Форкамерные свечи, «Плазмофор» Опции

[Т1974А]

ADK-XXI С-Пб

Хотел спросить Антона, да побоялся. А если после всех доводок ему вместо плазмофора подобрать нормальные свечи, сильно просядет по ездовым свойствам его аппарат?

А что нас бояться…?
А это тема отдельных тест - драйвов. Я вот щас в отпуск вышел, буду гонять на досуге по КАДу. Сниму все показатели для текущей комплектации, а потом буду отключать одно - другое, свечи заменю на обычные и сниму показатели повторно. У нас всё конкретно поставлено. По данным заездов, которые предполагается выполнить в один день и на одном баке топлива (для чистоты эксперимента) будут составлены сравнительные таблицы, но именно по "форкаму" я могу и сейчас сказать:
РУЛИТ ОДНОЗНАЧНО!
Объясню, почему. Дело в том, что осенью прошедшего года я выполнял всю ту-же самую работу по распределителю зажигания с точки зрения поимки оптимальных характеристик для той - же самой комплектации, что и сейчас, но без "форкама", наивно полагая, что я, де, щас всё настрою по максимуму, а потом ещё форкамерные свечи заверну - вообще самолёт будет. Про то, что "форкам" сам потребует установки ещё более поздней характеристики зажигания, я узнал в момент покупки его в магазине. В итоге пришлось перенастраивать трамблёр заново. Так вот, результаты оказались - земля и небо. Так что в эффективности плазменно-форкамерных свечей по крайней мере на ДВС с низкой степенью сжатия Вы можете не сомневаться. Я помнится, рассказывал про Андрюшу, ну, который имел ГАЗ-21 - металлик, бил рожи тем, кто не считал его "Волгу" крутой тачкой в Озерках (в конечном итоге сие видимо оказало на пропускаемость и авторитетность "реальных" ГАЗ-21 позитивное влияние, ну, никому ведь не нужны проблемы) и вообще нормального пацана. Так вот. В своё время моя машина считалась очень крутой по сравнению с Андрюшиной. На ней уже стояло среди прочего электронное зажигание, но такой тяги движка, как на Андрюшиной - моя при этом не развивала, хотя разницы в возрасте между ними было два года всего, у Андрюши тоже была Газ-21Р. На мой вопрос о том, с какого это перепугу его машина так едет, Андрюша и сказал - "форкам", собственно о существовании таких свечей я узнал именно от него, а потом долго не мог их купить - не было.
Когда я вставил себе наконец такие же свечи и после некоторого геморроя заставил движок работать, как надо, я узнал Андрюшин двигатель у себя под капотом. Вот такая история.
Результы тестов выложу позже.

[Mitiai]

Заинтересовался я форкамом этим… Со стандартным зажиганием надо ставить форкам с калильным числом 11 + корректировка зажигания? А17 у меня я так понимаю не покатит-нету ОКТАНа. И кстати где их купить я что-то не нашел их пока. /скока стоят?

[Flask]

Заинтересовался я форкамом этим… Со стандартным зажиганием надо ставить форкам с калильным числом 11 + корректировка зажигания? А17 у меня я так понимаю не покатит-нету ОКТАНа. И кстати где их купить я что-то не нашел их пока. /скока стоят?

Странна в Киеве год назад покупал за 9$ комплект, причем во всех магазинах и на базарах на всех раскладках их просто валом… На Украине их производство…, хотя, слышал, что в России их тоже где-то делают…

[Т1974А]

Вот они. У них есть сайт в Интернете Plazmofor.Com, поиск рулит. Для «оригинала», считаю, надо ПФА-11. ПФА-17 для сочетания с электронной системой зажигания. Распределитель зажигания тюнить в сторону более поздних углов, затягивая пружинки центробежного автомата.

[Mayor]

Вопрос по форкамерным свечам - а почему на форкам нужно болееранее зажигание выставлять? и чем форкамерные свечи лучше обычных?

