Углы опережения зажигания, характеристика, крывая наклона. Опции

[Валентин В.В.]

При использовании МПСЗ, повляется необходимость установить правильные углы.
А вот какими они должны быть?

1. Для работы на ХХ.
У меня на 700 оборотах ХХ, УОЗ 7 градусов. И поднимается до 10 при работе слгоритма поддержания оборотов. Не которые подключают шлангу вакум-корректора к коллектору, поднимая УОЗ на ХХ. А вот до скольки можно поднимать? Детонации тут ненайти, что бы по ней понять.

2. Адаптировать кривую из книги, под МПСЗ невозможно )) Сейчас использую кривую от ЗМЗ-406. Но думаю насколько она подходит? Если она неоптимальна, то от какого двигателя брать более оптимальные кривые? ОТ 405? там вроде 2.5 литра… но какой ход\диаметр? А то и система точность УОЗ позволяет делавть высокой… но настроить сложно.

3. Кто знаком с инжекторами… имеется 16 наборов УОЗ для 16 расходов воздуха,… но как настроить ДАД? Точнее,на ХХ какой набор кривых должен быть? 1,2,3? А то получается, что и кривые могут быть правильными, но работать не при своих рсходах.

4. На статической раздаче искры, УОЗ можно поднять на 10(!) грдусов против трамплерной, до возникновения детонации. Почему так получается? В расчете углов ошибок нет. Можкт ли мощность искры отодвинуть порог детонации?

[m13]

Поймать детонацию сравнительно несложно.
Датчик детонации стоит недорого. ( характерно, что используется сплошь на ВАЗах - на иномарках и нафиг не нужен…)
Вешаешь на подходящую шпильку ( поближе к середине блока), и снимаешь осциллограмму… При максимальном пике ( синхронизируешь по любому цилиндру), детонация максимальна… Где-то так…

[Валентин В.В.]

А зачем ее ловить? ЕЕ и так слышно
Просто непонятно, почему пристатической искре, порог возикновения детонации ВЫШЕ на 10 грудусов чем при раздаче искры трамплером.

[m13]

Слышно - это хорошо.
Т.е., уже плохо, раз слышно.
Честно извиняюсь, заранее, мне просто трудно осмысливать это явление - детонацию. Те машины, что я обслуживаю, с этим не сталкиваются…
Но всё ж. Ловить детонацию лучше таки инструментально. Ухо, знаете ли…Повторюсь - датчик детонации+ комп. Датчик - тот используется много где, даже в серийном стенде чистки форсунок. Тут - тем более, недорог.
Комп, - любой, с о звуковой картой, плюс бесплатная прога Виртуальный осциллограф.

Это, если раз-в-год .

[Валентин В.В.]

А двигатель ЗМЗ-405 вроде 2,5 литра? И 8 клапанов?
Кто работает с инжекторами, можно ли на него найти таблицу углов зажигания?

[Валентин В.В.]

Даа… оказывается настроить углы опережения сложно
Ибо просто непонятно ка их настраивать ))))
Хорошо на трамблёре, выставил начальный угол, по порогу детонации поднастроил и все )) А тут на любые обороты можно ставить любой угол, для любой нагрузки на двигатель… А что ставить непонятно.

Но хоть подскажите, какой угол надо ставить на ХХ? Каким он должен быть оптимальным (не для трамплера, а для двигателя). Около 7 градусов? Для системы поддержания оборотов на ХХ, я разрешил поднятие УОЗ на ХХ до 25 градусов. И что? Работает, и никакой разницы незаметно (кроме конечно же прироста оборотов). НО до какого уровня пожно поднимать? Где оптимально…?

И теперь… а при ЗАПУСКЕ двигателя, каким должен быть УОЗ? Заводить лучше при 0 грудусов? Или при опережении в несколько градусов?

