Так это основной принцип в Волге. Правда, иногда ведро мусорное.

Автор: Saw 2015.01.05 21:30

А на скорпаке шо другие принципы? blink.gif biggrin.gif

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.05 21:34

Ведро соседнее. У нас же сейчас разделение мусора, типа на ПЭТ, стекло и т.д.

Автор: Mayor 2015.01.06 8:34

Цитата(Maler @ 2015.01.05 20:40) *

Выбираем , значит, из ведра, что поцелее, и собираем.


Именно так. Последние лет эдак 25 практикую профилактическую переборку раз в 4-5 лет с целью замены резиновых пыльников . При этом разумеется отмывка и отбраковка… а чаще смена деталек между собой - справа налево сверху вниз ну и с задействованием БУ запасов что поприличнее - из ведра.
Как результат - за последние 25 лет приобретать из новья довелось только пыльники шаровых опор ВАЗ классики да пыльники педали газа от неё же. Ну да пару наконечников рулевых тяг всборе. А пробег за эти годы составил ориентировочно 400- 450 тыс км. Вот в шкворнях наличествует уже люфт. Но он перестает ощущаться при нагнетании смазки. Пока это так, буду ездить. Углы установки колес в норме поддерживать удается - пределов регулировки пока хватает. К устойчивости , управляемости и износу шин пока ТРИ ТЬФУ , претензий нет.

Автор: Maler 2015.01.06 16:02

Я в восхищении! Спасибо за содержательные ответы. Будем учиться.

Оказались нужны ещё рулевые тяги с наконечниками. Короткую правую нашел. Остальных нету. Интернет выдал местечко в Москве, но не уверен, что смогу перехватить.

А где рулевые тяги обычно берут на наши машины?

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.06 16:13

Короткую? о_О Они одинаковые по длине, на сколько я помню… Центральная только длинная. Между левой и правой разница только в масленке.

Автор: Maler 2015.01.06 16:20

Да. Правую нашёл. Нужна левая и длинная (ЦЕНТРАЛЬНАЯ).

Автор: _ShvartZ_ 2015.01.06 16:51

Неужто в Беларуси запчастей от 21-й не осталось? У нас в купи-продайке эти дела проскакивают очень часто. Если так уж туго, то и передать-то можно.

По замене мой Вам совет - не ленитесь читать соответствующий подфорум

http://gaz-21.su/index.php?showforum=23

Как минимум, потому что читая профильную тему Вы может наткнуться на другие важные для Вас вопросы. А задавая вопрос по новой Вы получите ответ только на него.

Да, кстати, почему меняете тяги? Пальцами/стаканами обойтись не получится?

Автор: Maler 2015.01.06 20:18

Читаю.

Сейчас у меня идет период относительно интенсивной сборки. До марта нужно освободить бокс. Времени, в общем, купить-поставить. Хотя бы на ход, и чтобы ничего не потерять. А там, на новом месте, не будет ни подъёмника, ни ямы. Только по кузову буду доводить сборку.

Автор: Gera 2015.06.25 21:04

Добрый вечер!
Не подскажет кто на вскидку, что за болты нужны для крепления опорного диска тормоза переднего колеса?
Как это не странно, но ни на одной из найденных схем подвески они никак не обозначены!!!
Так получилось, что… При замене резины, увидел, что один из них (нижний) раскручен. Почему-то не оказалось шплинта, выкрутилась гайка… Съелась резьба… Со всеми вытекающими…
Хочу поменять все четыре…
Нижние, я так понимаю болты длиннее, которые держат кулак… Именно они показаны на схеме подвески… В интернете много таких картинок. Если не врут, то идёт туда 1М12х1,25х50.
А вот верхние… По идее… Должны быть короче… На сколько, может быть кто помнит, недавно може кто перебирал? Все болты идут с отверстием под шплинт и корончатая гайка…
Вот на ГАЗ-24, там не так-же как на ГАЗ 21 всё сделано?! Как-то по другому?!
Заранее всем спасибо!

Автор: Mayor 2015.06.27 9:11

Цитата(Gera @ 2015.06.25 21:04) *

болты которые держат кулак… идут с отверстием под шплинт и корончатая гайка…




Чего то не припоминаю я там шплинтов… huh.gif

Автор: Shtabs 2015.06.27 22:42

Цитата(Mayor @ 2015.06.27 9:11) *

Чего то не припоминаю я там шплинтов… huh.gif

Были такие.
Вариантов было много со шплинтами на 24-ке
http://www.autosoft.ru/online/acat/data/gaz/24/50.gif
и с гроверами … и без них

Автор: Gera 2015.06.30 8:23

Поставил вниз только один новый болт… С тефлоновой шайбой, типа — самоконтрящийся… Остальные три болта просто подтянул и заново зашплинтовал…

Но всё же не понятно… На схеме, которая по приведенной ссылке, тоже не указаны болты, которые идут на крепление щитка переднего тормоза сверху… Как будто они не нужны… smile.gif Кто рисовал схемы, не ясно… biggrin.gif

Автор: Бодрый 2015.07.12 13:29

Захотел провести дефектовку деталей передней подвески, но не понятен один момент.

В книге Сархошьяна и прочей литературе нашел размеры для поворотного кулака (ось ступицы). Там даны определенные размеры под посадку подшипников, допустим не менее 24,95 для внешнего подшипника и 31,95 для внутреннего. Я промерял 3 поворотных кулака, и в них имеется небольшая конусность. К примеру: верх 24,90, низ 24,96; 31,96 и 32,00.

Конусность — это последствие выработки детали (хотя как? huh.gif), или, так и должно быть. И если так и должно быть, то как правильно производить измерения и на какой размер полагаться.

Автор: Shtabs 2015.07.12 17:34

Сархошьян и компания начитались интернета, в котором говорится, что шкворень имеет размер 25,0 мм. smile.gif На самом деле за последние 15 лет шкворней в номинальном размере я практически не встречал - разве что однажды у Димы Ливси.
В основном все в минусах от десятки до 3-4 соток + ко всему практически каждый шкворень имеет конусную форму. Совсем недавно собирал себе подвеску и из 6-ти шкворней с трудом выбрал 2 шт. в размере 24.97 - остальные тоньше.
Ну это как бы и не страшно, если учесть поправку при замере и соответственно развернуть втулку под конкретный шкворень.

