IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Микропроцессорное зажигание, МПСЗ
Валентин В.В.
сообщение 2007.02.22 18:51
Сообщение #1
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Итак, после длительных поисков того, «что мне надо», я его нашел smile.gif

Это микропроцессорное зажигание. Я сторонник модернизаций, поэтому про оригинальность умалчиваем.

Что она даёт.
  • Отсутствие центробежного регулятора опережения зажигания в трамблёре. Его функцию выполняет микропроцессор. Кривую берет с памяти. Можно её изменять, подключив к компу.
  • Вакумный регулятор тоже электронный, датчик абсолютного давления (ДАД). Характеристику можно редактировать.
  • Встроеная система принудительного холостого хода. Настройка оборотов через компьютер.
  • В качестве датчика используется или датчик Холла или датчик положения коленчатого вала (ДПКВ).
  • Использовать можно одну катушку зажигания + разносчик трамблёра, или две двухвыводных катушки зажигания, или одну четырехвыводную катушку. В последних случаях трамблёр не нужен вообще (если использовать ДПКВ).
  • Датчик детонации.
Теперь о плюсах:
  • Центробежный регулятор настроен у всех по разному, проверить сложно. От времени настройки сбиваются, невозможно тонко настроить.
  • То же и с вакумным регулятором.
  • Система принудительного холостого хода не имеет настройки, включается когда хочет и так же выключается. Тут с точностью до оборота. Есть возможность настроить обороты включения/отключения клапана. Экономия топлива.
  • ДПКВ очень точно определяет положение коленвала, отсутствие люфтов.
  • двухвыводные катушки с замкнутым магнитопроводом, это высокая энергия искры и более низкое энергопотребление. Энергия не затрачивается на пробивания зазора в трамблёре на разносчике.
  • полное осутствие детонации.
Минусы:

ДОРОГО sad.gif

Родной системы у меня нет вообще, хотел сделать 2108 зажигание, но теперь хочу это. Ваше мнение, господа Волговоды…?

ЭТО НЕ РЕКЛАМА, но кому интересно про эту систему, выложу ссылку для изучения ихненской документации…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
6 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Валентин В.В.
сообщение 2007.03.11 19:15
Сообщение #21
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Чем дальше в лес, чем толще партизаны.

Что надо от системы уже выснили. Искра в нужный момент.
Тогда, систему которую я присмотрел удовлетворяет этим требованиям.

кто смотрел на ссылку которую привел, что скажите о этой системе?
А то с дня на день буду ставить ДПКВ пока удобно.

Кстати, трамблёр хочу сохранить в виде котором он стоял до разбора. И потом, сделать сравнение трамблёр vs МПСЗ. И оставить его как колностью резервную систему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2007.07.21 0:31
Сообщение #22
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


"ПРИВЕТ УЧАСТНИКАМ СОРЕВНОВАНИЙ !!!"
сегодня запустил на ласточке МПСЗ( представленной на данном сайте http://Mpszv4.narod.ru )-ето не комерческая весия!!!

прошил версией МПСЗ V4.32R(старая -на 4мгц),таблицы УОЗ-406

тачилу не узнать! рвет шо дурная ,хотя я выставил настройки от винта!

pic16F876 взял с пиратской сателит картоки "сильвер кард"

pic16F876 (который в сильвере) он на 4 мгц
на 16 работать однозначно не будет (ну разве что СИЛЬНО повезёт)
тем паче там нужен с буквой A а он хоть и немного но отличается и в случае с новой версией эти отличия важны
(обсуждалось на сайте автора)
на нём можешь замутить только старую версию (простенькую)

для правки таблиц необходимо найти прогу CHIP TUNING 2,15 и прошивку с инжектора подобного твоему движку.

Редактируешь таблицы для мощностного режима и всё это сохраняешь.

Находишь файл OP_Z.EXE и далее исполняешь OP_Z.EXE ipr,где ipr -сохраненная и измененная тобой прошивка.

В результате операции появиться файл text.txt который необходимо переименовать в 2108.h.

Bсе файлы должны быть в одном каталоге с прогой------CHIP TUNING-------- .