[Popovitch]

Мощность и длина горения (искры) совсем не влияет на детонацию и угол опережения зажигания.
Датчики детонации есть в практически всех иномарках. Детонацию обычно ухом не слышно но пьезоэлемент в датчике ловит.
Смутно представляю себе МПСЗ с "… 16 наборов УОЗ для 16 расходов воздуха…" но возможно требуется вычислить расход воздуха твоего мотора и подобрать нужный набор. Расход воздуха может меняться в двух одинаковых моделях моторов в зависимости от износа,наличия нагара во впуске,загрязненности воздушного фильтра и т.д.
Приблизительно опережение на 700об. - 7-10град.до в.м.т. и 14-15град.до в.м.т. при 3000об.
"…УОЗ можно поднять на 10(!) грдусов против трамплерной, до возникновения детонации…" Если в раннюю сторону, я бы поставил под сомнение правильность показаний угла при МПСЗ.

[Mayor]

Даа… оказывается настроить углы опережения сложно

Хе хе. А ты думал Халва

непонятно ка их настраивать ))))
Хорошо на трамблёре, выставил начальный угол, по порогу детонации поднастроил и все ))

И тут не всё. Точнее всё, если не знаешь и крепко спишь. А когда в руках трамблёр в котором вал от Р-3Б, с грузиками от Р-23, пружинами неизвестно откуда, панель прерывателя то ли 119 то ли 119Б, мотор УМЗ с неизвестным пока распредвалом, с ГБЦ с грушами да ещё перешлифованной под 93й бензин. И стоит коллектор 2401 с карбом ОЗОН 2105 в котором вроде подобраны жиклеры.

Спрашивается, а какую характеристику УОЗ для ЦБ и Вакуумного регуляторов закладывать? Стробоскоп и тахометр есть, вакууметр тоже. А вот данных по такой солянке нигде не сыскать. И стенда для оценки ВСХ, расхода топлива и газоанализатора нет.

Вот и действуем методом научного тыка, подтягивая пружинки и играя шайбами в вакуумной камере и ездим, ориентируясь на поведение мотора в различных условиях. И что самое интересное - получается неплохо.

[Hellbomb]

Наткнулся на сообщение от lexx http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=…st&p=200994 :

"Что значит "лучше"? обороты на холостых повысились? Так на холостых они максимальными будут при несколько позднем зажигании, но на ходу машина будет тупой. "

Так оно и есть на самом деле?

[Валентин В.В.]

Мощность и длина горения (искры) совсем не влияет на детонацию и угол опережения зажигания.
Датчики детонации есть в практически всех иномарках. Детонацию обычно ухом не слышно но пьезоэлемент в датчике ловит.
Смутно представляю себе МПСЗ с "… 16 наборов УОЗ для 16 расходов воздуха…" но возможно требуется вычислить расход воздуха твоего мотора и подобрать нужный набор. Расход воздуха может меняться в двух одинаковых моделях моторов в зависимости от износа,наличия нагара во впуске,загрязненности воздушного фильтра и т.д.
Приблизительно опережение на 700об. - 7-10град.до в.м.т. и 14-15град.до в.м.т. при 3000об.
"…УОЗ можно поднять на 10(!) грдусов против трамплерной, до возникновения детонации…" Если в раннюю сторону, я бы поставил под сомнение правильность показаний угла при МПСЗ.

4 набора кривых (Представь что это 4 разных трамплера, которые можно на ходу поменять нажатием одной кнопки). 16 расходов воздуха - это диаппазон регулировки вакумного регулятора разбитого на 16 учатсков.

Сомнение не берут в работе, стробоскоп тому подтверждение. Да и это не единичное наблюдение, многие говорят что при переходе на статическую искру, детонация пропадает при прочих равных словиях. Точнее не пропадает - но смещается дальше.

Наткнулся на сообщение от lexx http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=…st&p=200994 :

"Что значит "лучше"? обороты на холостых повысились? Так на холостых они максимальными будут при несколько позднем зажигании, но на ходу машина будет тупой. "

Так оно и есть на самом деле?