Автор: Lion 2015.07.12 18:03

практически каждый шкворень имеет конусную форму - для чого писати таку дурню, шкворень це шліфована деталь, значить по всому бувшому союзу були запороті станки або охиренно бухі станочники, це як треба умудритися виставити деталь на кругло-шліфовальному станку щоб вона конусила! то що вони мають значний +- в розмірах це факт для цього вони і попадають в деталі для продажу а не на конвеєр. Для цього і користуються прогоночними шарами, і роздвижними розвертками. Це так, з власного досвіду по заміні шкворнів на ЗІЛ, КАМАЗ ну і звичайно на Волзі.

Автор: Shtabs 2015.07.12 18:47

Цитата
для чого писати таку дурню

Не для чого, а для КОГО - это чтобы ты спустился на землю и понял, что в запчасти идет 99% брака, а для того, чтобы в этом убедиться, нужно взять в руки микрометр и померять шкворни, а потом умничать и пускать волны во все стороны про кругло-шлифовальные станки.
Если у тебя все шкворни в размере, то я тебя поздравляю, а специально для таких умных как ты написал:
Цитата
за последние 15 лет шкворней в номинальном размере я практически не встречал - разве что однажды у Димы Ливси.

А вот
Цитата
Для цього і користуються прогоночними шарами

это где такое написано про шары? - нельзя этого делать.



Автор: Бодрый 2015.07.12 19:50

Виктор, то есть остается только смириться и ставить на место поворотные кулаки?

Про шкворни согласен, когда перебирал подвеску 24ки из 15 шкворней выбрал 2 наиболее толстых - остальные были в приличных минусах unsure.gif

Автор: Shtabs 2015.07.12 20:37

Шкворень должен люфтить в вывешенном положении колеса, но в разумных пределах до 1 мм, а при загрузке поворотного кулака люфт самовыбирается, что абсолютно не сказывается на движении + смазке легче пройти по всему подшипнику.

Автор: Lion 2015.07.12 21:52

Знов ти понаписував всяку херню. Я ж писав і про брак і про -+ в розмірах, но про конусність шкворня і звідки він взявся ти так і не пояснив blink.gif , очередний перл від Штапса.

Автор: Бодрый 2015.07.13 0:26

А с поворотным кулаком не понял все таки что делать unsure.gif
Там ведь садятся подшипники, регулируется зажим этих подшипников.

Автор: Mayor 2015.07.13 6:50

Да подшипники. Да… регулируется натяг в них. А в чем проблема то? Не удается подшипники поставить, или устранить люфт в них?

Цитата(Бодрый @ 2015.07.12 13:29) *

как правильно производить измерения и на какой размер полагаться.


Хороший вопрос. Мне тоже стало это интересно, так как при замене подшипников столкнулся с тем что новокупленные внутренние не хотели налезать на ось ступицы… и только после вразумления их наждачной шарошкой на дрели ( разумеется безо всяческих замеров) смилостивились и уже что то порядка 5 лет и 70 тыс км проработали - ТРИ ТЬФУ.

Цитата(Shtabs @ 2015.07.12 20:37) *

Шкворень должен люфтить в вывешенном положении колеса,


Уже интересно. А мне это ставилось в упрек… А о каком именно люфте тут упоминается - о поперечном во втулках или продольном - в упорном подшипнике с опорными шайбами?

Автор: Shtabs 2015.07.13 7:55

Цитата
Уже интересно. А мне это ставилось в упрек…

А я и сейчас не пойму почему тебе нравится ездить на люфтах, имея твои возможности и опыт.
И вообще если уж разговор опять про них, то следует отделять люфт в позициях шкворень-стойка и шкворень-подшипник. Лично мне они не нравятся, а если люфт в стойке, то он прогрессирует очень быстро.
Все в мире относительно - под словом люфтить я имел ввиду свободно вращаться, а не болтаться.
Небольшой люфт в пределах 1-2 сотки в отдельно взятом подшипнике я вполне приветствую - в последствии при установке шкворня в оба подшипника люфт исчезает.
И давай не путать люфт эксплуатационный и установочный.
Цитата
но про конусність шкворня і звідки він взявся ти так і не пояснив

Я не знаю почему суслика не видно, но он есть. Из жизни, хотя я уже вижу, что тебе этого не понять - потеря времени. smile.gif Ты не знаешь откуда берется брак? blink.gif Хотя мысль совсем даже в тему:
Цитата
значить по всому бувшому союзу були запороті станки або охиренно бухі станочники,

Цитата
очередний перл від Штапса.

Напряги силу воли и не читай - авиамоделизм полезней будет.

Автор: Mayor 2015.07.13 9:06

Цитата(Shtabs @ 2015.07.13 7:55) *

А я и сейчас не пойму почему тебе нравится ездить на люфтах,


Ну я бы не сказал что мне это нравится… ну или я специально именно так и езжу. Просто повторюсь, что имеющиеся на сегодняшний день люфты меня не напрягают.

Цитата(Shtabs @ 2015.07.13 7:55) *

давай не путать люфт эксплуатационный и установочный.


Ага. Теперь понятно. Разделяя установочный и эксплуатационный люфты скажу :
- обеспечить при сборке минимальные люфты - святое дело. Я за.
- обнаружив в эксплуатации люфты, не терять голову и не кидаться в разборку не оценив ситуации.


Цитата(Shtabs @ 2015.07.13 7:55) *

следует отделять люфт в позициях шкворень-стойка и шкворень-подшипник. Лично мне они не нравятся, а если люфт в стойке, то он прогрессирует очень быстро.

Небольшой люфт в пределах 1-2 сотки в отдельно взятом подшипнике я вполне приветствую - в последствии при установке шкворня в оба подшипника люфт исчезает.