В теории форкамерное зажигание должно обеспечивать более надежное зажигание основной массы топливовоздушной смеси в камере сгорания,за счет увеличения энергии источника поджига. Мотор с форкамерно факельным зажиганием имеет для этого отдельную форкамеру, снабжающуюся смесью по отдельному каналу, через отдельный третий клапан от отдельной смесительной камеры в карбе. Смесь в форкамере поджигается отдельной свечей и вспышка через специальную щель выплевывается в основную камеру сгорания в виде факела. Энергия факела,будучи гораздо более мощной чем искра обычной свечи, позволяет надежно поджечь более бедную смесь в основной камере. Обычная свеча такую смесь подпалить не в состоянии. И если эта система нормально отлажена, то дает некоторый рост мощности и экономичности со снижением токсичности.
Форкамерная свеча, благодаря особенностям своей конструкции, имеет несколько увеличенные размеры дуги искры. Это в свою очередь обеспечивает более интенсивное поджигание смеси. Как результат, давление в цилиндре нарастает несколько раньше, чем с обычными свечами.А это вызывает преждевременное возрастание давления на поршень,ещё не дошедший до ВМТ. Поэтому, в данной ситуации возникает потребность устанавливать несколько ПОЗДНИЕ углы опережения зажигания. Причем очевидно что это запозднение потребно во всем диапазоне оборотов и причем не линейно. То есть нужен не только поворот трамблёра в сторону позднего, но и корректировка ЦБ автомата в сторону позднего зажигания. Вот об этом излагает Антон. И с таким же столкнулся я , установив в свое время мощную систему зажигания,позволяющую работать со свечами с отломанными боковыми электродами. Правда езжу с обычными ( чтобы в аварийной ситуации переключиться на классику), но зазор ставлю порядка 3мм (на горячем на классике заводится, но работает не оч ровно). Так вот мотор просит более позднего УОЗ. Повернув в раннее, можно добиться и детонации, как того требует мануал. Но повернув на одну риску( на кронштейне трамблёра)в сторону раннего от оптимума по динамике, если и не получишь ещё детонации, но уже ощущаешь некоторое тупление на переходных режимах. Вот така настройка.

[Mitiai]

В общем поставил я себе ПФА-11. Эффект есть при определенном УОЗ! Он действительно немного попозже чем был до этого. Но побочный эффект есть-появились пропуски на ХХ. Причем колбасит довольно сильно. В чем дело? Может провода стоит заменить? Да, еще чихать стал иногда в карб

[Илья]

в общем я понял что на движок м²1 лучше не ставить форкамерки - убьется двигатель

[Stirlitz]

Да ну тебя… «убьётся» Главное — подобрать по калильному числу. 11 — явно мало.

[Mitiai]

Илья, почему убьется? мотивируй!
Игорь, 11 мало? Почему, ведь по мануалу то что надо! Вывернул свои (проехал около 150 км) нагар практически отсутствует!

[Stirlitz]

Если есть пропуски на ХХ, наверно мало.

Что интересно, есть, оказывается и свечи с калильным числом больше 17, а именно PF19 (ПФ А 20 ДМ), вопреки тому, что говорил Т1974А. Вот и думаю: может, попробовать такие на свой мотор со степенью сжатия 8.5?

[Т1974А]

Ага, есть. Только они на ВАЗ с длинной резьбой. К нам не вставить. На Волгу только ПФА-11 и ПФА-17, я у них на сайте РЫЛ. Вообще-то у меня ПФА-17 щас на удивление изумительно работает на мощной электронной искре (втрое мощнее стандартной) без перегревов. Правда, шкив помпы уменьшенный, циркуляция ОЖ офигенная, может, это повлияло. Раньше с такой искрой мне на А23 ездить приходилось.
Про "убъётся": вот у меня пробег с ними э-э-э… тыщи 4 уже наверное. Не убилось пока.

В общем поставил я себе ПФА-11. Эффект есть при определенном УОЗ!

Ну, надо-же! Нашёлся кто-то, кто решил-таки попробовать, не щадя кошелька своего, а? Лично я считаю, что если некий девайс хотя-бы теоретически способен дать мне дополнительную мощь на машине - он должен там быть. Пусть это в итоге не будет работать, но я должен убедиться в этом САМ. Только так и рождаются настоящие результаты. А то, что эффект при определённом УОЗ - это потому, что на некоторых оборотах Ваша нынешняя характеристика системы зажигания совпадает с требуемой "Плазмофору". Вот он и начинает "рвать". Настроитесь полностью, будет рвать всё время.
Про "расколбас" на х.х.: да, была такая тема. Причины:
1. Слабая пружина вакуумного автомата. Колебания разряжения во впускном коллекторе вызывают колебания штока вакуумника на холостом ходу. Зажигание скачет, движок дёргается. Добавьте одну-две-три (кока попросит) регулировочных шайб в вакуум-корректор - всё прекратится. Для постановки диагноза можно просто пережать трубку вакуумника плоскогубцами и ПОТОМ запустить двигатель. Если работа двигателя выправится - дело в этом.
2. Слабая затяжка маленькой пружины центробежного регулятора, вызывающая те-же явления, что и в п.1. Усилить затяжку. Имейте ввиду: каждый миллиметр подгиба стойки пружины имеет значение.

"Только тот, кто плавно ступает далеко продвинется на своём пути" (Буси-до).