Прогой mpaswin.exe компилируешь прошивку МПСЗ что .asm .Всё.


З.Ы. Проект совершенствуется, а это значит, что постоянно вносятся изменения
о них можно узнать в соответствующем топике автолады.http://autolada.ru/viewtopic.php?t=137059&postdays=0&postorder=asc&start=255


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dobermann
сообщение 2007.07.21 7:46
Сообщение #23
Злой Бендеровец!



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2000, Ford Skorpio '1990/2014
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Модераторы
Был(а): 2021.06.13 13:27


Рвать то она может,а вот как она кушать стала?И где такую чуду взять и технология установки и фотки как и куда…Ждём-с))


--------------------
Я люблю свободу!!! Ну и… duo-mio.jimdo.com/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2007.07.21 10:43
Сообщение #24
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


схемы,печатные платы,настройка---представлены на данном сайте http://Mpszv4.narod.ru
ВНИМАНИЕ!



нажимаем----------- , желаю войти,

видим и скачиваем

Сайт разработчика устройства.
Заказ устройства,
новые версии, тех. поддержка и прочее.
прога ChipTuningPro 2.15

Прошивки

Архив со старыми данными программы 4 версии
Прога MPASMWIN

Мурзилка по 4 версии
Прога icprog105A

Ветка форума на Автоладе по устройству
Новые схемы и платы устройства

Для тех, кто впервые
Новые управляющие программы




там усе расписано!!!

кушать-не знаю,т.к.только вчера установил!

1 если запустить прогу CHIP TUNING 2,15 ,открыть прошивку например----J5V13H02

2 нажать…Настроить
3 ----зажигание
4 ----- УОЗ вмощностном режиме
5 тащимся видом 16 кривых,каждую из которых можно менять,cняв галочку -"ВСЕ", щолкая по шкале

я спаял навесным монтажем на самой пирацкой карте(пробно)за2дня

(алкоголизм -тяжка хвороба!!!)
затем дал пиратам -прошили контролер

долго не решался курочить трамб

НО как в описнии :
1 выкинул грузики
2 закрепил пружинками
3 снял вакуум регулятор
4 постаил на место
5завел и поехал


!!! до50 км/ч можно нормально ехать на обычной БСЗ (выше не пробовал) !!!
---------------------------------------------------------------------------------------

далее всобачиваем МПСЗ ……
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.07.21 10:47
Сообщение #25
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Слово ЛАДА присутствует случайно?


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.07.21 15:38
Сообщение #26
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А какая разница? Лада или нет? Я сайт mpsz.ru изучал от а до я.
И не поставил систему только потому что дорого. А спаять 4 версию, наверное можно. В ней нет поддержки ДД (датчика детонации), и ДПКВ. Но по большому счету, может оно и нафиг не надо?
Надо поискать в продаже PIC, если его можно найти в продаже, тогда надо попробовать, не такая сложная схема. А вот искать откуда ее выдрать - сложно, не такие это доступные карточки.



Такой PIC можно купить в Киеве, Харькаве (дорого), Днепропетровске. Кто в Днепре возьмется купить такой PIC и переслать маршруткой в Крог. кто еще РЕАЛЬНО заинтересован в том что бы спаять эту вещь? Давайте собираться, паять, прошиать, пробовать. Для неачала надо закупить PIC, и подумать, кто их прошьет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2007.07.21 23:03
Сообщение #27
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


pic16f876 прошивается на програматоре,который прошивает 16F84(древние карточки)

в сателитарных фирмах ,которые перешивают старые тюнеры-HUMAX;PIONER 1430,PACE,KENWOOD DTF-2

МОЖНО И ИМИКРУХУ ВЗЯТЬ, И ПРОШИТЬ


если применить pic16f876А (там нужен с буквой A а он хоть и немного но отличается
и в случае с новой версией эти отличия важны (обсуждалось на сайте автора)

то перекинув 4 проводка можно перейти на новую версию -MPSZ45,с поддержкой ДД (датчика детонации), ДПКВ,
бортового компютера…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.07.22 8:25
Сообщение #28
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Да, видел схему и эту. Там еще одна микруха для ДД стоит. Версия без ДД очень проста, чем и привлекает.
И еше, я не совсем понял про какую букву А идет разговор?
pic16f876A
^ про эту? Или еще где-то в маркировке есть буква?
И корпуса DIP нет, есть DIP с еще какой-то буквой.
А на версию 4,5, с ДД, и поддержкой ДПКВ разве прошивка есть? Это же вроде уже за деньги идет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dobermann
сообщение 2007.07.22 8:57
Сообщение #29
Злой Бендеровец!