И здесь соглашусь и некоторые наблюдения выскажу.

шкворень - стойка. Довелось столкнуться с тем что стопор - клин плохо стал фиксировать шкворень в стойке . Как индикация проблемы - заметная его утопленность в гнездо. Замена клина полностью люфт - болтанку устранила.

Что же касается подшипника… как понимаю в моем случае втулок ( тоже в общем то подшипник … ну тут скольжения). Так вот по молодости да без наставника проходил разверткой зараз обе втулки - одну сквозь другую. В результате конечно соосность на относительной высоте, но вот в первой по ходу втулке шкворень вываливался под собственным весом, при том что во вторую входил туго. Прошел втулки по отдельности, контролируя ситуацию шкворнем . По отдельности в каждую втулку от усилия руки он входил и выходил , сам не выпадал. Но вот при сборке, соединение получилось столь тугим, что довелось его расхаживать полчасика - надев на цапфу трубу метровой длины и периодически нагнетая смазку. Но тем не менее получилось как понимаю неплохо, если принять во внимание что узел с тех пор ( лет порядка 25 и что то 400 тыс) не разбирался.

Автор: Бодрый 2015.07.13 10:22

Цитата(Mayor @ 2015.07.13 7:50) *

Да подшипники. Да… регулируется натяг в них. А в чем проблема то? Не удается подшипники поставить, или устранить люфт в них?


Еще не пробовал натяг устанавливать, так как подвеска разобрана полностью, но уже понял, что если будут плохо "затягиваться" буду искать новые, как у Вас, с внутренним размером в минусах smile.gif

Видимо, в этом и весь парадокс Волг и Волговодов. Какая бы ни была машина ( иномарка) у нее всегда четко указано где и сколько должно быть, а у нас мало того, что бОльшая часть брака попадается в З/Ч да и на машинах, так еще и надо владеть мощным аналитическим умом, чтоб весь этот брак собрать, и чтоб он работал gigi0000.gif

Автор: Mayor 2015.07.13 10:46

Цитата(Бодрый @ 2015.07.13 10:22) *

понял, что если будут плохо "затягиваться" буду искать новые, как у Вас, с внутренним размером в минусах smile.gif



Боюсь что поняли меня неверно. Этот размер в минусах только и определяет что зазор между внутренним кольцом подшипника и валом ( цапфой). И от того что размер был какой то не такой , а точнее дырка была меньше вала, подшипник тупо не одевался до упора. А зазор там должен быть. И кольцо это в процессе эксплуатации оказывается ещё относительно цапфы имеет возможность проворачиваться и тем самым вроде равномерно изнашиваться. И на регулировку натяга упомянутая мною проблема непосредственно не влияет… ну разве что нельзя отрегулировать подшипник который нельзя установить.

Ну что ещё может быть - был случай когда пришлось подкладывать тонкую доп шайбу под гайку ступицы. Почему то при регулировке буквально на 1 зуб сталкивался или с перегревом ( литол из под крышки активно сочился) или люфтом в ступице. Шайба помогала. А позже сменил гайку и оказалось что шайба не нужна. Возможно резьба на ней поплыла с годами. А так если подшипники в порядке, отрегулироваться должны без проблем.

Автор: Shtabs 2015.07.13 18:02

Цитата
буду искать новые, как у Вас, с внутренним размером в минусах

Не надо искать в минусах - искать обычные Волжские в стандарте, но несколько лет назад и у меня была проблема с китайскими подшипниками на 0.5 мм внутренний размер был меньше и поставить его я не смог.
Цитата
Ну что ещё может быть - был случай когда пришлось подкладывать тонкую доп шайбу под гайку ступицы. Почему то при регулировке буквально на 1 зуб сталкивался или с перегревом ( литол из под крышки активно сочился) или люфтом в ступице. Шайба помогала.

Этот факт напрягает - я тоже неоднократно ставил шайбы. Слава богу хоть эту проблему устранили на ГАЗ-3110 гайкой с фиксацией молотком.

Автор: Mayor 2015.07.14 7:06

Цитата(Shtabs @ 2015.07.13 18:02) *

проблема с китайскими подшипниками на 0.5 мм внутренний размер был меньше


Ага. Знач я не один с этим столкнулся. Правда там на упаковке открытым текстом ничего китайкого небыло… но как понимаю это ничего ещё не значит. Разве что в маркировке припоминаю добавилась что то одна единичка перед штатным набором циферок. Ну и ТРИ тьфу… пока вроде проблем нет.

Вот нарыл подробности возни со ступицами… однако 6 лет прошло http://gaz21.su/index.php?showtopic=2289&st=0#

Автор: Shtabs 2015.07.14 8:09

Прочитал:

Цитата
Проехал четыре тысячи. Полет нормальный. Сегодня проконтролировал, и выяснилось что на 1 зуб гайку можно поджать на обоих. Прикатались.

Волжские подшипники, что поставил себе, за 15 тык. в регулировке не нуждаются. smile.gif

Автор: Mayor 2015.07.14 11:26

Эт хорошо. Я с тех пор вот только год назад разобрал, перемыл, свежей смазки заложил … и дальше поехал. Вроде как пока нормально.

Автор: Shtabs 2015.07.14 18:55

Сегодня принесли 4 заводских "Сталинских" новых шкворня на предмет подобрать для ремонта подвески.
Замеры показали, что размеры колеблются в диапазоне 24.92 - 24.99 причем на разных концах разница в 2 сотки. sad.gif

Автор: Romanson 2015.07.14 21:11

А что Гуру могут сказать по поводу игольчатых подшипников на шкворнях? Стоит заморачиваться или нет? Как в этом случае подгонять размер под шкворень? Как долго ходят в сравнении с втулками?

Автор: Shtabs 2015.07.14 21:50

Цитата(Romanson @ 2015.07.14 21:11) *

А что Гуру могут сказать по поводу игольчатых подшипников на шкворнях? Стоит заморачиваться или нет? Как в этом случае подгонять размер под шкворень? Как долго ходят в сравнении с втулками?