[Mayor]

Вообще то если вакуумный регулятор подключен так как ему положенно быть подключенным с завода - к карбу, то на ХХ разрежение в него не подается и влиять на этом режиме он не может.
А со всем остальным согласен, нужна персональная подстройка регуляторов ( а возможно просто привединие их в порядок)

[Dobermann]

Стояли у меня ещё 4 года назад такие на родном движке и с настройкой зажигания на слух!!!Что могу сказать - небо и земля!!!Правда когда двиг умер (он уже тогда масла не мерянно жрал и лил) то свечи были благополучно с…ы мастером!!!А вообще если ставить то только в комлекте с проводами, настройкой зажигания и на не убитый мотор!

[Stirlitz]

Ага, есть. Только они на ВАЗ с длинной резьбой. К нам не вставить.

Ну почему не вставить? Очень даже можно вставить. Правда, потребуется визит к токарю: сточить лишнюю резьбу, чтобы потом из-за нагара он не помешала выкрутить свечу. Но так будет даже лучше, потому что поджигание смеси будет происходить ближе к центру камеры сгорания.

[Т1974А]

… Оставьте, Полковник, вот эти ваши ультралевые наклонности. Ты же в курсе, что "форкам" конструктивно склонен к перегреву. Ну и что с ним будет, вынеси его в камеру сгорания? Эксперименты, конечно, можно ставить, но учитывая всё, что мы знаем о "форкаме" на данный момент я не думаю, что сие пойдёт на пользу делу, тем более при повышенной степени сжатия. И потом на них покрытие какое-то. Сточить хотим?

Стояли у меня ещё 4 года назад такие на родном движке и с настройкой зажигания на слух!!!Что могу сказать - небо и земля!!!

Надо-же! Выясняется что, а? А некоторые верить не хотели в происходящее… Говорили "Смотреть не хочу даже на них", а? Ещё +1 в пользу "форкама" …
Mayor:

Вообще то если вакуумный регулятор подключен так как ему положенно быть подключенным с завода - к карбу, то на ХХ разрежение в него не подается и влиять на этом режиме он не может.

Позволю себе не согласиться, коллега. Может. Если пружина вакуум-корректора слабовата. разрежение на весь карбюратор распространяется и в моём случае это проявлялось.

[Mayor]

Видите ли, г-н подполковник, отверстие отбора вакуума к трамблёру располагается таким образом, что при работе мотора на ХХ находится выше заслонки, а всё разрежение оказывается под ней. Причем очень ненамного выше. В некоторых случаях нижняя кромка отверстия совпадает с заслонкой (это смотря как ХХ отрегулирован на карбе без АСХХ). А в некоторых, конструктивно, заслонка своей кромкой отверстие должна глушить (так на ЗАПе на К-133). При самом незначительном нажатии на педаль отверстие оказывается под заслонкой и только тогда на неё воздействует разрежение.

Случай, описанный Вами, напоминает мне расклад с мотором ЗМЗ-24, имевшим дырку для отсоса картерных газов в коллектор. Так вот, наличие этой дырки и ветви сильно влияет на обороты ХХ. Когда эта ветвь забивается, проходящий через неё объем газов сокращается, и это приходится компенсировать регулировкой оборотов ХХ. На К-126, производя регулировку, при таком раскладе заслонку приходилось открывать настолько, что отверстие для вакуума попадало в зону разрежения. Мало того, туда попадало нижнее переходное отверстие карба. А это лишало возможности нормально отрегулировать смесь на ХХ. Вот таки пироги.

[Stirlitz]

Ты же в курсе, что "форкам" конструктивно склонен к перегреву.

Не в курсе. А что с ним такого? У него, в отличие от обычных свечей, меньше острых частей, которые могут калить.

Эксперименты, конечно, можно ставить, но учитывая всё, что мы знаем о "форкаме" на данный момент я не думаю, что сие пойдёт на пользу делу, тем более при повышенной степени сжатия. И потом на них покрытие какое-то. Сточить хотим?

Есть другой вариант. Проставки. Я как-то с такими ездил. Просто кольца высотой миллиметров пять, одеваются на свечи (правда, надо вторую шайбу со старых свечей сковырять и одеть). Тем более что при моей высоте головки свечи могут начать стучаться о днище поршня.

[Т1974А]

Он не в курсе, а? Ну, электрод же центральный окружён форкамерой.
Не попадает на него свежая смесь из впускного клапана, охлаждая на такте впуска, в отличие от классических свечей.
Отсюда и склонность к перегреву.
А вот проставки - это любопытнА.

[Stirlitz]

Могу чертёжик подкинуть В обмен на фото головки

[Mayor]

Хм. Народ просто ставил пакет обычных свечных шайб ( штку пять кажись) и ездил с длинными свечами. Доводилось видеть и такое. Правда вероятность пропускания масла через такой пакетик растет, а температурный режим ползет в сторону перегрева.Шайба тут тоже играет не последнюю роль.