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2000, Ford Skorpio '1990/2014
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Модераторы
Был(а): 2021.06.13 13:27


Тут подсчёты в стоимости велись и получается БСЗ около 100$ а эта чуда около 150$?!Так разброс не очень и большой!!


--------------------
Я люблю свободу!!! Ну и… duo-mio.jimdo.com/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2007.07.22 15:53
Сообщение #30
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


МПСЗ - добавка к БСЗ !!! -в разрыв ДХ (датчика холла)+обвес своих дат4иков( ДАД + поддержкой ДД,ДПКВ и БК)
__________________________




pic16f876 -4мгц---МПСЗ V4.32R

pic16f876А -16мгц--MPSZ45 с поддержкой ДД (датчика детонации), ДПКВ,бортового компютера…
^ про эту


запусти "icprog105A" и увидиш разницу.

Управляющие программы под блок на 16 мГц, поддержкой ДД и БК



копия с сайта бармалея
-Управляющие программы

____________________________________________________________________________________________________
________
ver45R2 – аналогична 4.4Rtest1011, аппаратно совместима с коммерческой версией МПСЗ ZHPaul.
(Доработки на платеsad.gif1)15 вывод на 27,(2)16 вывод на 15,(3)17 вывод на 11,(4)28 вывод на 26
т.е сигнал приходящий на 15 вывод PIC переносится на 27 и т.д.
Процедура доработки необходима для дальнейшего совершенствования МПСЗ 4версии
(осуществление связи в online режиме с ПК и подключение БК).
Всё время ждём отзывы.
____________________________________________________________________________________________________
_______
ВНИМАНИЕ!
http://www.ladaonline.ru/

МПСЗ+БК+PC/продолжение
На страницу Пред. 1, 2, 3 … , 34, 35, 36 След.

ЧИТАТЬ!!!ЧИТАТЬ!!!ЧИТАТЬ!!!

схемы,печатные платы,настройка---представлены на данном сайте http://Mpszv4.narod.ru


фото телефонное

фото телефонное

фото телефонное

фото телефонное+1


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.07.22 17:01
Сообщение #31
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Что-то я недопонял, если возьму с буквой А, его пускать надо на 16 МГц? А схему включения надо использовать простую, или ту что с микросхемой под ДД?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2007.07.22 23:37
Сообщение #32
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


корпуса:
PIC16F876A-I/SP - корпус DIP28 (для МПСЗ)
PIC16F876A-I/SO - SOIC - для БК, но на БК есть уже версия печатки под диповский микроконтроллер

pic16F876А работает везде-4мгц, 16мгц и борт компутер!!!(лучший)



pic16F876 (который в сильвере) он на 4 мгц -на 16 работать однозначно не будет (ну разве что СИЛЬНО повезёт)
тем паче там нужен с буквой A а он хоть и немного но отличается и в случае с новой версией эти отличия важны
(обсуждалось на сайте автора)
на нём можешь замутить только старую версию (простенькую)-ver4.32R ,

которая у меня замучена для ПРОБЫ т.к.была под рукой!!!

но он подойдет на ВК!!!(он на 4 мгц)

читай 20 и 40 стр "автолады"
---------------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.07.23 8:17
Сообщение #33
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Спасибо,… если еще вопросы будут, позадаю? Не против?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2007.07.23 19:25
Сообщение #34
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


не успееш!!!

завтра отчаливаваю в Судак на2-3недели,принимать пивные ванны.