Долго, а крутятся очень легко одним пальцем.
Есть небольшая статистика по пробегу - небольшой люфт после 160-170 тык., но можно было не менять ничего.
Себе вот только что собрал новую на подшипниках - шкворни в размере еле нашел. Если шкворень в минусе, то изначально люфт неизбежен. Если все в номинале, то сборка происходит без проблем.
При наличии ГУРа особого смысла в игольчатых подшипниках не вижу - тогда уж шарики ставить сразу.

Автор: Romanson 2015.07.14 21:58

Шарики ставить вместе с балкой и лонжеронами? Не, мне уже достаточно глобальных переделок rolleyes.gif

Автор: Shtabs 2015.07.14 22:34

Цитата(Romanson @ 2015.07.14 21:58) *

Шарики ставить вместе с балкой и лонжеронами? Не, мне уже достаточно глобальных переделок rolleyes.gif

Наверное. smile.gif
Ну если уж подошла пора ремонту передка, то лучше поставить игольчатые подшипники, а просто так взять и менять смысла не вижу.

Автор: Mayor 2018.01.01 17:44

Сани летом а телегу зимой…

Началось с того что левое заднее колесно полностью накрылось. Изыскать на замену каму 228 не удалось и купить пришлось комплект новых колес Кама Виатти.
Само собой полез проверять углы установки колес и понял что развал уже на пределе. И обычной перетасовкой уже не решится. Шкворни отработали с 1989 года и около поллимона км. Люфты небольшие , при смазке пропадают но они есть.

Есть два поворотных кулака всборе в запасе. НО. на одном из них стойка старого выпуска - с неэксцентриковой верхней втулкой. Решил на разборках прикупить. Купил кулак всборе. На нем не было упорного подшипника шкворня…было какое то кольцо…как выяснилось - остаток подшипника. Когда разобрал - ужаснулся. По словам разборщиков эта машина приковыляла сама. Как вообще ЭТО без подшипника ездило и как можно вообще эти детали до такого состояния довести… blink.gif

Перебрал оба кулака. Только втулки и поменял - слава Всевышнему газелевские в продаже есть. По сравнению с шкворнем что на фото, те что вышли из моих кулаков можно считать идеальными.

Надеюсь летом подвеску перетряхну


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Hellbomb 2018.01.01 19:48

Адиль, а как Вы сами меряете розвал?

Автор: Mayor 2018.01.02 11:45

Гаечкой на нитке по шинам по мануалу. И кастор (угол наклона шкворня) тоже. А в качестве стенда — швеллер рамы ворот гаража — он горизонтален, проверено уровнем. Наезжаю на него передними колесами, а под них подкладываются вырезанные из жестянки листочки 20х20 см с мазком Литола — колеса можно руками поворачивать. Ну и схождение — деревянная рейка, к коей привязываю штангенциркуль.

На реальном стенде был как-то… случайно… 12 лет назад. Проверили — было отклонение развала на одном из колес 6, а на другом 11 минут от 0. Вывели в ноль… на ходу я разницы не ощутил.

Ещё одно наблюдение. Когда изыскивал втулки спрашивал и шайбы мотора ВАЗ-08-09, так как от своих заглушек рожки да ножки оставались. А НЕТУ… sad.gif Зато наткнулся практически на то, что нужно — практически наши заглушки — причем в выпуклом виде в расчете на то что при забитии распрямившись встанут как надо враспор. НО. На выпуклый морской глаз даже без очков было заметно что металл чуть потоньше родных (что-то на 20%) ну и при вкладывании в гнездо шкворня, по краям зазорчик что-то 0.5 мм. Было сомнение, что при непосредственной запрессовке неплотно встанет. Думал. Думал посадить на клей… ещё думал парониту подложить… Остановился на кусочке тонкой жестянки. Это у нас продают в качестве кровельного листа. Сам по осени поверх старинных 4-х мм листов крыши таких навинтил. Они оцинкованные, но по толщине продаются разные. Для подкрылков я брал более толстых. А ЭТОТ нечто среднее между фольгой шоколадки и консервной банкой. Режется ножницами на ура, но как фольгу не порвать. Вырезал квадратики что-то 40х40 мм, наложил на гнездо в цапфе и стукнул оправкой, которая имеет размер гнезда. Получилась круглая шайба с загнутыми вертикально краями. Промазал края в гнезде эпоксидкой, вложил эту шайбу, в неё новую заглушку (тоже на клей) и, простучав, распрямил. Излишки листа пообрезались практически сами. Наутро нагнал смазки — четко. Зеглушки не вылетают и нигде не травит. Вот от чего купленные заглушки — загадка. Магазинщики ничего вразумительного сказать не смогли.

На фото из 4-х — левая плоская родная . А на другой я на родную новую наложил. Видно не оч… но всё-таки на глаз да но ощупь новые чуть тоньше да в диаметре… Хотя, мож если цапфа была бы новая с непокоцанными не керненными гнездами, возможно встала бы и без прикрас.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Gazik 2018.01.02 15:12

Штабс по моему свинцом заливал поверх заглушек!! Я это запомнил и на ус намотал на всю жизнь, хороший и действенный метод.

Автор: Hellbomb 2018.01.02 17:29

Цитата(Gazik @ 2018.01.02 15:12) *

Штабс по моему свинцом заливал поверх заглушек!! Я это запомнил и на ус намотал на всю жизнь, хороший и действенный метод.


У меня бывший владелец так сделал. Не знаю, правда, сам ли он это сделал или ему кто-то так удружил. Хорошо залито было, аж туда прошло. В итоге верхняя часть шкворня попросту нормально не смазывалась.

Автор: Mayor 2018.01.02 18:20

Я тоже пару тройку раз видел паянные торцы. Уж не скажу там просто было залито припоем или свинцом, или заглушки вставив пролудили не знаю. Помню что это так делали на СТО и носили для ЭТОГО радиаторщику. Он орудовал паяльной лампой.
Сам не делал. ЭТОТ вариант у меня в запасе был. На тот случай если не удалось бы по иному. Сложности тут нет. НО. И без этого получилось нормально. Неожиданностью было именно то что на заглушки в магазе наткнулся.