При увеличении УОЗ на ХХ обороты повышаются. Пробовал до 25 градусов по КВ. Дальше не пробовал. Но думаю что надо пробовать
От позжего зажигания обороты будут только падать.

[Mayor]

мотор УМЗ с неизвестным пока распредвалом, с ГБЦ с грушами да ещё перешлифованной под 93й бензин. И стоит коллектор 2401 с карбом ОЗОН 2105 в котором вроде подобраны жиклеры.

Спрашивается, а какую характеристику УОЗ для ЦБ и Вакуумного регуляторов закладывать? Вот и действуем методом научного тыка, подтягивая пружинки и играя шайбами в вакуумной камере и ездим, ориентируясь на поведение мотора в различных условиях. И что самое интересное - получается неплохо.

Подтвердю. Действительно неплохо.

Но в последнее время стало донимать некоторое неустойчивое плавание УОЗ. То вроде едет, то вдруг тупеет. Делаешь пораньше вроде поехала, потом опять тупеет. Делаешь позже, опять звереет, потом опять тупость итп. Стал разбираться и понял что за последние 30 лет все запасы втулок кончились и имеющиеся 2 трамблёра уже с предельным износом валов. Дальше ехать некуда.

И вот представьте. Плюнул , и купил новенький Р-119Б. Разумеется перед постановкой разобрал , и заложил везде положенной смазки, которой и следов небыло. Кстати точки смазки вала у негонет. Пока пролил моторным, но обязательно сделаю точку смазки. К настройкам не прикасался. И что Вы думаете. Похоже повезло. Едет нормально - как и раньше, и главное стабильно - как в лучшие времена когда удавалось обеспечить отсуствие люфтов на 100 - 150 тыс км. А вот расход топлива упал похоже. Стала по городу укладываться в 10л. Раньше менее 11-12 никогда небыло.
Буду контролировать этот параметр.

[Т1974А]

При использовании МПСЗ, повляется необходимость установить правильные углы.
А вот какими они должны быть?

1. Для работы на ХХ.

МПСЗ поставил? У Stirlitza отобрал? Эти настройки гемор ещё тот.
КАрочи, насколько я понял, для работы ЗМЗ-21 на холостом ходу УОЗ лучше ставить по-позже, где-то на 3* после ВМТ. Мнение о том, что на холостом ходу УОЗ следует ставить боле ранним для стабилизации крутящего момента и снижения токсичности я не разделяю.

2. Адаптировать кривую из книги, под МПСЗ невозможно )) Сейчас использую кривую от ЗМЗ-406. Но думаю насколько она подходит?

Насколько я помню из выступления разработчика MPSZ-ZH Vadim1 на gaz21.ru, он как раз и брал кривую для 406-го мотора в качестве базовой для ЗМЗ-21 и доводил по месту экспериментально на различных режимах движения.
Вообще я считаю, что для хорошей настройки двигателя, надо было бы производить замеры газоанализатором, например с шагом в 100 об/мин поднимая частоту вращения двигателя. Но газоанализатор стоит от 700 у.е., даже меня жаба душит его покупать, чтобы один раз что-то проверить.

3. Кто знаком с инжекторами… имеется 16 наборов УОЗ для 16 расходов воздуха,… но как настроить ДАД? Точнее,на ХХ какой набор кривых должен быть? 1,2,3? А то получается, что и кривые могут быть правильными, но работать не при своих рсходах.

Вот я думаю, что надо брать разные кривые на разных режимах движения город-трасса и глядя на динамику разгона оценивать, переключая их прямо на ходу. Постепенно и выйдет оптимум, который надо бы отстробоскопить и выложить нам.

4. На статической раздаче искры, УОЗ можно поднять на 10(!) грдусов против трамплерной, до возникновения детонации. Почему так получается? В расчете углов ошибок нет. Можкт ли мощность искры отодвинуть порог детонации?

Не думаю. Если только искра очень слабая тогда порог детонации может и отодвинется. Это скорее связано с настройкой подачи топлива. Смесь бедная.