для начала собери детали ,спаяй,прошей
кстати ета схема устарела!!!для открытия новых надо скачать sPlan6.0 с сайта бармалея

и пытайся достать PIC16F876A на версии -16 мгц
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2007.09.06 22:07
Сообщение #35
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


> Тоже собрал 4 версию, но какие то непонятки по схеме наверное?
> по какой схеме собирал и какие ошибки нашел7
> Я собрал вот поэтой схеме новая схема, а плата плата1
.При включении лампы чек с +12в и выхода с коллектора 972а - 0в, лампочка не горит,
транзистор менял, но увы результат тотже.
> Какие насторойки использовал для прграмматора?
>

схема-43.spl-(с внутрипрограммным програмированием)

я спаял навесным монтажем на самой пирацкой карте(пробно)за2дня -(дорожки процарапывал на фольге)

ошибок в схеме нет!!! в платах -Х.З.
-------------------------------------
а на карте спаял потому,что лень -двигатель прогресса-ПАНЕЛЬКА под микруху стоит и, все равно в пректе будут доработки!!!

а так -процарапал фольгу и имееш площадку под пайку.

также карта имеет контакты и я еесразу вставляю в програмато

перекинув 4 проводка можно перейти на новую версию -MPSZ45,Управляющие программы под блок на 16 мГц, поддержкой ДД и БК


(но для Этой версии надо делать БОРТОВОЙ КОМПУТЕР тк управление настроек идет с кнопок БК !!!)

_________________________________________________________________________________________
pic16f876А -4мгц---МПСЗ V4.32R(если поменять только кварц на16 мгц
томожно прошить тоже железо версией- ver44rt1011_ЕТО ПОСЛЕДНЯЯ на 16мгц ,которая прогамируется ПЕДАЛЬЮ!!!)
____________________________________________________________________________________________________
____
я пробовал, но только 1 день -глючила( небыло времени разбираться ия вернул на V4.32R)


НАСТРОЙКА ДОМА:
1 дома подай на плату +12в,
2 к коллектору КТ972 паем маломощную лампочку или светодиод+резистор и соединяем с +12в
3 пропаеваем микрик(нормально ЗАМКНУТ!!!)

запусти "icprog105A" настройки___

осцилятор- хт
writ enable- WRT-off
WDT-^
PWRT-^
CP-отклчить(чтобы можно было сравнить)


P.S.ПОПРОБУЮ ПРИСОБА4ИТЬ ЗИП С ПРОШИВКАМИ.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  змз406_андрон.rar ( 43.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 585
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2007.12.20 22:41
Сообщение #36
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


МПСЗ-новый форум


http://mpsz4free.ucoz.ru/forum/3-9-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2008.02.02 0:24
Сообщение #37
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


Менеджер МПСЗ 5.2.1.86 RCИнформация по построению графика угла опережения зажигания весьма скудна и противоречива.
Прошу специалистов поделиться сведениями,
как правильно выстраивать УОЗ для различных двигателей,
как лучше реализовать пусковой угол и как выставить начальный

окажите, плиз, помощь в рисовании графиков на "классический" двигатель!

(езжу награфиках 406 го ,вроде неплохо,но наверно есть разница!!!)


прикрепляю прошивку и ссылку на Менеджер(который ее открывает- Менеджер МПСЗ 5.2.1.86 RC)


http://mpsz4free.ucoz.ru/load/2-1-0-40




прикрепляю прошивку


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  andron__zmz406_16.rar ( 595 байт ) Кол-во скачиваний: 566
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.02.02 11:26
Сообщение #38
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


ты вообще поделись результатами. Сколько наездил, как сказалось на расход, динамику, эластичность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Andron34
сообщение 2008.02.02 21:41
Сообщение #39
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1967/2006
Страна: Украина
Из: Львов
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.22 16:42


наездил 3тыс.с лета . приемистость-люкс ,двигун работает равномерно(мягче),

расход не скажу потому что

1 колеса - 195R15,коробка-24

2 в мотор не лез со дня покупки

3 бензин подливаю по 10 ,20л

4прогревы,эхсперменты…

(летом на старой версии прошивки ездил в КАРПАТЫ , на 300 км-35л)

карб-ОЗОН зажал (сильно рвала)


сейчас сделал бортовой компутер для ентой байды
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2008.02.03 10:39
Сообщение #40
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А динамика? Как заводится, как глюки?
Больше слов!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

6 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.04.23 22:05