Автор: March 2018.01.04 15:24

Себе игольчатые подшипники ставил ещё при союзе.На координате расточили, под заглушки
нарезали резьбу,заглушки тоже с резьбой.
Шкворня выточили из стали 18 хгт, вторые шкворня из стали 20х,закалили и процементировали.
До сих пор ходят шкворня из 18хгт. Один раз поменял подшипники,шкворня в порядке.В правом колесе есть небольшой люфт шкворня,но не критичный.
Регулировочные шайбы под опорный подшипник тоже точили и калили,простые разбивает. Сейчас и не знаю где все это можно сделать.

Автор: Smehanik 2018.01.04 16:10

Цитата(Mayor @ 2018.01.02 18:20) *

…Неожиданностью было именно то что на заглушки в магазе наткнулся.

А с какого автомобиля заглушки нашего диаметра?

Автор: Mayor 2018.01.04 16:57

Понятия не имею. Магазинщики вразумительного ничего не сказали. Там были разные - похожие по форме но различных диаметров. Как теперь понимаю там были и 24кины - диаметр 27мм были и более мелкие что то 15мм и более крупные - порядка 50 мм. И всё это на одном лотке с различными финтифлюшками мелкими могущими иметь отношение к подобным механизмам разных машин. Там же брал газелевские втулки, там же были игольчатые подшипники и фиксирующие 24 шкворни штифты , рег шайбы итп . Подозреваю что то что я купил именно НАША запчасть…хотя кто знает - Штабс упоминал соболиный маятник. Там тоже иг подшипники подходящие для втюхивания в нашу цапфу ( с некоторой её расточкою). Их наверное тоже заглушкой закрывают. А то и УАЗ. Там тоже шкворни - а как они глушатся - понятия не имею.

Автор: March 2018.01.04 18:16

По поводу смазки.В моих резьбовых заглушках
в торце просверлено отверстие диаметром 1.5 мм.Когда шприцуеш нигролом прет и с низу и с
верху.

Автор: OldBMW 2018.01.04 18:31

Цитата
А то и УАЗ. Там тоже шкворни - а как они глушатся - понятия не имею.


Крышки на шпильках…

Автор: Mayor 2018.01.05 0:22

Цитата(March @ 2018.01.04 20:16) *

прет и с низу и с
верху.


Интересно зачем ЭТО? Индикация что масло туда попало? А то тут всячески стараемся максимально герметизировать чтобы не травило когда смазываем.

Я обычно ориентируюсь на выдавливание смазки из упорного подшипника - эт конечная инстанция . попрело оттуда - значит масло прошло через весь узел успешно.

Автор: March 2018.01.06 18:03

В отверстие диаметром 1.5 мм вряд ли что влезет. Когда шприцуешь верхнюю и нижнюю пресс-маслёнку на шкворнях, мне как-то спокойней, если выдавливает и сверху и снизу. Видно, что полностью обновил смазочку.

Автор: Mayor 2018.01.06 19:57

Цитата(March @ 2018.01.06 20:03) *

Когда шприцуеш верхнюю и нижнюю пресмасленку на шкворнях ,


Это про шкворни 24? Или Вы на 21 на нижнюю втулку сами врезали масленку?

Что до спокойствия - в 21й если при смазке видно что выдавилась из упорного подшипника - значит смазка гарантированно прошла по всему узлу. Иначе ей просто в подшипник не попасть. Разумеется с годами и износом , когда зазоры в сопряжениях растут, при нагнетании смазки она стремится вылезти и из других мест. Поэтому чтобы добить таки до выдавливания через упорный - шприцем риходится работать энергичнее и дольше. И доп отверстия в заглушках пропуская смазку наружу только усугубят ситуацию - смазка в упорный подшипник может толком не поступить.

Автор: OldBMW 2018.01.06 20:25

Мазать трансмиссионкой и все смажется…

Автор: Mayor 2020.03.22 20:23

Цитата(Mayor @ 2018.01.01 19:44) *

полез проверять углы установки колес и понял что развал уже на пределе. Есть два поворотных кулака всборе в запасе. Перебрал оба кулака.
Надеюсь летом подвеску перетряхну



Хм…А ведь два года прошло. Уже тогда регулировка развала на правой стороне стала выходить за пределы…и даже пришлось для симметрии завалить слева и дать некоторое расхождение. Так проездил порядка 25 тыс. Ходила устойчиво …и колеса не ела.
Вот наконец собрался таки. У нас сейчас праздники - Новруз байрам. 9 нерабочих дней. Погода хорошая. Сегодня перетряхнул правую сторону. Завтра планирую левую. Резьбове не менял - просто поместал менями. Обновил только пыльники - вырезал из гофр РЦС по обыкновению. Полумесяцы у меня уж около 30 лет как приварены . Резьба изношена прилично. Болтаются даже новые втулки. НО. Последние лет 20 спасает полоска тефлона вкладываемая во втулку при ввертывании. ЭТО как показали годы и порядка 300 тыс пробега - достойно работает…при профилактическом перетряхивании с помывкой и сменой пыльников раз в 5-6 лет. Нижние оси не трогал. И при всем при этом результат был виден невооруженным глазом .При сборке эксцентрики вывел на максимум как оно было при разборке. И если до разборки глазом был виден завал колеса сверху внутрь, то теперь завал на столько же наружу. Теперь есть диапазон для регулировки. Соберу левую сторону - отрегулирую.

