Версия для печати темы

Автор: Shtabs 2013.04.23 21:52

Сегодня полдня искали писк на 24-ке. При движении пищало под днищем почти по всему кузову. Писк достаточно высокий, относительно негромкий, в диапазоне оборотов от 1000 до 2-х. На нервы действует неплохо особенно при открытых окнах. Исследование на яме при вывешенном колесе привело к КПП, но все стало на свои места только после того, как сняли кардан и смазали сальники хвостовика КПП (их стоит там 2 шт.).
Если не ошибаюсь, то г-н Майор где-то упоминал про смазку сальников перед установкой - подтверждаю, как ни смешно это слышать, но факт на лицо.

Автор: Mayor 2013.04.24 6:49

Это и вправду не смешно. И в мануале по 24ке, где оч подробно описаны все тонкости по переборке ЗМ четко сказано, что при сборке сальники хвостовика обильно смазать. И сам попадался дважды. Лет 15 назад сменил сальники, причем с обильной смазкой трансмиссионкой - засвистело через неделю. Вынул хвостовик набил между сальниками литолу - заткнулось.
И прошлым летом когда наблюдал потение и при разборке обнаружил что сальник выперло и он уже упирался в грязеотражатель. Взял да поставил новые и умудренный прошлым мазнул Литолу. Да похоже то ли мало мазнул, то ли новомодный сальник рыжий, что поставил внутрь, слишком хорош. Как прохлада так килолметров 10 пищит. Пытался открыть чтобы маслица набухать, да без ямы собственноручно затянутую гайку хвостовика так и не смог открыть. Вот тут и вправду смешно.

Автор: Михаил 2013.04.24 6:53

Об этом говорил не только товарищ Mayor, но и писал товарищ Мануал:



УПС… Пока искал, он сам отписался .

Автор: Shtabs 2013.04.24 7:13

Мануалы читаем осмысленно и тогда поймем логику и она заключается немного в другом, о чем ты пишешь:
Ну во-первых я эти сальники не ставил, во-вторых: свист появился после пробега больше 1 тык. км (по словам владельца), в третьих: мануал пишет такие фразы лишь только для того, чтобы при установке сальника Вы его не порвали (заломали), т.е. облегчить установку самого сальника и установку в него вала и т.п. детали и в-четвертых одиночный сальник свистеть не должен по причине наличия смазки в непосредственной близости от него.
Вставляя кардан в хвостовик КПП предполагаем наличие смазки на кромках сальника, но такого не произошло по причине установки очень свежего и плотного сальника от производителя "Балаково". Проявился эффект трения ластиком по стеклу.
Современные сальники импортного производства на импортные авто в подавляющем большинстве идут уже с направляющим пластиковым стаканом - т.о. риск повредить сальник при установке минимальный.
Всегда перед установкой кромку сальника мажу нигролом (всегда под рукой) и чисто из соображений не порвать при установке - про свист даже мыслей не было никогда.

Автор: Mayor 2013.04.24 7:22

Вот вот. Одиночный и верно контактируя с маслом непосредственно, свистеть не должен. А тут как я понимаю сработал именно новодел. Внутренний у меня поставлен какой то новый рыжий. Видимо он столь плотен, что наружнему двухкромочному в результате доводится только свистеть насухую.
И у меня свист появился не сразу а где то через 1-2 тыс. Видимо это тот срок, когда заложенный запас смазки уже не попадает в кромки и они врезультате работают насухую.

Если осмысленно, то там упомянуто слово - ПОДГОРАНИЕ. Думаю это говорит именно о рассматриваемой нами проблеме.

Автор: Shtabs 2013.04.24 7:39

Возможно, хотя у меня было мнение, что качество и состав современной резины очень сильно изменились по сравнению с тем временем, когда применяли слово ПОДГОРАНИЕ да и, помнится, что применяли этот термин только в отношении именно к ЗМ, т.к. температуры нагрева в том же мануале считались нормальными после переборки и т.п. ремонтов более 100 град С - может именно высокая температура могла быть причиной подгорания?
Вывод простой: сальники перед установкой следует все-таки смазывать и снаружи и изнутри.

Автор: Mayor 2013.04.24 8:41

Про подгорание я всё таки останусь при своем мнении.
А с выводом полностью согласен.

Автор: Shtabs 2013.04.24 19:37

А я при своем: качественный сальник не должен подгорать без всякого нигрола или солидола.
Рассказываю знакомым мастерам - все сильно удивляются - никто на иномарках ничего не мажет. Откровенно говоря, для меня это тоже большое открытие - поменял в КПП кучу раз кучу сальников и себе в том числе - не помню ни свистов ни подгораний.

Автор: -mAxIm- 2013.04.24 20:38

У меня тоже свистел, после замены на современный,передний сальник коленвала.
Помазал его немного маслом, сразу вроде все нормально было, а через время начал свистеть.