Старею однако. Двадцать лет назад всё ЭТО и за день делал А теперь…и без очков никак… и ощутимо устал. mellow.gif

Автор: Mayor 2020.03.25 22:08

Сегодня отрегуолировал все параметры - кастор, развал, схождение. Всё удалось выставить как по книге - кастор без нагрузки от +1 до -4мм уложился в 2. Развал в нуле - по отвесу сверху шины от ниточки зазор в 7мм - ровно на сколько опухлость у шины ( специально мерял). Ну и схождение 2.0мм. На взгляд колеса стоят четко. Поездил - идет ровно, в сторону не тянет - руль отпускал. Руль несколько туговат стал - неудивительно - шкворни и втулки новые и собраны туговато. Это мы проходили - проходит через недельку ездок. НО. Всё это при том что если с левой стороны эксцентрики стоят почти в среднем положении…то справа они на максимуме. То есть при возникновении со временем и износом заваливания верха колеса внутрь, запаса регулировки нет. Ну и контрольное движение назад с торможением показывает что у правого колеса …да и у левого тоже но не много, появляется заметный положительный развал - верх вываливается наружу. Однозначно во втулках на оси нижних рычагов люфт…Просто больше нигде его нет. И такое я наблюдаю уже давно…мож лет 15 а то и 20 как. При настройках всегда делал движение вперед чтобы выбирались люфты…и благодаря этому всё прекрасно работало. Как минимум пробег шин переваливал за 100тыс км. В общем думаю что займусь наконец этими втулками…а мож и оси тоже сменю. Они у меня есть…только несколько подозрительно ржавые. Откуда они взялись и сколько лежат…история умалчивает. Поглядим. Возможно поступлю как и с полумесяцами - то есть новая втулка и тефлон. С этим короновирусом с понедельника объявлен карантин и похоже 9 дневный отпуск по поводу праздника продлится - будет чем заняться и не скучать. Удалось сегодня головку на 30 купить - возил с собой втулку чтобы втолковать какой размер мне нужен. Главное чтобы она не сломалась.

Автор: Shtabs 2020.03.25 23:40

Читаю и тихо фигею… Зачем оси менять? Изолента закончилась? biggrin.gif Тебя явно не хватает в сериале типа: "Затерянные на острове…" smile.gif

А в целом поздравляю с ещё одним ремонтом на ближайшие 20 лет? appl0000.gif

Автор: Mayor 2020.03.26 9:09

Цитата(Shtabs @ 2020.03.26 1:40) *

Зачем оси менять? Изолента закончилась?


То то и оно что её и на 200 лет хватит wink.gif Это лист 1.5х0.5м…а на втулку уходит полосочка 20х60мм…И при профилактической разборке после 60-70 тыс пробега с целью обновления пыльников, она все ещё бывает там…но иногда уже в виде фрагментов.

Автор: Mayor 2020.03.26 20:18

Цитата(Shtabs @ 2020.03.26 1:40) *

Зачем оси менять?


УБОЛТАЛ таки.

Выволок их сегодня иззагажника…Прикол. А они обе ЛЕВЫЕ… Я даже в некий ступор впал и стал припоминать…а мож их было ДВЕ пары? И находясь в этом ступоре стал выволакивать всё подряд…и таки вылезла третья - ПРАВАЯ. Четвертой не нарыл…но не факт что где то да зарылась. Отдраил их . Вроде как понимаю на машине они ни разу не были - только ржа, никаких следов масла. Ну теперь дело за вдохновением - психологическим настроем, чтобы всё это переолопачивать. Завтра прокачусь, надо болтов кардана прикупить…чтобы не понадобились. А то начнется - станешь оси отвинчивать что то да сорвется да обломится - ведь минимум 40 лет к ЭТОМУ никто не притрагивался…да и резьбовой прут М-10 для снятия пружины порылся в запаасниках …а нету, да и гаек М-10 тоже на нуле. В общем на карантин не заскучаю.

Автор: Shtabs 2020.03.27 9:37

Цитата
да и резьбовой прут М-10 для снятия пружины порылся в запаасниках …а нету

Все пойму, а прут тебе зачем? blink.gif Для важности? biggrin.gif Пружины сами вываливаются…

Автор: Mayor 2020.03.27 18:18

Цитата(Shtabs @ 2020.03.27 11:37) *

Все пойму, а прут тебе зачем? Пружины сами вываливаются…


Эт чтобы сами не вываливались…


Повозился сегодня… Впечатления конечно… Ямы то нет Начал с правой передней втулки. Ну никак. Погнул …а потом и обломил один вороток. И стучал и ВДшкой поливал …ну изречений тут приводить не буду. Даже грел ацетиленовой горелкой…ну хоть бы что - только пыльник в пепел спалил. 40 лет не трогали…Поэтому нечто подобное ( и даже худшее) я предвидел.

На глаза попался старый балонный ключ ВАЗ. Он у меня лет 30 и не припомню чтобы я им что то когда то делал. Болгаркой отхватил головку и напилил квадрат под головку . Потом метровая труба и всё пошло.

Так вот когда спалил и выковерял остатки пыльника стало видно что мажду втулкой и осью зазорчик…отвертка втыкалась. При поддомкрачивании конца рычага было видно что втулка относительно оси смещается не менее чем на 1.5-2мм…в обчем зазорчик ещё тот. НО. При вращении втулки эксцентриситета не наблюдалось. И когда втулку таки вынул, был виден РАВНОМЕРНЫЙ износ. Всё таки мазалась она всегда своевременно. Подсвечивая фонариком и надев очки осматривал ось. Наверняка она тоже поимела износ ( уменьшение в диаметре) но неравномерностей или выкрашивания резьбы и др прелестей не увидел. Всё то же самое потом видел и на заднем конце оси. Кстати задняя втулка уже этим воротком пошла сразу без вопросов. В общем ось менять не стал. Вкрутил новые втулки с полосками тефлона для компенсации наличествующего износа концов оси. Поддомкрачивание показало что люфт НОЛЬ. Когда опустил колесо глазом стал виден искомый положительный развал ( верх вывалился наружу). Знач появится таки вожделенный резерв для регулировки.

Сделал только правую сторону. Забодался…Передняя втулка вымотала. Левую сторону на завтра планирую…Ну а потом повторная регулировка углов установки

Новые оси…новые полумесяцы приурочу к постановке новой балки…которая тоже что то четверть века своей уасти ждет. Надеюсь в этой жизни я ЭТО сделаю wink.gif

Автор: Shtabs 2020.03.27 19:02

Цитата
Повозился сегодня… Впечатления конечно… Ямы то нет

Пояснить можешь? У себя в своем собственном дворе нет ямы? blink.gif

Я бы подъемник давно поставил.

Автор: Mayor 2020.03.27 20:10

То давняя история. По молодости я порывался её даже самолично выкопать. Батя покойный не разрешил. Говорил обязательно туда кто да грохнется…Внуков ждал…да так и не дождался. Разумеется если мне пришлось бы профессионально орудовать, она …а то и подъемник скорее всего появились бы. НО.Поскольку у меня всего лишь самообслуживание, для моих потребностей … обхожусь в общем.

Автор: Stirlitz 2020.03.27 20:37

Не рой волговоду яму — сам в неё упадёшь smile.gif

Автор: Mayor 2020.03.27 20:49

appl0000.gif appl0000.gif appl0000.gif

Автор: Mayor 2020.03.28 16:06

Цитата(Mayor @ 2020.03.27 20:18) *

Сделал только правую сторону. Забодался…Передняя втулка вымотала. Левую сторону на завтра планирую…Ну а потом повторная регулировка углов установки


В общем всё закончил. Левые втулки не упорствовали. Возможно удачно сработал вороток вырезанный из балонного ключа. Собрал с тефлоном опять же. Загнал на швеллер - замеры показали что доп регулировка развала итп и не нужна. Всё без изменений. Возмиожно когда ЭТО делал ранее, срабатывало то что я всегда тормозил на швеллере не давая откатиться назад…тем самым выбирая зазоры. Ну и теперь когда и зазоров то нет…всё без изменений…что не особо радует - правая сторона на пределе регулировки. Ну поездим поглядим. Успел ещё по делам слетать в город и вернуться. В пути ведет себя хорошо идет ровно без увода рысканья итп прелестей…и кажется улучшился выбег. Только не нравится мне кастор. Самовозврат вялый ( ну мож шкворни ещё не разработались) и ещё при резком торможении при скорости за 90 начинает рыскать. Если тормозить малоинтенсивно или с меньшей скорости - проблем нет. Поглядим. Есть у меня парочка развальных втулок которые давал токарю чтобы он проточил там вторую канавку под стяжной болт. Эти втулки позволяют скорректировать кастор когда нехватает регулировки. А у меня и тут нехватка - резьбовые раскручены до пределов (1/4 оборота до упора). Повидимому годы и млн км без неких деформаций не обошлись. Поглядим.

Автор: Mayor 2020.03.29 19:04

Вот тут могу показать как выглядят упомянутые выше втулки для коррекции кастора, ну и до кучи как выглядит тефлон до и после разборки узла…Ну и ещё некая гофра происхождение которой выяснить не удалось…но из которой нарезав удалось снабдить пыльниками все резьбовые шарниры.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Tramtararam 2020.04.03 22:16

Пробував сьогодні складати підвіску і застряг на одному моменті, маєм нові: верхні ричаги, втулки ричагів всіх, ексцентрикрові втулки, різьбові, нижні і верхні вісі ричагів. Збирав верхні ричаги підвіски, відстань від торців ричагів до центру отвору болта кріплення півмісяця однакова, дальше як пише книжка, потрібно закрутити кріплення буфера і докрутити втулку ричага (яка без зовнішньої різьби) до її дотику з торцем ричага і затягнути болт фіксіції втулки, при чому відстань між торцями ричагів з того боку в який вкручується різьбовий повинна бути 56мм. Тут і проблема на етапі монтажу площадки буфера відстань між торцями ричагів в мене 53 мм. Де помилка? Криві ричаги? Площадка буфера якась не така?

Автор: Mayor 2020.04.04 10:35

Цитата(Tramtararam @ 2020.04.04 0:16) *

Площадка буфера якась не така?


Возможно. Как минимум именно она имеет ширину те 56мм и этим определено требование выдержать ЭТОТ размер. В принципе рычаги можно втулками на полумесяце и под более узкую площадку подогнать. Правда для резьбовой втулки на пальце для регулировки кастора меньше диапазона останется. Ну и ещё масленки на втулках полумесяца могут упереться в торцы осей полумесяца. Так что надо быть внимательным. Под масленки и шайбы можно подложить чтобы глубоко не входили.

Автор: Tramtararam 2020.04.04 12:08

Спасибо. У меня крепление буфера шириной 53мм 😯, установлю шайбы между креплением и рычагами чтоб расстояние было 56

Автор: Mayor 2020.04.04 12:38

Да. Это тоже вариант. НО. Обратите внимание что на рычагах и на площадке есть некие выборки со ступенями которые обеспечивают правильное расположение площадки и самого буфера относительно рычагов и не допускают проворота площадки относительно рычагов. Я к тому что шайбы должны быть не просто круглые . Их надо будет подточить чтобы вопрос правильной фиксации был выдержан. Я с ЭТИМ сталкивался. Родная площадка сломалась и был прикручена некая…кажись от 24ки. И там пришлось мудрить…так как она проворачивалась и буфер воротил свой нос от ответной площадки на балке и быстро повреждался.

Автор: Shtabs 2020.04.04 19:04

Цитата
Как минимум именно она имеет ширину те 56мм и этим определено требование выдержать ЭТОТ размер. В принципе рычаги можно втулками на полумесяце и под более узкую площадку подогнать. Правда для резьбовой втулки на пальце для регулировки кастора меньше диапазона останется.

Он не сможет поставить пыльники и эксцентриковую втулку, т.к. заход резьбы на пальце не допустит этого.

Автор: Mayor 2020.04.04 19:23

Да. Там действительно места дла пыльников будет очень мало…если эти 56мм не выдерживать. Но коллега собирается всё таки размер соблюсти.