Писал об этом в бортжурнале:
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=12657&view=findpost&p=224467

Автор: Shtabs 2013.04.24 21:48

Тогда встречные вопросы:

что имеется ввиду под словом современный?

С какой стороны и каким образом мазал, если он стоит изнутри да еще и за шкивом?

Автор: Stirlitz 2013.04.24 22:14

За свист не скажу, а вот сальник коробки передач у меня начал очень быстро после установки подтекать. Не помню, мазал ли кромку. Если не мазал, то может, он и подгорел?

Автор: -mAxIm- 2013.04.24 23:27

Под словом "современный" имелось ввиду сальник ГАЗ 53 после 1990 г.в.
Это когда наша страна начинала прощаться со словом ГОСТ


Ключевая фраза "после замены". Вот когда менял, тогда и мазал

Автор: Shtabs 2013.04.25 5:41

Ничего не путаем?
А это ведь в ГАЗ-53 стоит сальник от газ-21.
Сальник не должен быть более как 5-летней "выдержки".

Вариант.

Автор: Mayor 2013.04.25 7:14

Да и мы тоже нигде не мажем… если сальник одиночный ему вполне хватает того масла с коим он соприкасается. То есть практически это во всех узлах кроме ЗМ где возможно внутренний сальник в силу своей хорошей герметичности не позволяет наружнему , который с двумя кромками, получить хоть капельку дабы не работать насухую.
А в иномарках тоже встречаются узлы где стоят два сальника друг за другом?

Автор: Shtabs 2013.04.25 19:58

Не-а такого смелого решения не приходилось встречать - двухкромочных хватает. , но текут они не хуже наших даже на абсолютно новых американских машинах.

Автор: ВикторМ 2013.04.26 8:10

Та то они что-то скрывают .
По техдокументации GM до середины 90-х сальники при установке должны были быть сухими.
Где-то с середины 90-х в техдокументации внесена рекомендация смазывать рабочие поверхности сальника специальными смазками. Но не рабочими смазками/жидкостями.
Смазывание сальников рабочими смазками/жидкостями создает в зоне контакта пленку, по которой впоследствии развивается утечка.

Например, ATE ввела процедуру смазывания тормозных цилиндров консистентной смазкой вместо смачивания тормозной жидкостью.

Для монтажа сальников и резиновых уплотнений GM рекомендует целый набор смазок.

1. Силиконовая смазка (белая) (19 70 206 / 90 167 353). Консистентная смазка для всех скользящих поверхностей,подверженных воздействию высоких температур (до +300), а также уплотнительных колец из пластика и уплотнительных кромок уплотнительных колец.
2. Смачивающее средство (бесцветное)(15 10 180 / 90 540 018). Герметизация крышки головки цилиндров. Для смачивания резино-металлических прокладок перед их установкой, особенно, если поверхность прилегания не плоская. Для смачивания в процессе монтажа пластиковых элементов.

Связано это с изменением материалов, из которых делают сальники и уплотнительные кольца.
Сначала это были искусственные и натуральные каучуки, потом силиконовые резины, сейчас в основном, нитрильные каучуки.

Автор: Mayor 2013.04.26 8:35

Ага. История порося и бабы прослеживается.Новым материалам подавай таки смазку… как и ДОТу своевременную замену итд итп.

Автор: ВикторМ 2013.04.26 8:39

А шо робить!

Автор: Stirlitz 2013.04.26 8:42

Это что-то новое. Только чем тогда лучше смазывать волговские сальники?

Автор: ВикторМ 2013.04.26 9:20

Мое сугубое мнение.
Белой густой силиконовой смазкой. Вверху есть каталожные номера. Без проблем покупается на экзисте.
Она абсолютно нейтральна ко всем каучукам/резинам и не растворяется автомобильными маслами. Не боится температур и воды.
Штука крайне полезная также для всех пар трения пластик/пластик, пластик/металл, замки и т.п.
На рынках ею не торгуют. За такое никогда не слышали.

Автор: Mayor 2013.04.26 10:03

Знать бы ещё что есть такое ЭКЗИСТ

А ещё появляются спреи по назначению типа ВД-40 но с содержанием силикона. Мож такое пойдет?

Автор: Михаил 2013.04.26 12:33

Ну, наверное, экзист - это:
http://www.exist.ru
http://exist.ua
и т.д.

Автор: Shtabs 2013.04.26 17:52

Для начала нужно узнать из каких калош их делают. Уже давно известно, что нашему хорошо, то немцу - смерть и наоборот.
Все мануалы от ГАЗа упоминают про смазку сальников при установке только Литолом 24.

Автор: ВикторМ 2013.04.26 19:41

Ну литол24 для любой резины поагрессивнее будет

Парни, ВД-40 это не смазка[u]. Это керосин с ароматическими добавками.
Промыть - продуть - размочить самое то. Но не смазка.
Не годится.



Это оно!

Автор: Shtabs 2013.04.26 20:09

Да ладно - хватит нас пугать. Годами и десятилетиями сальники держат лито в ступицах и задних мостах, а ты тут всех нагибаешь на GM и буржуйский силикон 20 грамм за 200 грн. . Волга все натуральное любит.

Автор: ВикторМ 2013.04.26 20:16

Да не пугаю я… И не такой уж он дорогой на самом деле. 130гривен/200 грамм если быть точным

Автор: Shtabs 2013.04.26 20:37

Если быть откровенным, то его никто не купит, включая и меня в том числе - понты ЭТО и я тебе уже об этом говорил.
Дело в том, что на Волгу ты смотришь с высоты своегоОпеля, а этого делать нельзя, поскольку чистота обработки деталей, их отклонения даже в допусках, массы и вибрации совсем не те, что в Опеле или GM (как тебе будет угодно) - поэтому твои дорогие и очень эффективные смазки вылетят в трубу, о которой ты должен был уже догадаться.

Автор: ВикторМ 2013.04.26 21:25

То есть если шлифовать два коленвала от опеля и от волги, то волговский получится шершавее и корявее только потому что он волговский?
Поэтому я с тобой не согласен.
Согласен только в одном - части, которая касается резинотехнических изделий.
В этой области нарваться на "хорошее" качество у волговодов значительно больше.
Но и в нашем огороде приключений, поверь, тоже хватает.

Автор: Shtabs 2013.04.26 21:37

А коленвал зачем ты сюда приплел? - о них вообще речи никакой не было, хотя мысль у тебя правильная.
Есть элементарные вещи под названием ДИСБАЛАНС + МАССА, а теперь возьми в руки любую запчасть, на которую ставится сальник, от Волги и Опеля и посмотри на их вес и качество обработки, а также на допуски по посадке, люфты и биения - может сам все поймешь?
Мануал во многих узлах даже предусматривает и одобряет наличие люфтов. Мало того - Волге без люфтов может стать очень плохо и ехать она не будет. Так что ты со своим Опелевским GM уставом к нам в Волговодский монастырь не лезь.

Повторяю - я не против твоих силиконов, но я не представляю чем он поможет конкретно Волге? Выложить 130 грн. для одного мазка в 1 грамм 1 раз в 5 лет? А смысл, если есть Литол?

Автор: OldBMW 2013.04.27 8:14

Встречал свист от трения сальника об поверхность в том случае, если сальник был жесткий и кромка очень острая и тугая. Можно было порезаться. И даже смазка не помогала.
Конкретно на рулевом такое было.
А вообще, согласен с Виктором. Смазывают для облегчения сборки. Если сальник пищит, лучше его заменить. Может сделать выработку. Он туговат или жесткий состав резины.

Автор: Mayor 2013.04.28 15:53

Похоже именно так. Видимо придется этим заморочиться пока он канаву в шейке хвостовика не прогрыз. Первые пару тройку км свистит зараза.

Автор: OldBMW 2013.04.28 18:42

Как вариант снять пружинку. Но если он жесткий, лучше заменить. На ощупь видно какой.

Автор: Hellbomb 2013.05.02 15:24

Нет там никакого керосина. http://www.car-master.ru/site.xp/049048057124050057056.html

Автор: ВикторМ 2013.05.02 16:42

Там керосина нету, там уайт-спирит! И это просто меняет дело.

Цитата: "Хотя уайт-спирит обычно не продаётся в качестве топлива, он вполне может быть использован как альтернатива керосина для переносных печей, поскольку это — всего лишь легкий сорт керосина."

Даже вики об этом знает:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82

Автор: Stirlitz 2013.05.02 16:48

Странно. Я думал, уайт-спирит ближе к бензину.

Автор: ВикторМ 2013.05.02 20:51

Да нету принципиальной разницы между керосином - уайт-спиритом (нефрасом) и бензинами.
Светлые нефтепродукты. Главное - испаряться без остатка и содержать поменьше масла и гореть без копоти.
Но, согласитесь, никак не смазывать и защищать от коррозии.
Потому и считаю все свойства "аэрозольного баллончика" маркетинговой трескотней.
А керосин - он и есть керосин. Им отродясь и приржавевшее отмачивали и от гадости разной промывали.
Ввиду его относительно невысокой летучести и хорошим смачивающим свойствам.

Так что как всегда: "Зри в корень!"

Автор: Hellbomb 2013.05.04 12:42

Википедия - не тот источник, которому можно доверять на 100 процентов в технических вопросах. Слабо верится, что уайт-спирит относится к керосинам. Кстати, он, в отличие от керосина, необычайно вонюч (видимо, ароматические присадки в ВДшке забивают его запах). Когда-то читал, что уайт-спирит - это тяжёлый бензин.

Автор: ВикторМ 2013.05.04 19:02

Ну тяжелый бензин в корне меняет дело!
Только вот что этот факт меняет?

Автор: Михаил 2013.05.08 9:46

Хорошо, а если так - "уайт-спирит - это легкий керосин"?
Что касается вони, то на некоторых заправках и бензин так воняет, что…