Автор: Shtabs 2020.04.04 20:16

Цитата(Mayor @ 2020.04.04 20:23) *

Да. Там действительно места дла пыльников будет очень мало…если эти 56мм не выдерживать. Но коллега собирается всё таки размер соблюсти.

Коллега по другому не сможет собрать - конструкция не позволит, но может неправильно поставить втулки, т.е. при сборке нужно поработать вверх вниз рычагами, чтобы не прикусывало в крайних положениях.

Автор: Mayor 2020.04.04 20:40

Цитата(Shtabs @ 2020.04.04 22:16) *

при сборке нужно поработать вверх вниз рычагами, чтобы не прикусывало в крайних положениях.


Я выше упомянув о масленках полумесяца именно этот момент имел ввиду - будучи ввернутыми во втулки на всю свою резьбу, первыми именно они упираются…если рычаги с втулками на полумесяц оч глубоко накрутить, соответственно при шевелении рычагами это как прикусывание ощущается. Когда ставил чужеродную площадку под буфер, я именно с этим моментом и столкнулся…просто потому что инета тогда не было (начало 90х) и о магическом размере в 56мм мне было неизвестно и при сборке ориентировался по ширине имевшейся в наличии площадки которая оказалась более узкой чем штатная. Поэтому от размера 56 мм реально лучше не уходить.

Автор: Shtabs 2020.04.04 20:49

Цитата
при сборке ориентировался по ширине имевшейся в наличии площадки которая оказалась более узкой чем штатная. Поэтому от размера 56 мм реально лучше не уходить.

Не спорю, но ещё раз добавлю, что резьба в рычагах и на самом пальце сделана таким образом, что заход витка резьбы на пальце сделан в одном строго ориентированном месте и при неправильной сборке втулка будет сильно смещена от центра и хорошо видно на глаз. Я это называю как в армии "техника для дурака". smile.gif

Хотя ни в коем случае не умаляю способностей некоторых очумельцев собрать криво. biggrin.gif

Автор: Mayor 2020.04.04 21:26

Цитата(Shtabs @ 2020.04.04 22:49) *

втулка будет сильно смещена от центра и хорошо видно на глаз.


Если речь о эксцентриковой втулке на пальце…то нахождение её строго по центру между рычагами совсем не обязательное требование. При выставлении кастора её по резьбе соответственно приходится гонять. И мануал при этом оговаривает что следует уделить как минимум 1/6 оборота от упора, чтобы при ходе подвески втулка упершись не провернулась и не сбилась настройка развала. От себя могу добавить что при такой крайности - когда кастор требует такого предельного смещения втулки, следует обратить внимание на пыльник. Там где остается те 1/6 оборота его прижав может кусать, а с противоположной стороны ширина открытой резьбы пальца велика, и штатный пыльник её может и не прикрыть.

Я выше упоминал что у меня некоторые проблемы с кастором имеют место - и втулки как раз так и стоят- почти до упора. Ну и пыльники которые я вырезал - вырезаны как раз с учетом этого - покороче и подлиннее.
Я с этим сталкивался давно. И тогда специально протачивал втулки см фото выше. Ну и сейчас буду заготавливать такие…так как регулировка на пределе и в чувство сможет прийти только с капитальнейшей заменой/правкой рычагов .

Автор: Shtabs 2020.04.04 22:25

Цитата
Если речь о эксцентриковой втулке на пальце…то нахождение её строго по центру между рычагами совсем не обязательное требование. При выставлении кастора её по резьбе соответственно приходится гонять. И мануал при этом оговаривает что следует уделить как минимум 1/6 оборота от упора, чтобы при ходе подвески втулка упершись не провернулась и не сбилась настройка развала. От себя могу добавить что при такой крайности - когда кастор требует такого предельного смещения втулки, следует обратить внимание на пыльник. Там где остается те 1/6 оборота его прижав может кусать, а с противоположной стороны ширина открытой резьбы пальца велика, и штатный пыльник её может и не прикрыть.

Ты как-то односторонне воспринимаешь мои посты.
Речь идет о том, как нужно собрать, а не как потом может быть. Разницу чувствуешь?
Я говорю о том, что некоторые умудряются собрать на размере менее чем 56 мм (на размер одного шага витка резьбы пальца), т.е. при этом между внутренними щеками рычага на пальце будет меньше на один виток и после этого втулку ты уже сильно не покрутишь и нужный кастор можно не найти.

Автор: Mayor 2020.04.04 22:52

Цитата(Shtabs @ 2020.04.05 0:25) *

между внутренними щеками рычага на пальце будет меньше на один виток и после этого втулку ты уже сильно не покрутишь и нужный кастор можно не найти.


Да. 1 виток на фоне того что на глаз там бывает что то порядка 3х когда втулка по центру, действительно ощутимо ограничит возможность вытянуть нужный кастор.

На мой взгляд, при несоблюдении размера 56мм гораздо неприятнее то что рычаги во втулках могут встать внатяг и провоцировать как минимум проворот втулок, а то и интенсификацию износа резьбовых шарниров … и поломку деталей.

Автор: Shtabs 2020.04.05 7:29

Цитата
На мой взгляд, при несоблюдении размера 56мм гораздо неприятнее то что рычаги во втулках могут встать внатяг и провоцировать как минимум проворот втулок, а то и интенсификацию износа резьбовых шарниров … и поломку деталей.

Не ну напридумывать мы сейчас с тобой сможем ещё на две страницы… smile.gif
Вот проворота никогда не встречал, а обломать оси на новых запчастях с минимальными зазорами - это запросто, но о том же и речь идет, чтобы руками поверить свободу хода рычага. Правильно собранные верхние рычаги вместе с площадкой и втулкой должны свободно перемещаться рукой вверх-вниз без приклиниваний.

Автор: Mayor 2020.04.05 15:39

Цитата(Shtabs @ 2020.04.05 9:29) *

Не ну напридумывать мы сейчас с тобой сможем ещё на две страницы… smile.gif

Правильно собранные верхние рычаги вместе с площадкой и втулкой должны свободно перемещаться рукой вверх-вниз без приклиниваний.


drinks.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)